Vlákno názorů k článku Antikoncepci brát nebudu od David - Metoda, ktera je 100% zdravotně nezávadná a má...

Zakladni koncept antikocepce je spatny. Protoze je tu otazka proc vlastne nechceme vlastni deti. Proc jsme tak zkazeni ze nejsme ochotni milovat ani vlastni deti? Kdyz nejsme ochotni milovat ani vlastni deti, tak jak muzeme byt ochotni milovat Boha? To neni mozne.
V Bibli je na to odpoved, protoze jsme nepoznali Boha a jeho stezky. Buh rika ze se da kazdemu poznat kdo o to prosi, nemuzeme se proto na nic vymlouvat.
Proto pouzivat metodu zvanou PPR k antikoncepci je svinstvo a ten kdo to podporuje ten nepoznal Boha.

Není mi pár věcí jasných – máte-li chvilku, pokuste se je, prosím, vysvětlit:
* pokud někdo neprovozuje sex, je také zlý ve smyslu, že nemiluje vlastní děti? (ty, které by se mohli narodit, kdyby ten člověk sex provozoval)
* pokud má někdo několik vlastních dětí a má je rád, opravdu je špatné, že nechce mít další? (a znamená to, že nemiluje vlastní děti?)
* je větším hříchem nesouložit (což brání početí), nebo souložit a neabortivně bránit početí? (a hlavně proč)

Lépe se to snad ani napsat nedá.

