Vlákno názorů k článku Vakcinace proti HPV je očkování proti hlouposti (3. díl) od Umakebe Membe - Mě by zajímalo, jak se p. "doktor" Vavrečka...

Mě by zajímalo, jak se p. "doktor" Vavrečka stal odborníkem na HPV a KDH. Proč nepublikuje na dané téma v odborných časopisech? Proč svá tvrzení nepodloží odkazy na odborné studie? Kde přišel k číslům 30 až 37% ochrany? A je to opravdu málo? Kde má byť jedinou odbornou studii prokazující *nebezpečné* vedlejší učinky? Tento a další články p. Vavrečky lze považovat nejen za blábol, ale i za křivé obvinění, šíření poplašné zprávy, atd.

"Kde přišel k číslům 30 až 37% ochrany? "

To je tezky, kdyz nekdo ten clanek ani necte..

"Kde přišel k číslům 30 až 37% ochrany? "

Přece si to tak sám stanovil, jak ostatně píše.

No já nevím , autor je dost chytrý a vzdělaný člověk.
Ta čísla nejspíš skutečně existují. S tím bych raději nepolemizoval.
Co mě vadí ,jak nám po kapkách zaobaleně ve vědeckém hávu objasňuje v různých článcích jak je očkování pro nás zbytečné a riskantní. S tímto článkem (ač nerad ) z velké části musím souhlasit. O to víc nesouhlasím s těmi ostatními. Všechny jeho úvahy předpokládají , že stav infekčních chorob v naší populaci už navždy zůstane tak dobrý ( někdo může říci špatný ) jak je a že už s tím nemusíme nic dělat , že od teď si můžeme lehnout na ucho a utěšovat se jak jsme za vodou. Ale to je právě ten zásadní omyl. Pokud od dneška začneme jíst kořínky , otužovat se a vůbec žít zdravě budeme se možná cítit lépe , ale nebudeme nikdy v bezpečí před infekcemi a to se může jednou zle vymstít.

Pane kolego,
vy ve mne vidíte něco, co nejsem a podsouváte mi názory, které nemám a nikdy jsem je neměl. Nevím, co ve vás tento dojem ze mne vyvolává?

Já jsem si chtěl nechat ty nejhorší články až na konec... To jsou články kde budu doporučovat očkování, a uvedu i které a proč. Pravda moc jich nebude, ale přijdou. Já nejsem žádný fanatický odpůrce očkování. Já jsem si pouze dal tu práci, kterou jste si vy nedal.

Tu práci jsem zahájil tím, že jsem si řekl, že nebudu věřit žádnému vakcinačnímu dogmatu raženému tady našimi úředníky a lékařskými odborníky, které není současně prosazováno v SRN, Švédsku a Holandsku (v tyto státy mám z jistého osobního důvodu vyšší důvěru). - To je rozumný začátek nezávislé analýzy nemyslíte? A pak... jsem už pouze nepřestal vycházet z údivu a šoku, jaké to bludy jsem si jako lékař 10 let sám myslel. A klíčovou otázkou bylo: Probůh, proč jsme si to vlastně myslel?

A to poznání, to nebylo nic příjemného, to mi věřte...

Presne tak, podme spolu kricat: "Kde mame studiu o vedlajsich ucinkoch?!?"
Pointa je, ze nikde, lebo ani pri schvalovani(!) tychto ockovani sa nerobil poriadny prieskum vedlajsich ucinkov. Na letak sa dostali nepresne udaje z dodatocnych hlaseni.
A ano, aj o tomto sa pise v druhom diely clanku o HPV. Takze sup-sup, precitat si este raz clanok, stiahnut si napriklad dokument z VAERS o hlasenych pripadoch vedlajsich ucinkov a nakoniec si polozit spravnu otazku: Kde, sakra, mame relevantnu studiu o pozitivnych ucinkoch tychto vakcin?

Menej kriticky by som rad pripomenul, ze neexistuje(!) miesto, kde by som nasiel zlozenie vakcin, studie, a potvrdenia o schvaleni nasimi uradmi. Nieco z toho po kuskoch, ale nic verejne. Skuste bez profesnych vedomosti a pristupov zistit, od kedy je schalena ockovacia latka pre vase deti a co obsahuje. Preco bola schvalena a ako mi to pomoze. Ja som obetoval hodinu a nenasiel som ani pribalovy letak k tymto liecivam. O ostatnych udajoch ako by sa zlahla zem. Tak podla coho sa mam rozhodovat?!?

tak samozrejme nevim jak je to ohledne potvrzeni o schvaleni "vasimi" urady, co se tyce "nasich" uradu tak na SUKL toto vse je, popr odkaz na prislusnou evropskou instituci (neb blik, vy i my jsme v EU a tudiz nektere veci mohou by schvalene celounijne)

A jinak jedna z vasich nenalezenych informaci:

The European Commission granted a marketing authorisation valid throughout the European Union for Cervarix on 20 September 2007.

... a trvalo to par minut.

To je tedy diskuse!
Nádhera - bez nadsázky.

