Názory k článku Vakcinace proti HPV je očkování proti hlouposti (3. díl)

Dobrý den, děkuji za pěkný článek, který objasňuje přínosy (nebo spíše nepřínosy) očkování Cervarixem a Silgardem. Sama jsem prošla chirgickým ošetřením kvůli HPV změnám na děložním čípku. A to chodím pravidelně každý rok (později při špatných cytologiích každý půlrok) na cytologické kontroly. Při testaci na HPV mi bylo sděleno, že mám v sobě typ, proti kterému očkování není, takže už tehdy jsem pochybovala o přínosu tohoto očkování, které mi do té doby má dr. stále předhazovala. Opravdu si myslím, že nejdůležitější je chodit pravidelně na kontroly, aby se dal problém včas řešit a nic nezanedbat. Těch 5 minut jednou ročně za to stojí!

Mě by zajímalo, proč je najednou takový humbuk kolem rakoviny děložního čípku a nějakého viru. Za celý svůj život jsem o něčem takovém neslyšela a najednou se toho všichni strašně bojíme. Já si jen myslím, že farmaceutický průmysl zas našel skulinku na trhu, kde je možné vyvolat strach a vydělat nějaké peníze na vakcínách. Jinak pravděpodobnost onemocnění tímto druhem rakoviny je asi stejná jako u jiných druhů rakoviny. Je to prostě otázka celého člověka (životního stylu, psychiky apod.), takže nějaké očkování nic neřeší.

"Za celý svůj život jsem o něčem takovém neslyšela a najednou se toho všichni strašně bojíme."

Argumentace vlastni neznalosti, prima :-D

Jen tak ze zvedavosti, o vztahu nekterych rakovin a nekterych viru vite?

Proč je humbuk o něčem o čem jste nikdy neslyšela a proto se toho nebudete bát?
To jste si asi stejně stěžovala, když vznikl vir HIV? Jistě se ho také nebojíte, nebo dokonce své dítě podporujete v promiskuitě, která je dnes normální a naše babičky taky o ní nikdy předtím neslyšely?

Vážená paní, všechny HPV viry jsou také přenosné jako HIV sexuálně a několik virů HPV je stejně nebezpečných, protože smrtelných - z 1000 ročně nemocných žen rakovinou z virů HPV v ČR jich 400 ročně zemře. Ale nikde se nepíše kolik mužů ročně zemře na rakovinu především prostaty a konečníku, z těchto virů! Proč?
Přesto to nejsou malá čísla a jistě dnes plně srovnatelná s čísly HIV!

Jaktože kolem není naopak není ještě větší humbuk, jaktože není tato nemoc na seznamu nebezpečných hlídaných nemocí? Jaktože žádný doktor neupozorňuje nemocné, že by neměli mít rozhodně nechráněný styk, protože jen infikují další a další lidi a své děti?
Jaktože nikomu nevadí, že jen v ČR je HPV viry 80% nakažených lidí? To je vážená mnohem vyšší číslo než u HIV. 80% nakažených tak náhle, znamená to, že v ČR spí každý s každým a je skoro každý nevěrný? A kde se vlastně vzala tato čísla, to lékaři na tento vir testují i muže a všechny i kdož k nim nechodí? A jak se HPV viry vlastně dostaly k lidem, taky z opic, nebo z krys, nebo v rámci biologické války? Protože jak by jinak mohla existovat statistika o 80% nosičů viru ze všech?

...Ale přece z toho nebudeme dělat humbuk, když bychom se kvůli tomu museli všichni stát sexuálně zodpovědnější, nebo dokonce zcela zapovědět promiskuitu celého našeho národa, že?

Pravidelne prohlidky, ktere se provadi jiz dnes a jejichz vyznam ostatne nikdo nepopiral. Tak to je objev na Nobelovku, gratulujeme.

To vše doplněné jednou za 3 roky HPV DNA testací (!!!), kterou dnes nikdo v rámci screeningu nikomu neprovádí.

To je potom úplně jiný informační režim pro následná medicínská rozhodnutí a postupy (viz výše případ paní Jany). Milý AAA, vy čtete pravidelně moc rychle a ještě rychleji potom děláte své závěry. Vy byste se měl přenickovat na BBB a trošku se zpomalit. Nebo - už to mám! - Že vy asi nebudete žena? :-)

Už si ale na vás milý AAA zvykám a Váš styl bude určitě i nadále veselým kořením těchto diskusí i pod dalšími tématy seriálu.