Velmi hezke otazky.
1. Kdyz nekdo neni zenaty a neprovozuje sex tak neni zly. V dopise do Korintu, diskutovanem nekolikrat pod http://www.vitalia.cz/clanky/cirkev-a-sex-bez-obalu/ se pise ze clovek nehresi ani kdyz se ozeni, ani kdyz se neozeni. A dodava ze je lepsi se nezenit protoze ma clovek pak vetsi prostor pro sluzbu Bohu a nemusi se starat o to aby se zalibil manzelce/manzelovi. Pokud ale ma nekdo vycitky svedomi vuci sve snoubence, tak at se ozeni, nehresi.
**
2. Nas zakladni problem v tomto svete je ten, ze mu vladne Satan a pokud jedname ‚svetsky‘, tak jedname pod jeho taktovkou. To ma nekolik nevyhod. V prvni rade trpime nechuti ke konani Bozich skutku a naslouchani o nich. To zase neni tak zle, to se stavalo i ranym krestanum o kterych se docitame v bibli. Petr jim tam pise odpoved na jejich dotaz kde mu sveruji s problemem pri praktikovani krestanstvi. Pavel priznava ze vlastne maji pravdu v tom ze nejednaji tak jak by chteli (chteli jednat svetsky) ale jednaji tak jak by nechteli. To ze premysli timto zpusobem je nasledek hrichu, ktery maji v sobe. Jedna se o prechodne stadium, ktere pomine. Musime byt proto trpelivi a soucasne se hodne namahat. Dalsim problemem pod vladou Satana je to ze nedokazeme pochopit Bozi dila. Kuprikladu koncepce lasky agape jak je popisovana v Bibli nam dela dost problemu pri chapani, protoze jsme presvedceni ze kdybychom to praktikovali tak ze bychom si ublizovali, byli zrustrovani a nasledne trpeli jeste vice nez pod vladou Satana. Posledni problem se Satanovou nadvladou je to, ze i kdybychom vylozene chteli a vynalozili na to usili tak to stejne nejsme schopni udelat. Tato tematika je hezky rozebrana v dopise Rimanum. Pod Satanovou vladou proste nemuzeme lasku – agape projevovat. To je fakt. Nejsme proto schopni milovat ani deti, ani manzelku, nikoho. K detem a manzelce citime nejakou naklonost, to je pravda, ale ne moc velkou. Staci malo a z nasi naklonosti se stava nenavist. Musime se proto stat ne trochu lepsimi, ale zasadne lepsimi.
Matouš 5,20 Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.
Kdyz dalsi deti nechceme tak deti nemilujeme. Ne, ze nemilujeme ty co by se nam mohli pripadne narodit a jen zminka o tom ze by se nam mohli narodit deti nas rozlobi, ale nemilujeme ani ty stavajici. Krestanska laska neni jako svetska laska co je vzdy zamerena na cil ktery je toho podle naseho nazoru hoden. Bible lasku agape prirovnava k lampe co sviti na vsechny strany a k soli kterou se soli zem.
To, ze deti chceme jeste nemusi znamenat ze je mame. Vychovavat dite je odpovedna zalezitost a musime proto prihlednou k okolnostem prostredi nez zacneme planovite delat dite, abychom mu mohli zajistit vhodne podminky k tomu aby se z nej stal oddany Jezise. Ja jsem chtel deti cely zivot. Kdyz jsem deti nemel = treba jsem nemel manzelku, tak to neznamelo ze jsem je nechtel a proto jsem smilnil s antikoncepci. Nebo nedavno mi rikal kamarad, ja bych opravdu jeste jedno dite chtel ale uz ho nemame kam dat. To je spravny postoj. Mame si vypestovat pozitivni vztah – lasku agape ke vsem a milovat sve vlastni deti snad neni nic tak tezkeho, kdyz to zvladaji i zvirata.
Kdyz zjistime ze nechceme deti a nesnasime vlastni deti, tak co udelame? Vezmeme si antikoncepci a uzijeme si takzvaneho bezpecneho sexu abynas nahodou nespostihlo to nestesti ve forme narozeni ditete. Antikoncepce nas cini neplodnymi a ve starem zakone je trest smrti uz jen za pokus o ucineni nehoho neplodnym. Tak vysoce si Buh nasi schopnosti mit potomky ceni. V starovekem izraeli by vas za prezervativ zabili jako za neco odporneho hnusiciho se Bohu. Podobny nazor meli i rani krestane jak si muzeme docist z jejich kazani co se dochovalo dodnes.
**
3. Kdyz nesoulozime vubec tak to neni hrich. Kdyz pouzivame PPR a nesoulozime cilene v urcite dny tak to hrich pochopitelne je protoze delame aktivitu ktera nas ucini cilene neplodnymi. Kdyz nechcete nebo si nemuzete v soucasnosti dovolit dite, tak proste nesoulozte. Zadnou jinou moznost Bible neautorizuje. Buh nenarizuje souloz kazdy mesic a ani nenarizuje manzelum mit deti. Mame v tomto smeru volnost.
Diskutovat co je vetsi nebo mensi hrich je taky spatne. Jsme neustale vyzivani abychom se odvratili od zla a cinili dobro a ne abychom cinili mensi zlo. Bible navic nerozdeluje hrichy na lehke a tezke. Rozdeluje je na odpustitelne a neodpustitelne. Neodpustitelny hrich je jenom jeden a je to rouhani proti svatemu Duchu. Je to takove dost abstraktni a proto kdyz si otevreme bibli a najdeme si tam tu pasaz tak se dozvime ze Jezis mluvil o lidech kteri pripisovali jeho dobre skutky satanovi a povazovali je za spatne. Kdyz tedy povazujeme ty dobre rady co dostavame v bibli za spatne tak nam nebude odpusteno nikdy bez ohledu na to kolik takzvanych dobrych skutku udelame. Proto je potreba bibli vzit velmi vazne a zacit ji podrobne studovat abychom ziskali predstavu co vlastne od nas Buh vyzaduje a pochopili nejemom zasady, ale hlavne celkovy koncept nabozenstvi.
Navic pokud mam zkusenosti s lidmi praktikujicim PPR tak ti jsou jeste horsi nez ti co pouzivaji prezervativ, protoze kdyz pouzivate prezervativ tak si rozhodne nemyslite jaky jste bouchaci a jak ze jste tu prirodu hezky precurali a jak je na vas kratka. Kdyz se lidi dozvedi o Biblickem konceptu sexuality tak pochopitelne ten svuj koncept sexuality – to jest antikoncepce a pripadne smilstvo brani. Co jen muzu rict ze lide praktikujici PPR brani ten svuj ale velmi vehementne a to tak dukladne ze se mi za cely zivot jeste nepodarilo presvedcit nikoho aktivne praktikujiciho PPR aby ten biblicky koncept prijal alespon do srdce, kdyz uz ho neni schopen nasledovat v cinech.

Poprosil bych ještě upřesnění k tomuto odstavci:
[citace, Alder Petr]: Kdyz nesoulozime vubec tak to neni hrich. Kdyz pouzivame PPR a nesoulozime cilene v urcite dny tak to hrich pochopitelne je protoze delame aktivitu ktera nas ucini cilene neplodnymi. Kdyz nechcete nebo si nemuzete v soucasnosti dovolit dite, tak proste nesoulozte. Zadnou jinou moznost Bible neautorizuje. Buh nenarizuje souloz kazdy mesic a ani nenarizuje manzelum mit deti. Mame v tomto smeru volnost. [konec citace]

Volnost v tomto směru považuji za trochu omezenou hormonálním systémem a sexuálním pudem. Proto mě zajímá konkrétní zdroj (klidně několik a co „nejpůvodnější“, nezávislé na učení jednotlivých církví atd.) z čeho plyne ta nutnost sexuální abstinence, pokud člověk (už další) děti nechce (ad. věta „žádnou jinou možnost Bible neautorizuje“).

