Vlákno názorů k článku Ani senioři by neměli ze stravy vylučovat maso od kamil - Autor má odvahu vydat článek, který hned zpočátku...

Právě, že ten článek potvrzuje má slova, že ve hře je víc faktorů než jen strava:

Tedy hlavní příčinou prodloužení věku e 0 nebylo zpomalení stárnutí (tj. opotřebení organismu jeho aktivitou, které také hraje svou roli), ale snížení úmrtí v dětství (dostupná pitná voda, zlepšená hygiena a rozšíření očkování snížilo průjmová onemocnění, a tak i dehydrataci) a především postupné vymýcení hladu (hladomorů) dostupností potravin.[15]
https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edn%C3%AD_d%C3%A9lka_%C5%BEivota

Většina lidí v Indii (tzv. hinduisté) nejí maso ne kvůli chudobě, ale kvůli náboženským předpisům. Kdo v Indii navštívil trh s masem, musel pochopit, že riziko konzumace masa za daných hygienických podmínek je větší než malé.

V Indii jsem byl 1 a 1,5 měsíce a nestrávil jsem je ve zdravotnickém zařízení, ale cestoval jsem po severní polovině Indie od Mumbáí po Kolkatu.

Náboženská specifika
Hinduisté nikdy nejedí hovězí maso, příslušníci vyšších kast jsou zpravidla vegetariáni, také všichni džinisté a podstatná část indických křesťanů a buddhistů jsou vegetariáni. Sikhové a muslimové jedí více masa, především drůbežího a skopového, Sikhové však odmítají hovězí maso a na muslimy se vztahují rituální předpisy o čistotě (halál), proto nikdy nejedí vepřové maso a zpravidla nepijí alkoholické nápoje. Pouze pársové nejsou ve stravování limitováni náboženstvím.

Tak co to zase tvrdíte za nesmysly. Ryby a drůbež jedí všichni bez rozdílu, samozřejmě kromě vegetariánů a kromě těch co na to nemají.
Doporučil bych praxi právě ve zdrav. zařízení, abyste viděl kam vede jejich bezmasá strava.

Jaké nesmysly tvrdím? Vždyť sám odněkud citujete "Hinduisté nikdy nejedí hovězí maso, příslušníci vyšších kast jsou zpravidla vegetariáni", což potvrzuje to, co jsem napsal: "Většina lidí v Indii (tzv. hinduisté) nejí maso ne kvůli chudobě, ale kvůli náboženským předpisům."
To, že hinduisté jsou v Indii naprostou majoritou, snad nezpochybňujete...
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India#Religious_demographics
A při bližším pohledu např. na http://www.adherents.com/adh_branches.html zjistíte, že nejpočetnější mezi hinduisty jsou vaišnavové, též zvaní višnuisté. Ti maso jedí naprosto minimálně (jen chudší skupiny, např. rybáři v Bengálsku).

:Doporučil bych praxi právě ve zdrav. zařízení, abyste viděl kam vede jejich bezmasá strava.

Můžete doložit, že rodilí (lakto)vegetariáni v Indii jsou podvyživení? Pokud možno něco statisticky významného.
Proč tedy ADA schvaluje vhodně plánovanou vegetariánskou stravu? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

V tomto kontextu to také bylo myšleno, maso z cizího organismu bude lidský organismus považovat za cizorodou látku.

Tak ho jez a nepřišívej si ho na stehno, v žaludku mu nevadí ;))))))))

Drahý dst,
článek není o transplantacích, jak jsi zřejmě přehlédl, ale o výživě.
Opět rychleji píšeš, než myslíš, pokud vůbec.
Hledat v tomto případě jakýkoli kontext, spíše připomíná výmluvu prvňáčka jak zastřít, že se spletl.
tsd

: Jak nám ostatně dokazuje zvyšující konzumace masa na osobu při prodlužování aktivního věku ve zdraví.

Kde to dokazuje?

: závěry zmiňované studie jsou když ne nesmyslné, tak minimálně zavádějící a neodpovídající realitě.

Závěry zmiňované studie jste zatím ničím nevyvrátil.
Ve vašem odkazu se v první tabulce uvádí, že v roce 1990 byla nejvyšší průměrná spotřeba masa na jednoho obyvatele ČR. Ta pak do roku 2004 klesala, v roce 2005 lehce stoupla, aby se v dalším roce vrátila na hodnotu roku 2003 a v roce 2005 stoupla o 0.2. A tento minipřírůstek spojujete s růstem střední délky života o několik let, kterou navíc ovlivňuje vícero faktorů? Když už, tak by se na ní spíše podepsal ten předchozí několikaletý pokles spotřeby masa, ne?
Tak nevím, co si mám o vaší tzv. erudici myslet. Pořád totiž nevím, co přesně jste v tom zdravotnickém zařízení v Indii dělal, popř. jaké byly okolnosti vašeho odchodu. (Původně jsem měl za to, že jste dovolenou strávil hospitalizací, což tam není pro našince neobvyklé.)

