Názory k článku A komu tím prospějete, pane Donutile? Co?

Obávám se, že jde jen o peníze. Dejme tomu za milion by nejspíš většina národa byla ochotná udělat cokoliv. A bohužel známí herci asi nejsou méně hamižní než jiní lidé. Ostatně, jejich hodnotové žabříčky jsou asi posunuté kvůli tomu, že každý herec přece občas hraje roli padoucha, aniž by na tom viděl něco špatného.

Vždy jde o peníze. Možná se autor nechtěl dotknout pana Donutila a tak to zaobalil. V principu je to stejně - máme tendenci si idealizovat lidi, kteří jsou nám sympatičtí a stejně tak snadněji jim i uvěříme.

Většina přípravků tzv. kloubní výživy zakládá na účinku dvou látek - glukosaminu a condroitinu. To jsou látky, jejichž léčivé účinky při osteoartróze byly oficiálně prokázány a které obsahují mnohé registrované léčivé přípravky (Dona, Flexove, Bayflex, Condrosulf apod.) Jsou to tzv. SYSADOA -Symptomatic Slowly Acting Drugs Anti Osteoarthritis.

Je vysoce zajímavé, že aktuální vědecké poznatky nasvědčují skutečně tomu, že to může být jen globální placebo. Globalní placebo, které však nějakým záhadným způsobem obdrželo registraci jako léčivé přípravky a to na trzích celého světa.

WANDEL, S., a kol. Effects of glucosamine, chondroitin, or placebo in patients with osteoarthritis of hip or knee: network meta-analysis, BMJ 2010; 341:s 4675, dostupné z www.bmj.com

BARRET, S. Glucosamine and Chondroitin for Arthritis: Benefit is Unlikely, dostupné z www.quackwatch.com

Článek pana Hnízdila bych tedy zásadně rozšířil nejen na kloubní výživu (zejm. doplňky stravy), ale také na mnoho registrovaných léčiv, které nám možná poukazují, že soudruzi možná udělali někde mnohem větší chybu, než je vůbec vhodné uvažovat. Pokud nám selhávají systémy registrace léčiv a stávají se z nich systémy registrací placeba, nejedná se právě o legraci.

Dnes je však stále nutné být přeci jen blíž oficiální linii. Výrobky obsahující glukosamin a condroitin v doporučenné denní dávce nad cca 1200 mg jsou v případě osteoartrózy pomalu a slabě účinnými léčivými přípravky (SYSADOA). Pokud jsou uváděny na trh jako doplňky stravy (kloubní výživa) jedná se ve skutečnosti o neregistrované léčivé přípravky uváděné na trh v rozporu s právem Evropské unie. To je velký bubák našich dozorových orgánů, které tuto praxi svou činností zapříčinily a dnes jí "kryjí záda".

Ještě si dovolím položit přímý odkaz na Wadelovu práci, někam se to přemístílo:

http://www.bmj.com/content/341/bmj.c4675

A cituji z abstrakt:

Results 10 trials in 3803 patients were included. On a 10 cm visual analogue scale the overall difference in pain intensity compared with placebo was −0.4 cm (95% credible interval −0.7 to −0.1 cm) for glucosamine, −0.3 cm (−0.7 to 0.0 cm) for chondroitin, and −0.5 cm (−0.9 to 0.0 cm) for the combination. For none of the estimates did the 95% credible intervals cross the boundary of the minimal clinically important difference. Industry independent trials showed smaller effects than commercially funded trials (P=0.02 for interaction). The differences in changes in minimal width of joint space were all minute, with 95% credible intervals overlapping zero.

Conclusions Compared with placebo, glucosamine, chondroitin, and their combination do not reduce joint pain or have an impact on narrowing of joint space. Health authorities and health insurers should not cover the costs of these preparations, and new prescriptions to patients who have not received treatment should be discouraged.

Již si nepamatuji podrobnosti, ale v průběhu pár let zpět pronikla na veřejnost zpráva že v minulosti provedené fiktivní zákroky na kloubech (předpokládám že zejména kolen) vedly k výraznějšímu a častějšímu uzdravení než skutečné zákroky (obrušování opotřebované chrupavky a podobně).

