Vlákno názorů k článku Neočkované děti mají do mateřských školek vstup zakázán od Marketa - Velmi Vam pane doktore dekuji za toto tema!...

To oteď ale jako o populistovi a servírovači polopravd mluvíte nejspíše o sobě?! Já bych ještě dodal, manipulátorovi přirozenou diskusí. Měl byste ještě skusit negativní sugesci (myslím že jste ostatním dostatečně protivný).

Ne vážně. Diskuse s vámi je ztráta času. Chápu že to může mít přínos pro očkovací průmysl, případně i pro Vitalii, ale o ostatních lidech pochybuji. Nevím zda jste za "váš přístup" placený, ale zde si užijete (chodí sem lidé podobného ražení jako vy, akorát škoda že tohle téma je nezaujalo na trollování).

I přes to co jsem uvedl, chci věřit, že jste prostě jen člověk s jiným a neměným názorem (zejména že všechny ostatní musíte přesvědčit přijmout svoji víru, v případě možnosti je i násilím přinutit). Budiž vám tedy popřáno pevné zdraví a málo příložitestí k prosazení vaší vůle (neurčité hodnoty). Ostatním čtenářům nezbývá než doporučit, aby používaly vlastní hlavu a řídili se svým citem a instinkty.

Chápu , že vám musím být protivný.
Ale , jestli si tady chcete všichni přitakávat a utěšovat se navzájem jak jste dobří a poplácávat se po ramenou, tak se uzavřete v bludném kruhu svých názorů.
Ostatně doufám , že tyto diskuze a články nemají mnoho čtenářů. Pro mne čím méně tím lépe.
Pokud jsem si všiml , jména se neustále opakují. Když je ta diskuze zbytečná a ostatní to nebere , tak proč reagují a nenechají toho protivu ať se užere?
P.S.
Prosím všechny , kteří nahlížejí do této diskuze za tím účelem , aby se dozvěděli něco objektivně užitečného radši odklikejte rychle jinam.
VB

Naopak, fungujete zde jako krásná ukázka demagogie nekritických zastánců očkování. Člověk se při čtení diskuse alespoň něco dozví i z druhé strany. Není nad to, když má pak více informací z obou "břehů barikády" a nikoliv jen to, co mu sdělí "oficiální autority".

Nedoufejte, lidi se o tyto problémy zajímají čím dál tím víc, slýchávám to i u svých známých. Opravdu je načase, aby se z lidí přestali dělat pokusní králici.

Mimochodem budete mít alespoň na tři týdny klid odjíždím zítra na dovolenou ( a očkovaný )
VB

...ale milerád si každý určitě odpustí ji prodělat se všemi komplikacemi.
To už je na uvážení každého, zda si prodělá nemoc, která mu zaručí celoživotní imunitu, nebo zda podstoupí vakcinaci se všemi jejími riziky. Taktně jste asi přehlédl, že se mluví o dětech, u kterých je průběh bez příznaků v cca 90 %.

Množství látek jsem uváděl stopová. Navíc je jaksi rozdíl mezi tím, když danou látku vdechnete, nebo Vám ji někdo píchne pod kůži.

Ale pokud operujete s informacemi z příbalového letáku , věřte , že je tak psaný jen kvůli lidem jako jste vy , neboť výrobce se tím chrání před nájezdy odpůrců vakcín
Doporučuji Vám si projít hlášení VAERS. Ta rizika skutečně existují, nejsou smyšlená. Jeden příklad za všechny: http://www.rulabinsky.com/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=334613

A co se týká těch neexistujících studií napište si do seznamu , že neexistuje studie dopadu vlivu vakcín na plodnost australských klokanů.
Oni se australší klikani očkují proti VHA? To jsem teda netušil :-D Tohle je opravdu demagogie jak vyšitá.

A ke statistikám se nemusíte obracet na CDC a pracně si čísla přepočítávat a překrucovat, ale stačí když zůstanete v našem českém ďolíčku.
Není třeba nic přepočítávat ani překrucovat. A pokud jde o náš ďolíček, vy víte o nějakém smrtelném případu VHA u nás? Mi se nepodařilo najít nic.

Na závěr: nic neobhajuji, schválně si tak 10x přečtěte poslední odstavec, kde dokonce uvádím cesty do zemí 3. světa jako podpůrný argument pro očkování.