Já zase nevím, co si myslet o vaší logice. V článku uveřejněném v celostní medicíně, byly výsledky studie podány způsobem, že maso je pro organismus a jeho zdraví vlastně jed, který nám zkracuje život. Totéž vyjádřil podobně, ale ne tak jednoznačně i autor studie.
Problém je , že při spotřebě masa, která je +- již řadu let stejná (jak jste si ráčil všimnout i vy) se prodlužuje délka zdravého života.
Z toho každému logicky uvažujícímu člověku dojde, že vliv konzumace masa nemá žádné fatální ani negativní vlivy na zdraví lidí. Rozhodně to není vliv, který by byť jen minimálně negativně ovlivnil kvalitu života a zdraví.
V Indii jsem několikrát pracoval jako lékař a tak vám mohu potvrdit, že bezmasá a nedostatečná strava zapříčiňuje u starších lidí velmi silnou kachektizaci, se kterou se u nás nesetkáte. Pak stačí infekce, nebo úraz a následky bývají obvykle fatální. U starších lidí v tomto stavu je pak primární zajistit kvalitní stravu včetně masa a masových vývarů. Myslet si o tom můžete co chcete, ale toto je praxe milý pane a ne teoretizování o přednostech vegetariánství. S autorem článku jsem za jedno.
tsd

> Problém je , že při spotřebě masa, která je +- již řadu let stejná (jak jste si ráčil všimnout i vy) se prodlužuje délka zdravého života.

Na kterou má vliv mnoho faktorů, jak už by mělo být zřejmé.

> bezmasá a nedostatečná strava zapříčiňuje u starších lidí velmi silnou kachektizaci...

Stále čekám, až doložíte vliv té bezmasé a vyvrátíte tak odkaz https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

Jediné v čem máte pravdu, je fakt, že na zdraví působí více faktorů.
To je ovšem tak samozřejmá věc, že není nutné ji ani zmiňovat.
Jenže pokud je pojídání masa konstanta a zdravý věk se prodlužuje, nemůže to tato konstanta nijak výrazně negativně ovlivňovat.
Leda, že by někdo objevil elixír věčného zdraví a ten kompenzoval jedovatost masa. :-)))) což, jak zajisté chápete je blbost.

https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/130116758

bezmasá a nedostatečná strava zapříčiňuje u starších lidí velmi silnou kachektizaci...
je známo každému, kdo vystudoval medicínu tak, jako je známo každému prvňáčkovi, že 1+1=2.
Pokud vám to není jasné, nezbývá, než si to dostudovat. Materiálu si najdete na netu nepřeberně. Když jsem to zvládl já, určitě to zvládnete také. ( viz odkaz výše)
tsd

: bezmasá a nedostatečná strava zapříčiňuje

Tak znova, a se zvýrazněním, aby pochopili i doktoři: Stále čekám, až doložíte vliv té _bezmasé_ a vyvrátíte tak odkaz https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

Nebo uznejte svou chybu, pokud to dokážete. Dnes se to už moc nenosí.

Komu není rady, tomu není pomoci.

tsd

K tomuhle lze dodat jen vtip:
Povidaji si dva inženýři: Člověče, když si uvědomím, jakej jsem já inženýr, tak se bojím k doktorovi.

Jo tak vy jste inženýr, tím se vše vysvětluje.
tsd

Zase nepochopil. Vysvětlilo se jen to, že proti vegetariánství nemáte žádný faktický argument, ale prázdnou slámu mlátit prostě musíte a budete.

Vy máte jeden článek a nevidíte ty tisíce opačných názorů , protože vidět nechcete. Vaše smůla.
tsd

Není to jeden článek, ale studie. A pokud já nevidím tisíce opačných názorů (samozřejmě, že o nich vím), pak vy ignorujete stamilióny zcela zdravých vegetariánů. A to není smůla, ale účelová slepota.

Stamiliony "zdravých" vegetariánů se povětšinou rekrutují z občanů rozvinutých zemí. Stamiliony podvyživených "nucených" vegetariánů žije v zemích třetího světa a umírají na podvýživu.
Jestli ono to není tím, že ti chudí si nemohou dovolit různé vitamínové doplňky stravy, bez nichž člověk dost dobře nefunguje (např. riboflavin) a kterými si vegetariáni a vegani doplňují deficit těchto látek.
Dále zapomínáte na miliardy zdravých všežravců, kteří se ovšem obejdou bez berliček umělých přípravků.
Takže váš argument s těmi stamilióny poněkud pokulhává a to tak, že velmi.
tsd

: Stamiliony "zdravých" vegetariánů se povětšinou rekrutují z občanů rozvinutých zemí. Stamiliony podvyživených "nucených" vegetariánů žije v zemích třetího světa a umírají na podvýživu.