Dobrý den pane doktore
V tomto článku se hodně oháníte pojmy hloupost , odpovědnost a nezodpovědnost a z toho vyvozujete své závěry. Nezáleží ovšem jen na vaší ani našich dcerách , to bych byl celkem klidný. Nezodpovědný člověk přechází silnici v zatáčce , zodpovědný dojde na přechod. Myslíte že tomu zodpovědnému se nic nestane ? Věřím trochu na osud a tak si myslím ,že ani vaše rady nejsou všespasitelné, Jinak souhlasím s vaším pesimistickým přístupem k tomuto konkrétnímu očkování. Ostaním očkováním na rozdíl od vás ale celkem fandím.
VB

Vážený pane kolego,

nikdo tady nemůže lidem dávat všespasitelné rady. Takové právě u očkování neexistují. Pevně doufám, že ty články takto ostatním nevyznívají. Jde pouze o optimalizaci a rozumnější řízení zdravotního rizika a prospěchu. Nevyčítám si však ohánění se emotivními pojmy. Ono to k věci patří. Pokud to člověk nedělá účelově a úmyslně, ale skutečně takto věci chápe a vnímá - pak je to fér. Polekala mne však Vaše poslední věta ... "fandím očkování". Obávám se, že jsem mu kdysi taky takhle fandil. Neumím si ale dnes už moc vysvětlit proč vlastně.

Uvedu tady pro Vás a pro čtenáře jeden příběh, který mne dodnes velice děsí. Jde mi z něj taková tichá hrůza. (Možná se k němu ještě v nějakém dílu vrátím.)

* * *

Jistý rozumný, spolehlivý, vzdělaný a velmi slušný praktický lékař, jednou "k nám" promluvil takto: (Pokusím se o věrný přepis myšlenky, slova už netrefím.)

"Ta vakcína je úplně zbytečné svinstvo. Ale když za mnou přijdou u rozhodnutí s tím, že to chtějí, tak co mám dělat?

Když jim to začnu rozmlouvat postaví se na zadní, protože to podvědomě berou tak, že jim vysvětluju že jsou hloupí a že nic nepochopili, když oni jsou přece ti informovaní a odpovědní. A když by se, nedej bože, někdy něco náhodou stalo - tak za to ponesu plnou odpovědnost já a ještě mě dají k soudu.

Zatímco když jim to napíšu a dítěti to píchnu, budou šťastní jak dobře udělali, já budu za moudrého, protože budu stejně moudrý jako se cítí být oni sami. A když se, nedej bože, něco stane - tak za to nenesu žádnou odpovědnost. Všichni přece vědí a mají to všude napsané, že vakcíny nežádoucí účinky mají. Nebudou mi to ani v duchu vyčítat, protože si to sami vymysleli a vyžádali. Já jim to nevnucoval..."

* * *

PZN: Tento příběh prosím nevztahovat automaticky k vakcínám proti HPV, netýká se jich.

Pane doktore
Já mám také jeden příběh ,který zní jako pohádka , ale je to realita.
Bylo nebylo, ale není to tak dávno . V Indii ochrnuly a umírali stovky dětí na Polio ( pro ostatní dětská obrna ). Pak přišel moudrý král a rozkázal (upozorňuji "rozkázal" neboť u nás by ho asi ukamenovali ) naočkovat miliony nevňátek .A stal se zázrak . V Indii byla vyhlášena eradikace Polia.
Vy tomu nefandíte asi je vám jedno , že ty děti zkutečně umírali. Zkuste jim doporučit zdravější životní styl třeba to pomůže.
Tato pohádka se odehrává téměř všude v rozvojových zemích , ale těch s dobrým koncem je jako šafránu.
Bohužel za vším jsou peníze ať se nám to líbí nebo ne.
Ale vysvětlovat v situaci ,kdy lidé umírají a očkování jim zachraňuje život , že by mohli mít v mizivém procentu vedlejší účinky je mimo mísu.
Když někdo umírá hlady asi těžko bude pátrat kolik masa je v klobáse kterou dostal.
Proto fandím očkování .
VB

Ach ano, testace ... to by byl panecku pro nekoho kseftik, ze? :)

Byl by, ale chytri vakcinolovove vam zcela altruisticky a na realnych cislech vysvetli, ze to neni potreba, takze holt maji smulu..