Prostě lidské tělo se dokáže regenerovat, včetně té poškozené chrupavky i když lékaři říkají že ne!

Svého času zase někteří lékaři přísahali na injekci vlastní krve do kloubu. A může to být efekt podobný, navíc si myslím že se tělo začne tou krví zabývat a změní metabolismus jako by šlo o zranění. Jiným způsobem, ale jinými prostředky lze změnit metabolismus i v místě starých zranění která se mohou přehojit či dohojit.

Ještě bych ale zmínil dvě související věci které by si každý podobně zdravotně postižený měl uvědomit.
Tou první je že vůbec není vyjímkou že doktoři jsou nezodpovědná hovada a mohou vás i trvale poškodit. Nikdy jste ještě neslyšeli o nikom kdo běhal půl roku (po operaci kolen) se zapomenutým tamponem a museli mu dělat revizi?
Tou druhou je fakt, že člověk má většinou prostě po úrazu značně poničené vazy a problém s vlastním kloubem je v zásadě zanedbatelný. Dokud se ty vazy úplně nespraví (a to může trvat klidně i dva roky) nebude to v pořádku nikdy a nezačne ani pořádná regenerace, neustále bude pobíhat po světě se zničeným kolenem. Tady lékaři pomoci zcela jistě mohou, protože člověk často nepozná že si nějaký úpon natrhl, někdy dokonce i přetrhl.

A ještě moje osobní zkušenost na závěr. Většina kloubních problémů postihujících mladistvé je způsobena nesmyslným poblouzněním sportem, na které jejich tělo není prostě vyzrálé. Takové děti pak mohou doslova mluvit o štěstí, když jejich tělo zkolabuje ještě před opravdovou profesní kariérou sportovce, stále ve věku nácti let, oni se na sport (který jim neprospívá) opravdu vykašlou a mnohdy se stihnou ještě zregenerovat aby mohli dožít plnohodnotným způsobem bez jakýchkoli zdravotních omezení. Minimálně polovina jich ale tohle štěstí nemá a celý život si ponesou následky na to jak se pitomě v dětství přepínali.
A pokud si myslíte že to doženete stravou? Tak se nenchte vysmát. Nemáte tušení jak mizerně se lidé stravují. Tím nechci říci že jim nemáte dopřát kvalitní stravu, ale budete se muset opravdu snažit, nebude to vůbec levné a časově nenáročné a stejně platí že by se v neměl nikdo v období tělesného vývoje přetěžovat (rozhodně ne v jakémkoli ohledu).

Před mnoha lety mi řekl jeden chytrý člověk pracující v léčivech radu, dle které se řídím...Volně prodejné léky, dnes tedy i doplňky stravy, musí být tak "bezpečné", aby se jimi člověk po požití většího množství, nepředávkoval. Z logiky věci plyne, že "účinných látek" obsahují jen velmi málo. Ale také ŽÁDNÉ. Psychika dovede zázraky. Naše lékařství neuzdravuje, jen pomáhá tělu, v lepším případě, aby si pomohlo samo.

Dnesni lekarny casto pripominaji supermarkety, s kosikem u vchodu. To me presvedcuje tam nechodit.
Muzu doporucit jednoduchou a levnou kloubni vyzivu, a to rozemlete lnene seminko. Pomohlo mi predejit operaci menisku.

Ano myslím, že je vhodně a ve velkém (ale nesmí nás dusit - na buněčné úrovni: tedy je užívat přiměřeně, ve vhodných kombinacích, učiněné rozpustnými ve vodě) podávané oleje s nenasycenými mastnými kyselinami zregenerují i kloub a okolí, dokáží zregenerovat prakticky jakoukoli lidskou tkáň (jsou její součástí). Zde bych doporučil využít znalostí pany Budwig a udělat ten lněný olej rozpustným ve vodě. Rozhodně bych nedoporučoval používat jen lněný olej, ale jak uvádíte mlít si i semeno.

Důležitá je, možná naprosto klíčová, detoxikace kloubů. Zdá se že ty nenasysené mastné kyseliny tuhle práci také odvádějí, ale nestačí to. Běžně se doporučuje MSM (Metylsulfonyl­metan, organicky vázaná síra) a myslím že účinkuje (podle mne ale záleží dost na celkové čistotě těla).

