Přesně tak, Jiří,
tvrzení, že něco "neexistuje" proto, že to nedokážeme vidět, změřit, zaznamenat, vysvětlit apod. tady bylo už tolikrát. Rovněž zapomínáme, kolikrát jsme tu svatou (vědeckou, oficiální -- jak chcete) pravdu už revidovali a jak jsme se smáli, že ti před námi byli hloupí.
Pohoda, hezký den
Ale čím chcete rozlišit, že něco existuje, existovalo, nebo je snaha aby to existovalo jen, protože někdo chce aby tomu tak bylo? Tedy je přání, né skutečnost.
Že to není jen výplodem mysli, kolektivní sugescí, post- traumatickou reakcí na něco s čím nevíme rady, či nechceme přijmou jako realitu a nejsme schopni čelit a řešit.
Mnoho věcí tak beru jako projev slabosti, neschopnosti , neznalosti jedince či společnosti.
Pokud bych měl vybrat modelový příklad tak asi klasické "Elvis žije". Neschopnost přijmout, že zemřel počínaje, konče se utápět v konspiracích ve snaze najít objeťního beránka. To se projevuje od psychiky, přes lidské vztahy, konče tou ošklivou vědou.
Čím chci rozlišit... Otázka... Ani nevím, jestli vždycky chci -- když dosud nemohu/neumím. Často tomu rozlišení pomůže čas, pokrok, poznání. Dělám to zpravidla tak, že sbírám informace a zkušenosti, prostě hledám, srovnávám. Na tvrzení bývám opatrný. Spíše se ptám. Když se třeba dozvím o řadě popsaných případů (z nichž část může být fake) a vedle toho vidím prohlášení "odborníka", který to bez věcných argumentů jednoznačně popírá... Největší cenu pro mě má, když si něco mohu vyzkoušet na vlastní kůži -- jde-li to vůbec nějak. Většinou ovšem skončím s tím, že na tom něco může být. Beru to spíše s rezervou.
Nabízejí se další otázky (třeba s nějakým dosud málo poznaným a oficiálně popíraným jevem): Kolik musí být výskytů, abychom to přestali považovat za náhodu? Komu prospěje poznání/zveřejnění a komu naopak zamlčení toho jevu či skutečnosti?
Pokud jde o astrologii, bude to i zde velmi složité:
Připadá mi, že místo toho, abychom hledali dobré astrology (léčitele, odborníky v čemkoli) a oddělili je od těch druhých, vedeme často (ne zrovna tady) nějakou hloupou flamewar. Nenechává mě klidným, že historičtí i současní astrologové určí a zdůvodní různé události velmi spolehlivě, ač vedle "hvězd" působí řada jiných faktorů -- prostředí, společnost, vůle... Co třeba Jan Kepler a jeho neuvěřitelné přesné horoskopy s výklady pro Albrechta Václava Eusebia z Valdštejna? A dají se najít i novější doklady. Jistě -- astrologie je, jak je naznačeno v článku, dnes dehonestovaná množstvím časopisových a jiných "fušerů". Příčinu toho, proč to však funguje, neznám. Tuším, že toho bude více než pouze vliv záření, ale co všechno to může být... -- to už bych se zase dostal k původní otázce a planým domněnkám, což není dobré.
Elvis žije -- nevyvrátím ani nepotvrdím, spíše asi nežije. A je mi to celkem putna.
Kolektivní sugesce -- jak se dá vysvětlit, že u různých národů po staletí žijících vzdáleně a izolovaně se objevují stejné prvky v tom, co my vědecky odmítáme třeba zmíněnou kolektivní sugescí? I takové názory jsem slyšel. To by pak musela existovat telepatie. Jenže tu my -- pokrokoví a vzdělaní "západokulturisté" -- odmítáme taky...
Místo Elvise uvedu jiné modelové příklady: Země je placatá/kolatá. Země/Slunce -- co kolem čeho obíhá. Ne/existence éteru. Něco z toho, co bylo kdysi "bylo jinak", jsme odhalili a objasnili. S něčím si nedovedeme poradit do včil. Srovnávejme, kontrolujme výsledky, berme si ponaučení a poznávejme strom po ovoci.
Omlouvám se za mnoho slov, neurčitých a možná pro někoho zmatených. Názor. Popis přístupu... Nechal jsem se vyprovokovat k úvahám, podobně jako onehdy na základě názoru nějakého "Seneky" -- podobný nick, ten mi ovšem připadá o něco omezenější, než vy:)
Pohoda, hezký den
Předpokládám, že jeden z lidských motorů je zvědavost. Tedy obecně chceme, i to memohu neumím je relativní. Často si to ale plete s nechci a to není totéž. Takže pokud nebudeme hledat, nemůžeme říci nemohu či neumí. Ikdyž přímá cesta tam nevede.
Ano snaha o objektivitu neďelat urychlené závěry, vycházet z více prozorování , měření a pokusů.
Pokud si pokládáte otázku komu prospěje poznání/ zveřejnění a komu naopak zamlčení toho jevu či skutečnosti? Tak za existence lidské civilizace to je stejné majetkové a mocenské důvody. Buď získání výhody, nebo zabránění. Astrologii vidím jako vědecky popsatelnou ikdyž možnosti pozorování , testování jsou omezené. Ale ovlivňování živých organismů působením vesmírných těles, či jevů beru. Jen nemýslím, že by znich šla vyčíst budocnost či osud jedince v takovém to šarlatánkém duchu. Takové to "...Jupiter říká, že vyhrajete ve sportce..." to opravdu ne.