No, tak hlavně nám budou děvčátka sexovat již od 12 let. To bude též jedním z dopadů vakcinace. Takže HPV díky vakcinaci omezíme a rozšíříme kapavku, HIV a další díky tomu, že se dívky budou cítit neohrožené. Bez dalšího vzdělávání bude mít vakcinace negativní dopad na šíření ostatních pohlavních nemocí. A věřte, že budu moc rád, když se budu mýlit.

Milý kazateli
Vakcinace za to nemůže . Je to v lidech a ve výchově a v příkladech. Podívejte se na TV , přečtěte si pár dívčích časopisů a máte ty příklady v akumulované podobě.
Je moderní doba, žijeme moderně , je demokracie a je to MALÉR . Aids je z hlediska nakažlivosti mnohem zákeřnější a hlavně se s tím zatím nedá nic moc dělat . A promiskuita kvete vesele dál. Tak si myslím , že ten problém s očkováním přeceňujete.
S pozdravem
VB

Vy toho o sexualnim chovani dnesnich nactiletych taky moc nevite, ze..

Ale ano mám to v popisu práce

Jen si podle těch tvých keců tipnu. Lákáš děcka skrze web na točení pohádek pro dospělý? Tvoje vyjadřování a způsob myšlení, který se zřejmě musel přizpůsobit, tomu nasvědčuje....

Mě by zajímalo, jak se p. "doktor" Vavrečka stal odborníkem na HPV a KDH. Proč nepublikuje na dané téma v odborných časopisech? Proč svá tvrzení nepodloží odkazy na odborné studie? Kde přišel k číslům 30 až 37% ochrany? A je to opravdu málo? Kde má byť jedinou odbornou studii prokazující *nebezpečné* vedlejší učinky? Tento a další články p. Vavrečky lze považovat nejen za blábol, ale i za křivé obvinění, šíření poplašné zprávy, atd.

"Kde přišel k číslům 30 až 37% ochrany? "

To je tezky, kdyz nekdo ten clanek ani necte..

"Kde přišel k číslům 30 až 37% ochrany? "

Přece si to tak sám stanovil, jak ostatně píše.

No já nevím , autor je dost chytrý a vzdělaný člověk.
Ta čísla nejspíš skutečně existují. S tím bych raději nepolemizoval.
Co mě vadí ,jak nám po kapkách zaobaleně ve vědeckém hávu objasňuje v různých článcích jak je očkování pro nás zbytečné a riskantní. S tímto článkem (ač nerad ) z velké části musím souhlasit. O to víc nesouhlasím s těmi ostatními. Všechny jeho úvahy předpokládají , že stav infekčních chorob v naší populaci už navždy zůstane tak dobrý ( někdo může říci špatný ) jak je a že už s tím nemusíme nic dělat , že od teď si můžeme lehnout na ucho a utěšovat se jak jsme za vodou. Ale to je právě ten zásadní omyl. Pokud od dneška začneme jíst kořínky , otužovat se a vůbec žít zdravě budeme se možná cítit lépe , ale nebudeme nikdy v bezpečí před infekcemi a to se může jednou zle vymstít.

Pane kolego,
vy ve mne vidíte něco, co nejsem a podsouváte mi názory, které nemám a nikdy jsem je neměl. Nevím, co ve vás tento dojem ze mne vyvolává?

Já jsem si chtěl nechat ty nejhorší články až na konec... To jsou články kde budu doporučovat očkování, a uvedu i které a proč. Pravda moc jich nebude, ale přijdou. Já nejsem žádný fanatický odpůrce očkování. Já jsem si pouze dal tu práci, kterou jste si vy nedal.

Tu práci jsem zahájil tím, že jsem si řekl, že nebudu věřit žádnému vakcinačnímu dogmatu raženému tady našimi úředníky a lékařskými odborníky, které není současně prosazováno v SRN, Švédsku a Holandsku (v tyto státy mám z jistého osobního důvodu vyšší důvěru). - To je rozumný začátek nezávislé analýzy nemyslíte? A pak... jsem už pouze nepřestal vycházet z údivu a šoku, jaké to bludy jsem si jako lékař 10 let sám myslel. A klíčovou otázkou bylo: Probůh, proč jsme si to vlastně myslel?