1. To, že tak činí mnoho osobností, žádnou z nich neomlouvá.
2. Lež se už stala normou, že se nad ní už nikdo nepozastavuje? Naštěstí ne pro všechny.

Obecně souhlasím, ale když je tu uvedeno, co je špatně,
tak bych čekal konkrétnější info, co by bylo dobře.
Našel jsem tu jen radu žít zdravě a hýbat se.
Hýbu se často, ale rekreačně, rozumně, pro radost, neživím se tím, ...ale kolena mám nedobrá od dvaceti a kyčle od pětadvaceti...
Takže pak logicky koukám po něčem, co jim doplní to, co jim chybí.
Co mám tedy dělat? Hýbu se přiměřeně (ani málo, ani moc), a nestačí to.
Zbývá mi žít zdravě... ale to je dost obecná rada, která se ndá dost dobře realiziovat, pokud se nekonkretizuje...

Víte, tohle je základní znak šarlatánů - dávají rady, které vlastně nelze dodržet ("správně" se hýbat - a pokud máte nějaké problémy, tak se holt asi nehýbete správně, atd.), předefinovávání běžně užívaných pojmů ("artróza není nemoc" - no když to splňuje znaky nemoci, jakože je splňuje s přehledem, tak to prostě nemoc je, a tisíc Hnízdilů s tím nic neudělá; něco jiného je jestli existuje účinná pomoc nebo jestli konkrétně tenhle přípravek pomáhá), atd.

Já myslím, že Hnízdila berete příliš doslova. Jistě že to degenerativní onemocnění je a autor článku podle mne pouze nešikovně naznačoval právě to, že degenerovanou tkáň léčbou ani "léčbou" do původního stavu už neuvedete.. není to jako angína, na ni ATB a krk je zas v rychtyku, tady jen poněkud napravujete škodu a ulevujete od potíží. A tím jsme u těch přípravků. Někdo preferuje polykání drahých léčebných přípravků a možná by mu stačilo to placebo, jiný dává přednost presbuřtu a sulcu jako lidovému zdroji hydroxyaminokyselin pro kloubní chrupavku, dalšímu zas pomohlo něco s hyaluronovou kyselinou mezi třecí plochy kloubů. Ale vyléčený není ani jeden z nich, na to bych vsadil klidně i rouru s diplomem z mého právnického učiliště.

A dokážete se třeba na rok na všechny sportovní aktivity úplně (ale opravdu bez výjimky, tedy i v čase kdy už si připadáte zregenerovaný) vykašlat? Jíst týdně tak alespoň kilogram masa (kvůli bílkovině) a zabývat se časem například jen chůzí se zaměřením na posílení (zpevnění) kloubu a celého pohybového aparátu?

Dokážete se nepřetěžovat i v souvoslosti s vaším způsobem obživy? Dokážete se zbavit všech pohybových i stravovacích stereotypů které vám neprospívají?

Dokážete chodit půl roku naboso? Nebo alespoň každýteplý den co to půjde?

Uděláte si dost času být pravidelně na slunci?

Bude pro vás problém jíst ve velkém i flaksy, klouby zvířat, jejich vnitřnosti a nějaké vitamíny které i tak stravou nikdy nezískáte v dostatečné míře?

Jste ochoten zcela ze stravy vyloučit veškerý cukr, mouku, konzervanty (tedy i dusičnany, dusitany,..), cokoli syntetického? Budete se muset zabývat jídlem a budete ho moci kořenit jen opravdovým kořením a bylinkami.

Dokážete jíst syrovou stravu? Možná časem i to maso (například ošetřené mrazem proti parazitům)?

Jste ochoten se detoxikovat a celkově zregenerovat? To je sice záležitost na několik let, ale výsledek uvidíte už v průběhu prvního roku.

Už chápete kde je chyba?
Možná ne. Protože mnohdy ani když někdo někomu řekne že má něco udělat, tak on tvrdí že to dělá i když to není pravda.

Přeji brzké uzdravení, a věřte že nejen kloubů. Akorát pak nezapomeňte, že i přes uzdravení musíte vaše tělo nepřetěžovat. Však víte jak ono to bývá s tím rekreačním sportem, kdy se akorát tak tak dohojíte do příštího víkendu. Třeba si opět vzpomenete na stravu bohatou na bílkoviny která vás pomůže ochránit, zesílíte.

