Vlákno názorů k článku Očkování proti tetanu a jeho otazníky od Rézi - Jak je to s protilátkami u propadlého očkování?...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 29. 4. 2013 0:09

    Rézi (neregistrovaný)

    Jak je to s protilátkami u propadlého očkování? Ztratí se během těch deseti let? Kde je možné se nechat na protilátky testovat? Dle zmíněných statistik spíše ze zvědavosti - mám dojem, že tetanus není mým osudem.

  • 29. 4. 2013 9:42

    EC (neregistrovaný)

    Bylo to tusim jiz v jednom z predchozich clanku - ty protilatky obvykle vydrzi dele nez deset let a i test si muzete zazadat obvodni. Nicmene tam cuju problemy kvuli nastaveni limitu od pojistoven (je to jenom domnenka) a mozna muze byt potreba si to zaplatit. Nebo obejit obvodni, jsou soukromi odberci krve, najit pres Google a dotazat se jich.

  • 29. 4. 2013 11:46

    Peto_MiG (neregistrovaný)

    Tetanová vakcína patrí medzi výnimky - kým ostatné vakcíny strácajú účinnosť bežne po 5-max. 10 rokoch, tetanová zanecháva silnú imunitnú pamäť a preočkovaním je možné obnoviť hladinu protilátok aj s odstupom 25 rokov. Preto sa nikdy neopakuje tzv. základná 3-dávková séria, vždy sa aplikuje už len jednodávkové preočkovanie (u ľudí, ktorí už v živote základnú sériu absolvovali).

    Ponechajme teraz bokom diskusiu o tom, či vôbec protilátky majú nejaký reálny význam v prevencii tetanu, keďže kolujú prinajlepšom v krvnej plazme, kým tetanický toxín sa šíri pozdĺž nervových vlákien kde je pre ne nedosiahnuteľný.

  • 29. 4. 2013 12:00

    Autor (neregistrovaný)

    Tato poznámka je velmi zajímavá a řešil jsem ji i při přípravě článku, ale raději jsem se tomuto problému vyhnul. Proč?

    Protilátky v prevenci tetanu nejsou v rámci aktivní imunizace "namířeny" proti bakterii, ale jsou skutečně namířeny proti tetanospasminu. (Složkou vakcíny - Infanrix Hexa - nejsou antigenní složky clostridium tetani, ale je to tetanický anatoxin.)

    Pokud by protilátky proti tetanospasminu vůbec nemohly fungovat, protože se zkrátka vůbec nedostanou tam, kde se tetanospasmin šíří - podél nervových vláken - mělo by to současně znamenat, že nemůže princiliálně vůbec fungovat ani pasivní imunizace přímým podáním protilátek proti tetanosmasminu (například Tetabulin S/D).

    Obávam se, že zpochybnění výsledků těchto klinických studií s pasivní imunizací, které se jeví průkazné, je zkrátka "příliš velké sousto". Sám na to nemám vyhraněný názor.

    Autor

  • 29. 4. 2013 19:18

    Peter Tuhársky (neregistrovaný)

    Je to naozaj zložitá téma. Ako vo väčšine očkovacích tém, aj tu je viac otázok ako odpovedí. Ale kým biznis frčí, odpovede asi nie sú až také zaujímavé... A úprimne rád by som videl nejaké skutočne spoľahlivé vedecké štúdie o účinnosti aspoň toho TAT, keď už nie sú o účinnosti vakcíny. Máte poruke nejakú citáciu? Ak nie, nenahnevám sa...

    Ďalšou zaujímavosťou je, že protilátky proti tetanickému anatoxínu údajne nie sú úplne identické s protilátkami voči reálnemu toxínu. Možno nejaké zmenené molekulové uhly kvôli "denaturácii" toxínu v procese výroby a skladovania vakcíny, ktovie...