A to poznání, to nebylo nic příjemného, to mi věřte...

Presne tak, podme spolu kricat: "Kde mame studiu o vedlajsich ucinkoch?!?"
Pointa je, ze nikde, lebo ani pri schvalovani(!) tychto ockovani sa nerobil poriadny prieskum vedlajsich ucinkov. Na letak sa dostali nepresne udaje z dodatocnych hlaseni.
A ano, aj o tomto sa pise v druhom diely clanku o HPV. Takze sup-sup, precitat si este raz clanok, stiahnut si napriklad dokument z VAERS o hlasenych pripadoch vedlajsich ucinkov a nakoniec si polozit spravnu otazku: Kde, sakra, mame relevantnu studiu o pozitivnych ucinkoch tychto vakcin?

Menej kriticky by som rad pripomenul, ze neexistuje(!) miesto, kde by som nasiel zlozenie vakcin, studie, a potvrdenia o schvaleni nasimi uradmi. Nieco z toho po kuskoch, ale nic verejne. Skuste bez profesnych vedomosti a pristupov zistit, od kedy je schalena ockovacia latka pre vase deti a co obsahuje. Preco bola schvalena a ako mi to pomoze. Ja som obetoval hodinu a nenasiel som ani pribalovy letak k tymto liecivam. O ostatnych udajoch ako by sa zlahla zem. Tak podla coho sa mam rozhodovat?!?

tak samozrejme nevim jak je to ohledne potvrzeni o schvaleni "vasimi" urady, co se tyce "nasich" uradu tak na SUKL toto vse je, popr odkaz na prislusnou evropskou instituci (neb blik, vy i my jsme v EU a tudiz nektere veci mohou by schvalene celounijne)

A jinak jedna z vasich nenalezenych informaci:

The European Commission granted a marketing authorisation valid throughout the European Union for Cervarix on 20 September 2007.

... a trvalo to par minut.

To je tedy diskuse!
Nádhera - bez nadsázky.

Tento článek je jedním ze trojice článků, které spolu souvisí. Pokud jsem někde nějaká čísla převzal, je to z článků patrné (Citační aparát jako k odborné publikaci tady snad kolegové nikdo nemůžete chtít.) Tam, kde jsem z těchto čísel sám počítal, tam jsem vždy uvedl způsob jak jsem počítal. Tam, kde jsem musel použít odhad, je to uvedeno, protože oficiální číslo se najít nedá (pokud vůbec existuje). Tu metodu, jak jsem dospěl k 30 a 37% benefitu, jsem se snažil udělat maximálně transparentní pro čtenáře, kteří to skutečně přečtou a zamyslí se nad tím. Po poravdě řečeno - čekal jsem napadení jednotlivých čísel - jejich alternativy - případné jiné odůvodněné odhady. Nic z toho ale od nikoho nepřišlo. Ty poznámky proti jsou zatím velmi lidové. Jsou dány jiným přesvědčením. Respektuji to. Pouze mne to opravdu nemůže oslovit.

Kolego Umakebe, kdo je to pro Vás odborník na HPV a KDH a jak odborník vzniká? Přesvědčil by vás spíše seznam přečtené a analyzované literatury, nebo to, že někdo HPV a KDH prodělal nebo to že je "panáček" institucionálním členem České vakcinologické společnosti? Co sám hledáte za pojmem odborník? Máte snad za odborníka paní Dr. Cabrnochovou? Myslím totiž, že mám k tématu úplně stejný počet vědeckých publikací jako ona. :-)

Proč nepublikuji na dané téma? Já jsem nenastudoval tohle téma kvůli vědeckým publikacím, ale kvůli své dceři. Dělám jiný výzkum a vědecky publikuji jiná témata, která jsou pro mne prioritní. Tento seriál je pro mne velmi zajímavá zkušenost, jak komunikovat a jak nekomunikovat složité a důležité věci směrem k široké veřejnosti. Znám osobně standardy vědecké práce a kritického myšlení. Dnes bych si i dovolil vědecky napsat k tomuto tématu možná i odborný článek. Ale proto, abych Vás tím uspokojil, to opravdu dělat asi nebudu... možná časem :-)

Zkuste prosím milý Membe najít ten jeden konkrétní blábol a popsat kde je jeho chyba. Já jsem totiž osobně přesvědčen, že se vám to musí podařit, jste-li odborník, a pak ta poznámka bude ku prospěchu věci (konečně jedna).