Milý Seti
Vidím , že vám chybí smysl pro humor a proto asi přestanu používat nadsázku.
Ti klokani vám měli otevřít oči , aby jste pochopil, že dělat studie na věci, které mají jen vzdálené souvislosti s údajnou nebezpečností vakcín asi opravdu nikdo dělat nebude.
To už by asi lidstvo do skonání věků nedělalo nic jiného, protože těch případných více či méně relevantních studií by muselo být asi nekonečné množství.
Nikdo netvrdí , že by v ČR v posledních letech někdo zemřel na žloutenku (zkuste číst pozorně) s tímto faktem souhlasím.
Co se týká těch světových statistik to už je jiná.
Právě vzhledem k tomu , že se sem započítávají statistiky rozv. zemí zkreslí se vám například fakt , že výskyt žloutenky A mezi dětmi není v ČR oněch proklamovaných 10% ale celých 30%. ( tak např.)
VB

Smysl pro humor mi nechybí, aspoň mi to ještě nikdo neřekl. Naopak bych řekl, že mužská potence je poměrně závažná věc, pokud pro Vás ne, pak ovšem Vaši "ironii" chápu. Formaldehyd nebo hliník lze považovat za silné hormonální disruptory. Když vezmeme v úvahu, že metabolismus přijatého hliníku nebo i stopových množství formadelhydu z vakcín není ani zdaleka věděcky prozkoumán, je podle mého názoru pro takový výzkum pádný důvod. Mimoto byla to opět citace z příbalového letáku.

Já jsem nepsal o poměru nakažených v dětské a dospělé populaci, tam je to opravdu cca 70:30 ve prospěch dětí. Já psal o dětech, kdy ze 100 nakažených dětí VHA jich symptomy bude vykazovat cca 10.

Právě proto, aby čísla byla ucelená, nemíchal jsem statistiky z různých zdrojů, ale pouze z CDC, které uvadí celosvětová čísla. Proto jsem tam speciálně toto zdůrazňoval.

S těmi vašimi čísly máte pravdu psal jste zkutečně o voze a já reagoval na kozu . Tímto si sypu popel na hlavu.
O tom které vlivy vakcín na organismus je relevantní zkoumat bych nechal rozhodnutí na výrobci který je za to odpovědný i před zákonem a kontrolních orgánech.
Neříkejte mi , že se v té problematice vyznáte lépe , než tým odborníků , kteří na vakcíně léta pracují a další týmy nezávislých supervizorů . Pokud ovšem vyznáváte teorii všeobecného spiknutí , nemůžete jim důvěřovat , to chápu.
Již jsem vyjádřil svůj názor o tom , že farm. firmy se navzájem hlídají a čekají až někdo udělá chybu , mezi těmito diskutujícími převládá přesvědčení o spiknutí farmaceutů a snaha o cynické vyhlazení lidstva.
Nezlobte se, ale s tím nesouhlasím.
VB

Děkuji za uznání :-)

Příznivcem všeobecného spiknutí o výhlazení lidstva nejsem, vidím za tím mnohem prozaičtější důvod: peníze. To by byli farmaceuti sami proti sobě :-)

Víte, moje více než 40-letá životní zkušenost mi říká, že věřit čemukoliv je čiré bláznovství. Vidíme to kolem sebe dnes a denně, od prodejních zájezdů pro důchodce, až po megakorporace jako jsou Merck nebo Monsanto. Moje přání je, aby byli lidé pravdivě a co nejlépe informováni o všech aspektech, tedy přínosech a nebezpečích, co se léčiv (a všeho ostatního) týče. To se bohužel neděje. Prakticky "denně" se dozvídáme o nějakých minimálně kontroverzních závěrech nějakých zaručených studií. Proč třeba klinické zkoušky bezpečnosti u vakcíny na VHA trvaly pouhé 4 dny po aplikaci? Podle mého názoru je to diletantství. Tím nebezpečnější, že se bezprostředně týká lidsého zdraví. Tohle by se prostě stávat nemělo a přesto se to děje.