Hnízdile, ale ty jsi úplně stejný jako on. Zlatokop. Rýžuješ na hlouposti lidí, kteří k tobě vzhlížejí jako ke spasiteli, zatímco jim vykecáváš díry do hlav obrovitými hloupostmi. Tvůj ceník mluví za vše. Sory, ale pokud budu mít vážnou nemoc, příjdu k tobě do ordinace, ty se ani nepodíváš do karty, od boku střelíš masáže a psychologa a vyrazíš mě s tučným účtem ze dveří, tak nejsi o nic lepší než ty tebou haněné farmafirmy. V čem si ještě horší než Donutil je to, že on není vystudovaný lékař, ale pouhý herec. Podvádíš lidi vědomě a nestydíš se za to. Jaký jsi moudrý a laskavý se mohou lidé přesvědčit na stránkách http://www.hnizdo-zdravi.cz/ :))) Tvůj křivácký charakter tam pěkně vystihli.

Takže i když Vás vyléčí, je to zlatokop?

Nebude cena i v tom, že to neproplácí pojišťovna? Nechal jste si udělat výpis, kolik stojí "standartní" léčba?

Ale problém bude jinde, že ty jsi lékař nebo herec :D

On Hnízdil už někoho skutečně vyléčil? :D Maximálně tak české simulanty a hypochondry :D

Což bude spíš problém povahy těch potíží než Hnízdovy hamižnosti nebo neschopnosti.
Já bych rád viděl příklad lékaře schopného, který ty rozedřené kloubní plochy vyléčil, ať máme s kým Hnízda srovnávat. Nebo který obecně vyléčil nějaké jiné degenerace, nejen ty sportovní.. třeba Alzheimera :-)))

A Hnízdil tohle umí s pomocí psychologů a rehabilitací? Nic jiného totiž naordinovat neumí:D :D :D Existují kvalitní náhrady a v počátečních fázích je možné použít kmenové buňky(dělají to v Praze a Ostravě).

Tak jsem si odkaz četl a zaujala mě např. věta:

po předchozí vzájemné domluvě jsme základní vklad rozdělili na třetiny, přičemž tu největší měl právě JH

Můžete mi vysvětli jak se určuje největší třetina? A přemýšlel jste nad celým textem?
Pavle, a díky lidem jako Vy je stát kde je. Největší třetina :D

Kdybyste se podíval do obchodního rejstříku, tak byste zjistil, že podíly byly 34:33:33. Tudíž ten s 34 má v jistém smyslu skutečně "největší třetinu".

Třetiny jsou všechny stejné, ale vidím, že větší třetina z vás to nikdy nepochopí.

máte pravdu, ale trošku chytáte za slovíčko.. je to na tom textu tak podstatné? Podle mého by ten text jen měl být srozumitelnější těm, kteří neví o čem je řeč. Nicméně ani já na základě dlouhodobého pozorování osoby pana Hnízdila již k němu nemám důvěru. Tento závěr mám z diskuzí pod jeho blogy na aktualne.cz, kde se dost pralo jeho prádlo.. pamatuji si již ale bohužel už jen svůj závěr o něm.

Divím se, že to pana doktora Hnízdila tolik pohoršuje a přitom má tolik pozitivní přístup k homeopatikům, u nichž účinnost také nikdy nebyla prokázána a jejich cena je, vzhledem k pořizovacím nákladům, také nesmírně vysoká. Nerozumím tomu.....

Pane, homeopatiky se léčí třeba blbá britská královna. Ale možná má k dispozici nějaké lepší západní preparáty.
Soudím, že vám by, co do výhodnosti ceny a pořizovacího nákladu, sedla nejlépe urinotherapie.

Hehe, odpověděl jste naprosto v duchu článku. Jestli něco tvrdí Donutil, tak to musí být pravda. A jestli se něčím léčí britská královna, tak to musí být už tuplem účinné.
My přízemní se raději necháme přesvědčit dvojitě slepými testy ;-)

Homeopatika bych postavil na úroveň zmiňovaných doplňků stravy.
(Tedy až na placebo efekt proti bolesti.)
Ovšem psychosomatika je na tom ve vztahu k rozjeté artróze úplně stejně.
VB

Článek nemá s psychosomatikou nic společného.