Samozřejmě, že ne - hlavně právě z té Indie. A je to ve velké míře jejich volba. Podvyživené do toho nepleťte.

: Jestli ono to není tím, že ti chudí si nemohou dovolit různé vitamínové doplňky stravy, bez nichž člověk dost dobře nefunguje (např. riboflavin) a kterými si vegetariáni a vegani doplňují deficit těchto látek.

A proto je vegetariánství podle https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028 ok i bez doplňků. Nemíchejte vegetariánství s veganstvím.

: Dále zapomínáte na miliardy zdravých všežravců, kteří se ovšem obejdou bez berliček umělých přípravků.

Tak tohle je vtip dne. Kolik lidí je skutečně zdravých? Proč se ty berličky tak vehemetně cpou v reklamě?

Samozřejmě, že ne - hlavně právě z té Indie. A je to ve velké míře jejich volba. Podvyživené do toho nepleťte."
Nucený vegetarián, nemusí(a taky není) nutně jen ten kdo nemá jinou volbu, z nedostupnosti a nedostatku masa. Jsou to i ti, kdo jsou k tomu nuceni předpisy starověkých a středověkých náboženství a to je i případ Indie,. To jste ostatně sám popsal výše. Ztrácíte paměť?
Na vlastní oči a osobní zkušeností jsem se přesvědčil jak je to ve vyšším věku s jejich zdravím. Normálně živený Evropan je schopen v 60 letech si jít zahrát tenis. "Normální" indický vegetarián v 60 letech neuzvedne raketu.

Ty miliardy zdravých všežravců na tom rozhodně nejsou hůře, než ty stamilióny "zdravých" vegetariánů.
Vy fakt nemáte nic jiného než ten jeden článek? Upřímnou soustrast.
Váš poslední příspěvek beru jako nejlepší vtip století.

tsd

Hinduismus není islám, aby za odpadnutí hrozil trest smrti. V Indii operuje i mnoho zahraničních misií konvertujících hindy.
Tak to jsem se v Indii setkával s nějakými jinými 60+ vegetariány... Asi proto, že jsem nebyl v nemocnici. To dokáže zkreslit pohled, ne?
Jeden odkaz je jako příklad a přesto ho nedokážete vyvrátit.

Prosím vás kolik bylo těch vašich 60+ vegetariánů. Jeden, dva?
Celkem by mne zajímalo, jak jste poznal, že je to vegetarián, jak jste poznal, že je mu 60+, jak jste poznal, že je zdravý a v kondici???
Lidé to obvykle nemají napsané na čele a těžko jste při každém setkání dělal s tím dotyčným anamnézu. Předpokládám, že jste se každého na to ptal a on vám ty informace s radostí poskytl...
Nezlobte se, ale jste k smíchu. Taková tvrzení si nechte pro někoho, kdo má IQ pod 50, ten vám to možná uvěří. Jestli chcete pokračovat, můžete se klidně dál znemožňovat, ale tímto jsem vás přestal brát vážně.
tsd

Bylo jich dost. Ale na tom až tak nesejde. Záleží na statistice. A žádnou o podvyživenosti indických či jiných vegetariánů jste přes opakované výzvy nedodal, čímž jste potvrdil neobhajitelnost svého přesvědčení. To mi stačí.

To vám stačí hodně málo. Sám se sebou je spokojený jen blázen.
Tsd

Milý, drahý,
Obhajovat moje přesvědčení, získané zkušeností na místní klinice, nemohu jinak, než tvrzením.
Kdybyste trochu více používal k myšlení orgán k tomu určený, zajisté byste věděl, že zveřejňovat anamnézy a diagnózy je protizákonné a proto to neudělám, i kdybych je měl zde k dispozici, jako, že nemám.
Zato vaše tvrzení jsou zjevné dezinformace, protože jen blbec by vám mohl věřit, že cizí lidé vám při náhodném setkání svěří své nejintimnější informace. Tak asi takhle. A jelikož mne zřejmě považujete za toho blbce, nemáme si už co říci. Je mi srdečně jedno, jak budete v seniorském věku vypadat a je to vaše soukromá věc a volba. Není mi už tak jedno, že šířením dezinformací propagujete veřejně váš nesprávný světonázor, který podpoříte podobnou dezinformací amerického dietetického spolku, což jsou lidé, které mimochodem živí vegetariánství a s ním spojené problémy a jsou finančně závislí na lidech jako vy. Bez vegetariánů, veganů a vitariánů a ... podobných by existence tohoto spolku jaksi ztratila smysl.
Jdu si dát králíka na smetaně a vám přeji, ať vám nezaskočí kedlubna.
tsd