Omlouvám se , ale abych nebyl špatně pochopen.
Ze 100% nakažených je 30% dětí
VB

Milý Seti přečetl jste si vůbec znění tohoto vašeho příkladu z VAERS . Nechci být škodolibý , ale ten člověk zemřel z neznámých příčin a úmrtí bylo jen dáno do časové souvislosti s očkováním. No jestli je pro vás toto důkaz pak vám stačí skutečně málo.
VB
P.S. pokud mne přejede auto až půjdu z ordinace po očkování určitě za to může ta vakcína.
(zase jsem si neodpustil tu nadsázku)

Ano, vím, že souvislost nebyla prokázána, to je bohužel běžná praxe, že se hlášené případy uvádějí jako nesouvisející s vakcinací.

Neberu to jako přímý důkaz, ale minimálně jako varovný signál. Je potřeba to spolu s dalšími fakty vzít v úvahu při rozhodování o vakcinaci.

V niektorych pripadoch by to ani nemusela byt az taka "nadsazka"... Napr.: Zoberte si ludi, ktori "vdaka" ockovaniu dostali narkolepsiu. Ak sa im prve priznaky narkolepsie objavili prave v case, ked prechadzali cez cestu alebo soferovali auto, tak co bola teda vlastne prava pricina ich umrtia? Skutocne "autonehoda" ? Alebo je za ich smrt zodpovedna vakcina? Oficialne je pricina smrti uplne jasna a samozrejme nikto nema ani potrebu to nejako hlbsie skumat a takato suvislost nikoho ani nenapadne... Avsak z tohto uhla pohladu Váš akoze " absurdny" priklad trosku pokrivkava...

Prosím, už jste byl upozorněn a přijde mi, že to nechcete vidět, ale toxicita látky dosti záleží na formě a cestě, jakou se vám do těla dostane. Když bych vzala v úvahu například NaOH (teď nemluvím o složkách vakcíny, ale obecně o nějaké chemikálii). Je velký rozdíl, co se vám stane, když si ho rozpuštěný vylijete na kůži nebo když ho vypijete nebo byste ho spolykal v pevném stavu. A co by se stalo, když byste si ho aplikoval injekčně, to věru nevím. Dle mého nelze vše generalizovat stylem "množství obsažená ve vakcínách vám v krvi hladinu jedů nezvednou". Když si vylejete na ruku louh, taky se vám jeho hladina v krvi asi neprojeví, ale paseku to může na povrchu nadělat docela velikou (a když včas nezasáhnete, tak vás to luxusně poleptá). Ono totiž nejde jen o hladinu v krvi, jde o lokální poškození, či narušení procesů. A k tomu, abychom věrohodně rozhodli, zda jsou adjuvans ve vakcínách skutečně bezpečné, je na můj vkus málo dat.
A co se týče očkování jako takového, je veliký rozdíl, jestli očkujete malé dvouměsíční mimino a dvacetiletého člověka. A i mezi 20ti letými jsou rozdíly. Možná jste jiný, ale bohužel většina lékařů má s individuálním problémem u malých dětí problém. Přitom vzala-li bych by vaše námitky na šíření nemocní v dětském kolektivu jako relevantní, tak jak ohrozím školkový kolektiv tím, že moje dítě začnou očkovat třeba až v roce života a ne ve dvou měsících?
Nemyslím si, že všichni, kteří nesouhlasí s aktuálním očkovacím kalendářem, jsou fanatici, kteří očkování a priori odmítají.

Milá Elisabeth
Chápu co tím chcete říci , není třeba tak sáhodlouhého vysvětlování.
Pokusím se vám sehnat materiály o cestách hliníku v lidském těle . Ale sama uvidíte , že v těch pro nás nejzajímavějších místech ( např. mechanismus ukládání AL v tkáních ) se dozvíte jen o teoriích , ale na potvrzené důkazy si asi budeme muset chvíli počkat.
Všude je přesně popsané , kde, kolik ,za jak dlouho atd. Chybí ale "JAKÝM ZPŮSOBEM". Zmiňuji záměrně jenom ten hliník , protože i tak je to nezkutečně obsáhlé téma a tahat do toho další látky by bylo na úkor přehlednosti.
Ale až za ty tři neděle. Teď už musím končit a tradá na dovolenou
VB

Odporucam pozriet si vYsledky studie Khan z 2013 a studie o neurotoxicite hlinika prof. Shawa-a a L. Tomljenovic- ich tím po tom, co videli odumieranie neuronov sa odmieta ockovat aj svoje deti...nechceli rypat do ockovania, nie su to ziadni fanatici, ale vlastné vysledky vyskumu v laboratoriu ich presvedcili...