Autor ano.
VB

Nereaguji na vás názor.

Pan Hnízdil měl svého času (pár let zpět) zdravé, obecné, názory. O jeho skutcích a výsledcích nevím nic. Od té doby ho již nesleduji, ale nemám důvod mu věřit, ani nevěřit, stejně jako jiným doktorům.

Chtěl jsem ale připojit jakési varování. Jak před homeopatií, tak psychosomatikou.
Oboje nemusí být závadné, ale může! Jde o démony, ale těžko vám to vysvětlit pokud nejste věřící. Věřím že dříve či později příjde doba kdy z uvedeného (pokud se bude zdát fungovat) nebude nezávadné nic. Jaký je stav dnes je otázkou. Ale myslím že už i některé vyráběné léky...
Tím že se nějaký lékař označí za křesťana, nebo nemocnice že patří nějaké církvi a navštěvuje ji pravidelně kněz se vůbec nic nemusí vyřešit, někdy i naopak.

V každém případě, homeopatický lék si můžete vyrobit i sami. A pokud jste se byli schopni zamyslet nad tím co naznačuji (či snad dokonce kolem toho zapátrat), věřím že se dokážete obejít i bez psychologické pomoci, kineziologa (pokud byste znali opravdu bezpečného - tedy pravděpodobně jen částečně aplikujícího, byl by možná nejlepší volbou) a možná i maséra.

Tak já nevím, měl jsem podobnou zkušenost že mi nic nepomohlo a to jsem do těch preparátů fakt nasypal hromadu peněz .... Jenže jsem aktivní sportovec a zranění se mi nevyhnulo a po zkušenosti s wobenzymem kterým mi moc nepomohl jsem to musel nějak řešit abych byl brzo fit. Tak mi doporučili colavital, který je právě vhodný i na pooperační stavy a nečekaně je i za rozumnou cenu. Pomohl mi tak já teda fakt nevím kde je ta pravda :)

Pravda neleží nikdy v empirické zkušenosti jednotlivce. Máme tu účinek placeba a také mnohé jiné vlivy, které mohou působit současně. Moji pacienti si Colavital vůbec nechválí, mají s ním mnohem horší zkušenost než s jinými přípravky, ale může se jednat o lokální fluktuaci v negativní empirické zkušenosti. Mí pacienti si na tyto potíže chválí přípravky úplně jiné a jiného složení.

Také rozhodně nemohu doporučit si nikomu koupit přípravek - jako je Colavital, za kterým je schovaná podezřelá americká společnost z Oregonu, která v České republice podniká přes svou tzv. organizační složku, která vůbec nemá právní subjektivitu. Pokud tento podnikatel totiž něco provede, vůbec nic se mu u nás nestane, protože nahánět americkou společnost kvůli tomu, že tady porušuje nějaké právní předpisy a poškozuje spotřebitele, není prakticky možné.

Milý pinoookijo :-)
Vzkažte, že pozdravuju.... :-)

je to tak, Proenzi mohu jen vychválit, ulevil bolavým kloubům mému příteli, takže žádný komentář ke článku, důležité, že nic teď nebolí, děkuji výrobci

jak říkám, důležité, že nebolí a je to tak paní Krbcová, věřte, nevěřte

No fakt je, ze jste se prave ukazkove shodil, takze na vasem miste uz bych na sebe radsi neupozornoval, nez si toho trapasu vsimne vas nadrizeny.

To je nádhera,
vy od W se fakt neeklujete vůbec ničeho... :-) Bohužel znám i ještě horší. :-)

Podstatné je pro pacienta efekt
-správné léčebné molekuly
-efekt placebový
-efekt po sezeních s psychologem.
Pokud má pacient pozitivní efekt půjde z n o v u pro
lék /potravní doplněk /homeopatikum / na sezení psychologa.
Zásada že placená služba má větší efetk než bezplatná platí pro psychologa i potravní doplněk.