Věděl bych o jednom nadějném odborníkovi , ale bohužel stojí na opačném pólu než vy .
Je to vlastně ještě mladík a jmenuje se Rastislav Maďar.
Určitě víte o koho jde. A jestli mi budete tvrdit , že je to jen institucionální panáček ČLK a grafoman který přednáší na evropských universitách a lobbista , který tráví své dovolené zdarma na nebezpečných humanitárních misích , pak pak o vás ztratím i ty poslední ideály.
S pozdravem
VB

Pana Maďara znám osobně a znám jeho přednášky,

vážím si jej a nevěřím všem jeho veřejně prezentovaným názorům. To se paradoxně nevylučuje. Uvědomte si, že pan Maďar je tam, kde je, pouze proto , že tvrdí to, co tvrdí. Jinak by tam totiž nikdy nebyl...

Bohužel nemám k tomuto odborníkovi tak blízko, abych věděl, co si skutečně myslí. A kdybych to věděl - nemohl bych to použít abych jej tím neohrozil... o tom jsem přesvědčen.

Pokud k němu takto blízko máte - zkuste se jej zeptat jako kamarád, ale slibte mu, že to pak nikde nepovíte. Jinak Vám to totiž neřekne, pokud má všech pět pohromadě - a to pan Maďar rozhodně má.

To je právě jedna věc kterou nedokáži pochopit.

Dokáži si představit, že se jako lékaři můžete bát svého vlastního cechu. Státu či soudů s lidmi za použití neběžných postupů, nebo dokonce neschválených léčiv. Ale že vás netrápí ty osudy lidí a jejich zdraví, které mnohdy ohrožujete. Vždyť jste proboha přísahali pomáhat jak nejlépe to jde.

Zde vystupujete v podstatě anonymně, můžete říci co chcete. Pokud je vaše podvědomá obrana, nebo nedej bože skutečný stav mysli, takový jak zde ukazujete... Buďte obzvláště vděční za anonymitu, jinak jste bez pacientů. Beze mne zcela jistě.

Proč se třeba nezajímáte o postupy, které zcela evidentně neznáte, když je někdo zmíní?! Myslíte, že když existuje očkování, že nemoc nemůže u vašich pacientů propuknout?

Nebo je znáte, nechcete je používat a nechcete aby o nich věděli lidé? Nebojte, lidé se postupně všechno podstatné dozví. Až se jednoho dne podaří lidem odepřít státu poslušnost v odvodu daně jménem "zdravotní pojištění" a dojde konečně k optimalizaci/re­gulaci zdravotnictví metodou přímé platby, nevyděláte si ani na slanou vodu a já vám přesně tohle přeji!

Ten kdo tady píše že očkovaní proti něčemu je hloupost,je sám hloupý!!
Není to žádný marketingový tah ,ale jen závist ,že když to bylo za peníze a doktoři z toho měli ,tak to nikdo nekritizoval,ale teď to je zadarmo a najednou to budou všichni kritizovat!!!
Je na každé matce jak bude chránit své dítě!!!

Ojojoj,

Nevím, jestli jste ten článek vůbec četl a dobře četl. Určitý prospěch z tohoto očkování snad hypoteticky mohou děvčata i mít, ale především ta děvčata, která jednou nebudou chodit na pravidlené gynekologické prohlídky. Pro ty ostatní dívky to téměř postrádá smysl. Pokud si dovolím označit někoho za hloupého, tak toho, kdo nechodí na rozumné preventivní prohlídky, nikoliv toho, kdo očkoval svou dceru. (Čtete to moc rychle a bez souvislostí.)

Pokud Vás něco zajímá a umíte francouzsky, zde máte podobnou argumentaci v rozhodnutí Vrchního zdravotního rady ve Francii. Je to zajímavé. V podstatě by se vůbec neměla dělat reklama těchto vakcín, když o jejich účinku vůči KDH vlastně nic nevíme.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000022839429&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id

PS: Já si bohužel netroufám to přesně přeložit. To by mi to někdo určitě obratem vrátil.

ouha, taková hysterická reakce? Bez podkladů, bez argumentace - vyjma toho odkazu na závist, kde vidím jen pramalou souvislost. A poslední výkřik také stojí za to - zkrátka z rozhodovaní o životě a zdraví dítěte (tedy posléze dospělého) vyškrtneme všechny otce, lékaře, vědce, společnost jako takovou a především dítě samotné. To chce klid a mokrej hadr na hlavu matko.