Tento článek je jedním ze trojice článků, které spolu souvisí. Pokud jsem někde nějaká čísla převzal, je to z článků patrné (Citační aparát jako k odborné publikaci tady snad kolegové nikdo nemůžete chtít.) Tam, kde jsem z těchto čísel sám počítal, tam jsem vždy uvedl způsob jak jsem počítal. Tam, kde jsem musel použít odhad, je to uvedeno, protože oficiální číslo se najít nedá (pokud vůbec existuje). Tu metodu, jak jsem dospěl k 30 a 37% benefitu, jsem se snažil udělat maximálně transparentní pro čtenáře, kteří to skutečně přečtou a zamyslí se nad tím. Po poravdě řečeno - čekal jsem napadení jednotlivých čísel - jejich alternativy - případné jiné odůvodněné odhady. Nic z toho ale od nikoho nepřišlo. Ty poznámky proti jsou zatím velmi lidové. Jsou dány jiným přesvědčením. Respektuji to. Pouze mne to opravdu nemůže oslovit.

Kolego Umakebe, kdo je to pro Vás odborník na HPV a KDH a jak odborník vzniká? Přesvědčil by vás spíše seznam přečtené a analyzované literatury, nebo to, že někdo HPV a KDH prodělal nebo to že je "panáček" institucionálním členem České vakcinologické společnosti? Co sám hledáte za pojmem odborník? Máte snad za odborníka paní Dr. Cabrnochovou? Myslím totiž, že mám k tématu úplně stejný počet vědeckých publikací jako ona. :-)

Proč nepublikuji na dané téma? Já jsem nenastudoval tohle téma kvůli vědeckým publikacím, ale kvůli své dceři. Dělám jiný výzkum a vědecky publikuji jiná témata, která jsou pro mne prioritní. Tento seriál je pro mne velmi zajímavá zkušenost, jak komunikovat a jak nekomunikovat složité a důležité věci směrem k široké veřejnosti. Znám osobně standardy vědecké práce a kritického myšlení. Dnes bych si i dovolil vědecky napsat k tomuto tématu možná i odborný článek. Ale proto, abych Vás tím uspokojil, to opravdu dělat asi nebudu... možná časem :-)

Zkuste prosím milý Membe najít ten jeden konkrétní blábol a popsat kde je jeho chyba. Já jsem totiž osobně přesvědčen, že se vám to musí podařit, jste-li odborník, a pak ta poznámka bude ku prospěchu věci (konečně jedna).

Věděl bych o jednom nadějném odborníkovi , ale bohužel stojí na opačném pólu než vy .
Je to vlastně ještě mladík a jmenuje se Rastislav Maďar.
Určitě víte o koho jde. A jestli mi budete tvrdit , že je to jen institucionální panáček ČLK a grafoman který přednáší na evropských universitách a lobbista , který tráví své dovolené zdarma na nebezpečných humanitárních misích , pak pak o vás ztratím i ty poslední ideály.
S pozdravem
VB

Pana Maďara znám osobně a znám jeho přednášky,

vážím si jej a nevěřím všem jeho veřejně prezentovaným názorům. To se paradoxně nevylučuje. Uvědomte si, že pan Maďar je tam, kde je, pouze proto , že tvrdí to, co tvrdí. Jinak by tam totiž nikdy nebyl...

Bohužel nemám k tomuto odborníkovi tak blízko, abych věděl, co si skutečně myslí. A kdybych to věděl - nemohl bych to použít abych jej tím neohrozil... o tom jsem přesvědčen.

Pokud k němu takto blízko máte - zkuste se jej zeptat jako kamarád, ale slibte mu, že to pak nikde nepovíte. Jinak Vám to totiž neřekne, pokud má všech pět pohromadě - a to pan Maďar rozhodně má.

To je právě jedna věc kterou nedokáži pochopit.

Dokáži si představit, že se jako lékaři můžete bát svého vlastního cechu. Státu či soudů s lidmi za použití neběžných postupů, nebo dokonce neschválených léčiv. Ale že vás netrápí ty osudy lidí a jejich zdraví, které mnohdy ohrožujete. Vždyť jste proboha přísahali pomáhat jak nejlépe to jde.

Zde vystupujete v podstatě anonymně, můžete říci co chcete. Pokud je vaše podvědomá obrana, nebo nedej bože skutečný stav mysli, takový jak zde ukazujete... Buďte obzvláště vděční za anonymitu, jinak jste bez pacientů. Beze mne zcela jistě.

Proč se třeba nezajímáte o postupy, které zcela evidentně neznáte, když je někdo zmíní?! Myslíte, že když existuje očkování, že nemoc nemůže u vašich pacientů propuknout?

Nebo je znáte, nechcete je používat a nechcete aby o nich věděli lidé? Nebojte, lidé se postupně všechno podstatné dozví. Až se jednoho dne podaří lidem odepřít státu poslušnost v odvodu daně jménem "zdravotní pojištění" a dojde konečně k optimalizaci/re­gulaci zdravotnictví metodou přímé platby, nevyděláte si ani na slanou vodu a já vám přesně tohle přeji!