Pro snadnější představu formuluji otazku na příkladu „ořezaném“ tak, aby se do problematiky nepletly další paralelní věci jako abortivní antikoncepce, nebezpečí narození dítěte mimo úplnou rodinu atd.:

Uvažuji manželský pár, který již má děti v počtu, jaký plánoval; další dítě už nechce, ale ne zcela zásadně; používají neabortivní antikoncepci (např. kondom nebo PPR) s vědomím, že není 100%; při případném těhotenství by o potratu neuvažovali.

Volnost nema s hormonalnim systemem ci pudy nic spolecneho. Kdyz se clovek odevzda Bohu tak se mu nezmeni ani hormonalni system ani se s nej nestane imponent.
Vysvetleni pomoci hormonu nam sice dava nase soucasna veda, ale nebere v uvahu duchovni stranku cloveka. Veda vubec nebere moc v uvahu svobodnou vuli jedince, snazi se nam dokazat ze jsme vlastne naprogramovani a nemame moznost volby. Vedci takto premysli, protoze to znaji se svych zivotu – ze je clovek urcitym zpusobem naprogramovan a nemuze to zasadnim zpusobem zmenit.
Bible toto potvrzuje – kazdy clovek pokud se neodevzda Bohu tak je otrokem hrichu a otrok nema prirozene narok cokoliv menit.
Jan 8 (snc)
31 Těm Ježíš řekl: „Držte se mých slov a budete opravdu mými učedníky. 32 Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí.“ 33 „Jsme potomci Abrahama,“ ozvali se.„Nikdy jsme nebyli otroky, proč tedy říkáš, že budeme osvobozeni?“ 34 Ježíš jim řekl: „Nemyslete si, že jako potomci Abrahamovi to máte u Boha jisté. Každý člověk je otrokem hříchu 35 a otrok nemá právo na nic. 36–38 Musíte se stát svobodnými členy Boží rodiny, a to vám může darovat jedině Syn. Nabízím vám takový dar, ale vy ho odmítáte a chcete se mne zbavit.
V dopise Judy se taky doklada ze muzeme byt ovladani budto svymi pudy nebo Bozim duchem.
17 Ale vy, moji milovaní, pamatujte na slova Ježíšových apoštolů, 18 kteří nám předpověděli, že se v posledním čase objeví lidé zlehčující Boží pravdu. Jejich jediným cílem je“užívat života", jak se dá. 19 Působí roztržky. Jsou to lidé ovládaní svými pudy, a ne Božím Duchem.
Kdyz se odevzdame Bohu tak ale uz nehresime, protoze jsme pod Bozi ochranou.
1 jan 5
18 Víme, že kdo je skutečně Boží dítě, nehřeší, protože ho Boží Syn chrání a ten zlý na něho nemá právo. 19 Jenom pod Boží mocí jsme v bezpečí, všude jinde jsme vydáni zlému napospas.
K tomu ze zadnou jinou moznost bible nautorizuje. Je to jednoduche jak chcete situaci mit sex a nemit dite prakticky realizovat? Zabit dite je zakazano, pohodit narozene zive dite je take zakazano, prodat dite je zakazano, je zakazano se umyslne stavat neplodnymi.
Pokud si chcete k tomuto tematu precist neco od ranych krestanu tak hezky psal o rodinem zivote sv. Augustine. Je opravdu oblibeny spisovatel a jeho knizky vysly i cesky. Na netu jsem ho nenasel jen ho cituji v tomto clanku http://www.enotalone.com/article/3959.html kde se taky hezky popisuje jak krestanstvo postupne upadalo.
K vasemu poslednimu dotazu. Proc konretne by nemeli provozovat sex. Jsou dva druhy sexu – sex v souladu s Bozi vuli a sex ktery s ni v souladu neni. Sex s antikoncepci v souladu s bozi vuli neni, protoze je to mimo jine i pohrdani schopnosti mit potomstvo, ktera byla cloveku predana. Proto je potreba vyskrtnout ze sveho zivota nedovolenou sexualitu, protoze nas nevede k Bohu. Jelikoz lide uspesne vypozorovali ze sex ma co do cineni s tim jak se jim rodi deti tak by meli tuto informaci pouzivat ke svemu prospechu, Buh nas vybavil inteligenci. Nejsou nesvepravni. Pokud by jim dalsi dite nevadilo natolik ze by se ho snazili zabit, tak proc tomu neponechat volny prubeh a netesit se ze svobody kterou poskytuje Jezis kristus? Neni potreba si s timto delat vubec zadne starosti. Zalezitost manzelske sexuality je velmi jednoducha – vyskrtnout z naseho sexualniho zivota smilstvo, hrubou sexualni nemravnost, antikoncepci – no a co zustane to je podle bozich meritek a timpadem tomu muzeme nechat naprosto volny prubeh a treba se domluvit navzajem jak by nam to vyhovovalo a zrealizovat to, ale i kdyz se nam to nepodari zrealizovat tak jak jsme puvodne planovali tak si s tim nemusime delat problemy, protoze nehresime.