Reklamou vnucované prostředky proti artróze kloubů mi skutečně nepomohly. Naštěstí jsem objevil něco co pomáhá:

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svoboda/zdravi/telo/521-zdravi-v-protiproudu-recept-na-pomazanku-dr-budwigove-ktera-zachranuje-lidske-zivoty.htm

Znám totiž koňáky, kteří např. kloubní výživu jisté firmy (která s tím u koní vlastně začínala) podávají. Resp. podávají těm pajdavým s kloubními problémy. Koňům se prokazatelně po kůrách touto výživou ulevuje. I oni prošli brainwashingem? I oni podlehli placebo efektu?

a) Jsem ten Pajda. b) Kloubní výživa je kloubní výživa, neb chrupavky nám fungují stejně. A ano, jiné složení je pro veterinární přípravky a jiné pro humanoidní. To zase asi nenapadlo vás. Prostě si jen evidentně chcete trvat na svém, že to nepomáhá. To s těmi léky je jen nesmyslný pseudodůkaz neplatnosti mého tvrzení. c) Tím se dostáváme k třetímu bodu. Článek byl o placebo efektu a vymývání mozků reklamou, neb tyto preparáty údajně nefungují. Fungují! U koňů i u lidí. Takže jste stále nevyvrátila, resp. neodpověděla na otázku, byli koně také mozkově vymyti reklamou a jen díky placebo efektu se jim ulevilo?

Podstatné je přijmout odpovědnost za své vlastní zdraví, což v poslední době činím. Můžeme mnohé. Hledat zdroje, přemýšlet, věřit v sebe a svůj zdravý úsudek, věřit své intuici. Neztrácet čas negativním myšlením a bojem s větrnými mlýny, jít kupředu a nehrát si na spasitele. Neztrácet svůj jedinečný životní čas planými diskusemi, starat se o sebe sami. Každý jsme natolik unikátní bytost, že si musíme vytvořit jednoduchý vlastní program a toho se držet. Pro každého z nás to může být něco jiného.
Pokud se jedná o klouby a soudržnost těla jako celku, souhlasím s přiměřenou sportovní aktivitou. Byli jsme vytvořeni k pohybu, vysedávání u náhražek reálného života nás ničí.
Tak pojďme ven, je tam krásně (každé roční období i druh počasí má své) a žijme. A protože většina z nás je nucena žít zrychleně, téměř v poklusu, lze si to usnadnit.
Běhám a jezdím na koloběžce a čím jsem starší, tím více mi to vyhovuje. S kamarádkou našim koloběžkám říkáme Profesor Mibo, Doktor Kostéčka a jejich asistenti, rehabilitujeme s nimi jednotlivě, celé rodiny, celé party. Je to i skvělá zábava a zdroj endorfinů.
A garantuji každému, že nebude potřebovat žádné preparáty na klouby a ani lékaře.
Více popisovat nebudu, zdroje jsou na internetu a neživím se prodejem těchto krásných strojů. Jen jsem běžela okolo,na chvíli se začetla, ale už musím opět vyrazit, svrbí mě kolečka :-)

Každý se opotřebuje. S tím nic nenaděláte. Někdo dřív, někdo později.Tělo musí jít do hrobu zhuntovaný. A třeba i s endoprotézou.
VB

A proč musí jít tělo do hrobu zhuntované???

Protože jinak je to škoda.
VB

A jak to budete řešit předtím, než zkapete? Budete se nechávat léčit za peníze, které se ušetřily na těch, co se o sebe starali, nebo statečně přijmete osud, který jste si zvolil, a doklepete to bez léčení?

Pokud vím, článek je o doplňcích stravy a podobných nesmyslech. Nevím, že by existovala pojišťovna, která to hradí. Tak o jakých penězích mluvíte?
Kdyby to léčit šlo pak se možná budu léčit. O vyléčení si můžeme nechat jenom zdát. Kdyby to bylo tak jednoduché, určitě by se člověk o svoji schránku nějak postaral, jestli ovšem víte jak. Ty řeči o zdravé stravě a zdravém pohybu platí jen do té doby, než podobně odpovědný člověk skončí taky s artrózou nebo i s řídnutím kostí. Zkrátka není to všelék jen jedna z podmínek, nikoliv však postačující.
VB

A máte nějaký důkaz, že to nefunguje? Já si tak říkám, že se pan Hnízdil nebojí žaloby :)