Pan „doktor“ Vavrečka (doktor používám jako označení jeho akademického titulu, nikoliv jako označení lékaře), ortoped, přesto znalec imunologie, známý odpůrce jakéhokoliv očkování proti čemukoliv, opět perlí. Pseudovědecké žvásty doplněné hutnou slovní vatou sesmolil do podoby tří článků, asi aby byl honorář vyšší. Pokud si tuto osobu vyhledáte na Internetu, zjistíte, že se věnuje čemukoliv jinému, jenom ne medicíně. Přesto zde, na Vitalii, je prezentován jako expert. Bože můj, do čeho jsi to vložil duši? :(

Milá anonymní Jájo,

co Vám, dívce zoufalé, k tomu lze povědět? Ani jedna věcná připomínka. Ani jedna konkrétní informace k obsahu článků. Z Vašeho hlubokého výronu stesku mám dojem, že toho o mé osobě víte více, než o vakcínách a očkován. Nechtěla byste se spíše jednou pořádně zamyslet nad věcí samotnou, než nad tím, kdo co říká?

Víte musím se přiznat, že se strašně těším, až podobnou splácaninu řekne v záchvatu vzteku nějaký skutečně nebezpečný a významný odborník v nějaké živé diskusi. V té chvíli to bude jeho kamikadze-minuta. Tohle si slušní a inteligentní lidé zkrátka nesmí vůči sobě dovolit, a to i kdyby pravda byla dvakrát horší a názorový oponent byl nedostudovaný zoofilní nekrofil.

Jájo, Jájo,
led na čelo - a poté teprve komentovat veřejné diskuse, pokud možno s něčím k věci samé.

Je to trochu žinantní téma, napadlo mě to už při čtení článku a původně se mi o tom moc nechtělo psát, nakonec mě vyprovokoval případ Michaela Douglase (pro neznalé: tento americký herec onemocněl rakovinou hrtanu a před pár dny měl potřebu "hrdě se přiznat" celému světu, že si ji pravděpodobně způsobil praktikováním orálního sexu).

V článku se celou dobu uvažuje pouze o efektech vztahu mezi HPV a karcinomem děložního hrdla, tyto viry jsou ovšem spojovány i s jinými typy rakoviny. Co si jako naprostý laik pamatuji, setkal jsem se s informací, že HPV způsobuje (spolupůsobí?;může způsobovat?) rovněž rakovinu penisu a právě různé nádory hrtanu a ústní dutiny. Dále si vzpomínám (opravte mě, pokud to není pravda), že incidence rakoviny penisu je velmi nízká, ve srovnání s KDH circa o několik řádů. V tomto případě by tedy pro očkování proti HPV mělo platit v podstatě všechno, co jste uváděl ve vztahu ke KDH. Nebo by dokonce možná z těch výpočtů i vyplynulo, že v případě očkování proti HPV jako prevenci rakoviny penisu je již překročena hranice, kdy pravděpodobnost závažných nežádoucích účinků je vyšší než pravděpodobnost samotného preventovaného onemocnění. Toto z uvedených údajů nedokážu sám posoudit.