Sex s antikoncepci ma nekolik zasadnich nevyhod. V prvni rade dite nechceme a dlouhodobe vynakladame usili aby jsme si uzili sexu bez toho aby se nam narodilo. S kazdnym aktem se nam tak nase budouci dite vic a vic odcizuje protoze neni chtene. Je nas nepritel, ktery by nam svym narozenim branil v nasem pozitku a o ktereho bychom se museli starat, coz nechceme. Uzivame tak jed, ktery otravuje nase srdce a mysl. Jelikoz ty prostredky nejsou stoprocentni tak se nam pak narodi dite, ktere jsme dlouhodobe nechteli. Pred narozenim ho nezabijeme nebot budto k tomu nemame odvahu nebo nas jeste satan nezpracoval natolik abychom videli potrat jako pozitivni zalezitost. Dite se budeme snazit mit radi, ale ono nam to moc nepujde, protoze jsme si ho neprali a vynakladali velke usili abychom se ho zbavili. Deti to poznaji a kdyz se nas zeptaji tak mu nedokazeme rict pravdu a cely zivot mu budeme lhat takzvane milosrdne lzi jak ho mame radi. Pravdu mu nerekneme nikdy ze strachu ze by nas pak nemelo rado a budeme se pred nim stydet.
Cilem nabozenstvi ovsem neni neustale resit problemy se sexualitou, ale poznat a potesit Boha. Ten rika ,,vase laska at je bez pokrytectvi,, nebo ,,podle toho lidi poznaji ze jste moji ucednici, protoze mate mezi sebou lasku,,. Proto je potreba abychom se naucili projevovat cistou lasku, ktera nas naplni stestim. cista laska neni vycuranost – miluju te protoze se mne nepodarilo te zabit tak co mi zbyva.
Opravdova laska neznamena ze kdyz si budeme muset neco odrici tak okamzite uhneme abychom si nahodou nezpusobili nejakou skodu. Pokud premyslime o sve skode ci zisku, tak to neni laska ale obchod. Hezka ukazka oportunisticke lasky je zde: http://mal.signaly.cz/0910/nekolik-duvodu-proc-bych
Sice s antikoncepci nesouhlasime, ale prodavame ji abychom si neohrozili svoji budouci karieru. Nechceme nic obetovat ze svych pozitku nebo se bojime satana, ze nam znici zivot kdyz ho nebudeme poslouchat. Tento priklad hezky ilustruje to o cem se pise v dopise rimanum, kdyz nepatrime bohu tak proste nemuzeme jednat dobre i kdyz se o to snazime a prejeme si to. Kdybychom patrili bohu tak bychom se satana nebali, protoze bychom meli jiz prakticky zrealizovano ze na nas nemuze a neni tudiz sebemensi duvod mu ustupovat. Podle komentaru pod tim clanem je videt ze to Marusku spatne naucili a pokrytecke nabozenstvi nefunguje, protoze nedostaneme dary od Boha a musime proto porad otrocit pro Satana ackoliv se nam to moc nezamlouva. Ma to ale vyhodu v tom ze si uz jasne uvedomujeme sve postaveni otroka hrichu a motivuje nas to k hledani zpusobu jak se tohoto stavu zbavit. Je tu ten problem ze Buh nas soudi podle nasich cinu a ne podle nasich myslenek. Lek na tuto situaci je jednoduchy – studovat bozi slovo a pak to aplikovat v zivote. Musime chtit cinit Bozi vuli a ne svoji vuli (mit hezke zamestnani) a chtit od boha aby nam k tomu dopomohl a byt ochoten boha poslouchat jen tehdy kdyz nam to zrovna neprekazi v nasi zivotni draze.
Laska agape o ktere se pise v bibli je opravdu velmi silny a krasny zazitek. Svet nic srovnatelneho nenabizi. S clovekem se stane tak velka zmena ze se opravnene hovori ze je to jako kdyby se podruhe narodil. Meli bychom se proto snazit abychom byli naplneni Duchem a to nas ucini opravdu a trvale stastnymi a zazivali opravdovou svobodu.