    Že to s tými ochrannými protilátkami nie je také jasné svedčí aj fakt, že sú zaznamenané prípady, kedy ťažký tetanus dostali ľudia s vysokými hladinami protilátok (jeden mal až 16x vyššiu hladinu, lebo komerčne predával svoju krvnú plazmu na výrobu tetanového séra!).

    A do tretice, existuje aj prirodzená imunita proti tetanu. Získava sa vdýchnutím alebo prehltnutím tetanových spór a čo je zvláštne, vôbec nesúvisí s protilátkami! A zvláštne je aj to, že prirodzená imunita funguje len voči konkrétnemu kmeňu C tetani! Čiže je založená na úplne inom (málo preskúmanom) princípe než vakcína.

  • 29. 4. 2013 20:01

    Autor (neregistrovaný)

    Je to slabší. Já jsem procházel zatím pouze některé citace těchto zdrojů, ale nikoliv originály studií:
    (V těchto zdrojích však pravděpodobně něco odcitováno lépe bude.)

    Passen EL, Andersen BR. Clinical tetanus despite a “protective” level of toxin-neutralizing antibody. JAMA 1986; 225(9): 1171-3.

    Dal-Ré, Gil A, González A, et al. Does tetanus immune globulin interfere with the immune response to simultaneous administration of tetanus-diphtheria vaccine? A comparative clinical trial in adults. J Clin Pharmacol 1995; 35: 420-5.

    Centers for Disease Control and Prevention. Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP): diphtheria, tetanus, and pertussis—recommendations for vaccine use and other preventive measures. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1991; 40(RR-10): 1-25.

  • 29. 4. 2013 20:09

    Autor (neregistrovaný)

    A dobrý citační aparát k tématu pasivní imunizace tetanickým imunoglobulinem i s článkem je ještě zde:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC105404/

  • 30. 4. 2013 17:36

    Peter Tuhársky (neregistrovaný)

    Prečítal som si uvedenú štúdiu. Mám z toho rozpačitý dojem.

    Skúmali účinok ľudského tetanového imunoglobulínu (HTIG) (pasívna imunizácia) u ľudí, ktorí mali hlboké zranenie. Takže išlo o profylaktické podanie, nie o liečbu tetanu.

    Štúdia nemala placebo skupinu, všetci pacienti dostali HTIG. Išlo o ľudí, ktorí boli kedysi očkovaní proti tetanu, poslednú dávku dostali pred viac než 10 rokmi. Napriek dlhej dobe, už pred podaním HTIG mali hladinu protilátok, a podanie HTIG túto hladinu ovplyvnilo len nevýrazne, takže autori mali problém vôbec vyhodnotiť výsledok. Nárast hladiny bol, ak dobre počítam, iba cca o 23%.

    Časť pacientov dostala aj tetanovú vakcínu, tá zdvihla hladinu protilátok až 10-násobne, ale odhadujú že až cca na 6. deň, pričom tetanus prepukne zvyčajne do 3-20 dní.

    Nie je tam žiadny dôkaz, ani nehodnotili, či podanie HTIG má alebo nemá nejaký vplyv na priebeh tetanu. Bolo to síca zaujímavé čítanie, ale nijako z toho nevyplýva efektívnosť tohto zákroku, odhliadnuc od toho, že konvenčná medicína ho s radosťou urobí lebo má k dispozícii zúfale málo iných možností. A tie, ktoré má (IV vitamín C) zase nevyužíva.

    Idem ešte pozrieť odkazy citované v štúdii, a registračné dokumenty - zaujímalo by ma, na základe čoho vôbec dostala vakcína a HTIG licenciu.

  • 30. 4. 2013 18:07

    Autor (neregistrovaný)

    Jest tak. Ale tohle nebyla průkazná studie už právě kvůli designu. Spíše je tam zajímavý citační aparát s odkazy.

    Většinou bývá v souvislostech citována ta studie z roku 1986 (JAMA), její původní text by stálo za to projít. Já ho ale nemám.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).