Bohužel se mi nikde nepodařilo najít (a přiznám se, že jsem zase tak intenzivně nehledal) žádná tvrdá data ohledně karcinomů ústní dutiny, hrtanu atd. Nelze ale po pštrosím způsobu strkat hlavu do písku před realitou: pro nezanedbatelné procento mladých je dnes "kuřba" (opravdu tím nyní nemyslím kouření cigaret) a "ližba" běžnou a normální součástí repertoáru sexuálních aktivit. Dále vzhledem k velmi vysoké infekčnosti HPV virů, kterou jste zmiňoval v jednom z předchozích dílů seriálu usuzuji, že člověk může být ohrožen, i když se sám neoddává těmto kratochvílím. Možná stačí, aby se dcera líbala (nebo si jenom kousla stejného krajíce chleba? pila ze stejného hrnku? spletla si v koupelně zubní kartáček?) s klukem, který čtvrt roku před tím prováděl cunnilingus své předchozí /infikované/ partnerce a jede v tom taky. Veškeré prováděné výpočty by proto měly zakalkulovat i rizika "orálních" karcinomů - jaká je jejich incidence, mortalita atd. Dále vzhledem k tomu, že jádro vaší argumentace je postavené na vysoké účinnosti preventivních gynekologických prohlídek, musela pro její platnost podobná možnost existovat i v případě rakoviny ústní dutiny/hrtanu atd. Existují u těchto druhů rakoviny také prekancerózy, které se dají zaznamenat v latentním stadiu mnoho let předem. A kdo by takové testy prováděl - praktik, ORL? Jak by se stavěla pojišťovna k pacientce/paci­entovi, která by trvala např. každé dva roky vedle klasického gyn. screeningu i na testech proti HPV v krku?

Tím nijak nechci zpochybňovat vaše ostatní závěry. Hlava jde z toho kolem, jsem skutečně rád,že to je pro mě jen teoretický problém a že dilema očkovat/neočkovat dítě proti HPV nemusím nyní ve svém osobním životě řešit.

Z incidence KDH a rakoviny penisu a hrtanu jednoznačně vyplývá, že i při podobné expozici HPV viru v těchto lokalitách (v tom máte nepochybně postřeh správný) vše probíhá jinak a mnohem bezpečněji. Proč? Na to můžete vymyslet 10 a 1 medicínskou teorii. Vědecká obec zatím žádný dominantní důvod tohoto rozdílu neprosazuje. Nicméně obecně je to jednoduché, buď se tam nedaří HPV infekci nebo se tam "nedaří" vývoji karcinomu z HPV infekce. V expozičním riziku to opravdu nebude.

Jinak platí, co jste sám dovodil. Rizika vakcín zůstávají, přínos je mnohonásobně menší.

Zajímavé však bude jak podají prosazovači tu skutečnost, že chlapci by se měli očkovat proto, aby jednou nenakazili své partnerky. (Nakazili neočkované partnerky nebo očkované partnerky?) A jak budou vlastně fungovat protilátky kolující uvnitř muže ve vztahu k ochraně jeho ženy, když HPV viry mohou přežívat určitý nezanedbatelný čas pouze na povrchu penisu, když si muž předtím vrzne s nějakou jinou? Tahle argumentační legrace mne opravdu zajímá, protože to bude strašný "fake" až to přijde.

Já jsem lezla k doktorovi pořád, nekurvím se když to tak nazvu, stálého partnera, v životě jsem moc chlapů neměla. A našly mi HPV. do dneška chodím k dotkorům, kteří mi do dneška pořádně neřekly co mám, co to obnáší, z čeho.. nic!Když vidím své kamarádky, kolik měly sexuálních partnerů, a nic jim není..je mi do breku.

Uz aj Japonci prestali toto ockovanie odporucat vzhladom na NÚ... http://www.slobodavockovani.sk/news/japonske-ministerstvo-zdravotnictva-prestalo-odporucat-ockovanie-proti-hpv/

Titulek očkování proti nezodpovědnosti a hlouposti mě velice rozzuřil! Někdy prostě preventivní prohlídky hold nestačí! A když se dají ty Vaše procenta dohromady (prohlídky, stěry, cytologie + očkování) jsme opravdu na vysokých číslech! Já bych to očkování tak neodsuzovala! Já jsem na pravidelné kontroly chodila, pravidelně jsem podstupovala stěry, paní doktorka všechno kontorlovala, ale někdy něco takového nestačí. HPV vir se dostane skoro do každého, pokud nechce být v celibátu. Někdo se s ním vyrovná lépe, někdo jako já má potíže, které musí řešit! Proto očkování je pro mě jediná volba! Abych se problému aspoň z části zbavila.

Každý má svůj názor! Ale člověk, který si věcí neprojde nemůže tvrdil něco o úspěších a neúspěších!
A titulek, který jsem zmiňovala, lidi, jako jsem já akorád uráží!!!

Vážený doktore,
zeptám se tedy zda toto očkování proti kondylomatům a virům je nezbytné, i když jsem virem nakažená?
_____________­__________ Nechci b