Problém je ten skeptický pohled. Tak vezmu zase nějaký příklad . Vezmeme dva lidi co "vidí duchy" . Jenže jeden bude blázen v důsledku, že neunesl odchod blízkého. Tedy je obětí klamu, sugesce, halucinace. A ten druhý přijde stím, že je mozné uložit nazvěme to energický obraz človeka, který tu není. A ten je možné za určitých podmínek zobrazit a pokud akumulovaná energie nabyde jistých hodnot je možná třeba i interakce s prostředím. Ten druhý ikdyž na to půjde vědecky to má horší. Protože těch jiných "fušerů" a bláznů je vždy slyšet víc. Těch několik málo lidí co by chtělo nestraně zkoumat astrologii na tom bude stejně.
K těm národům, no ono se zjišťuje, že ta izolovanost ne vzdy byla taková. Pohled je mění s úrovní poznání. Zajímavá věc ohledně poznáni je třeba mechanizmus z Antikyhtéry. Poznání poznání, někdy to nebylo tak jednoduché, jak vykládáme.
Jen obrazně často si musíme o něco rozbít ústa abychom začali potencionální existenci něčeho vnímat. To že by u několika kultůr došli k závěru, že Země je placatá a že Slunce je co kolem čeho obíhá. Může jen ukazovat, že společný genetický základ nám předurčuje i společné fáze poznání a společné stavební kameny poznávání a vnímání. Plocha, bod, relativní pohyb, náhodný jev, pravidelný jev. Nikoliv, že by to bylo dáno z kolektivního vědomím. Jisté takové stavební kameny se dokážou rozlišovat i zvířat. Od jenoduchého systému ke složitému. Od porovatelných-prokazatelných prvočastic k veklým systémům.
Ani při těch hrátkách s genetikou to nemusí být pravda.
Souhlasím, vidím to velmi podobně. Jen rozvinu pár maličkostí:
1. Nechci-nemohu-neumím. Každý máme své zdroje (čas, vzdělání, intelekt, vůli, zví(ě)davost, finance...) k tomu, abychom něco zkoumali. Mnohdy něco z toho chybí a naše zkoumání a poznávání skončí na jedné straně u "říkali to v TV, je to tedy pravda" nebo naopak budeme vrtat a hloubat, přičemž zapomeneme žít a dělat něco užitečného. Podle těch zdrojů volíme některé z těch tří slov na začátku:)
2. Předpovídání budoucnosti typu: "...Jupiter říká, že vyhrajete ve sportce..." ani já nepovažuji za důvěryhodné. V těch časopisových horoskopech, kde se uvažuje jen s přesností na měsíc nebo týden, se dají konstelace interpretovat jen velmi nepřesně a volně. A taky kdoví, jestli to někteří autoři neplácají jen od oka podle fantazie. Naproti tomu však tipy z dobře spočítaného horoskopu dost vycházejí a nezavrhuji je. Rovněž dlouhodobé konstelace (týkající se vnějších planet) dost dobře pasují na mě a na mé blízké, kde si to mohu porovnat a zhodnotit. Přitom záleží i na zadání přesného času narození. Připouštím taky ovšem, že někdo může mít odlišnou zkoušenost. Významy a výklady se tradují a nikdo asi už nezná jejich původ a důvod.
3. S tím skeptickým pohledem je to tak, ba hůře, protože některé obory bývají už předem onálepkované a odsouzené.
Horoskopy jsou psane tak, aby si v dane kolonce kazdy nasel neco, co na nej pasuje. Je to jen o umeni ty kecy spravne sepsat a pokud se prohazi jednotlive texty, tak bude vysledek uplne stejne pravdivy. Jinak ale horoskopy nezavrhuju, protoze nekterym mene inteligentnim lidem muze pomoci, kdyz se v horoskopu doctou, ze by na sobe meli pracovat a oni se toho budou drzet, protoze je v tom magie. Nerikam, ze nas vesmirne jevy neovlivnuji, ale astrologove, kartarky a homeopatici vubec neresi to, jak nas tyto jevy skutecne ovlivnuji, ale jen jak na nich mohou vybudovat svou magii.
Kdysi, hodně dávno, jsem slyšel a četl, že nejvíce nás utváří "prostředí". Tedy zejména to jaké je počasí, podnebí, a jaké látky (znečištění prostředí chemikáliemi, hormony, druh stravy,...) a nepřátelé (bakterie, viry, jednoduché organismy, plísně,...) se kolem nás vyskytují. Toto prostředí nás do značné, až neuvěřitelné, míry utváří (již v lůně matky) a díky němu mají lidé narození v určitých ročních obdobích (jsou-li podobné podmínky) určité společné charakteristiky, trpí podobnými problémy, vynikají v podobných činnostech,...
Značně jsem vše zjednodušil, vlastní článek byl docela obsahlý. Bohužel jsem ho četl jen jednou a je to už dávno (15 let jistě a jakého byl data nevím). Na Internetu se mi nic podobného najít nepodařilo.
V tomto článku v zásadě nebyla uvedena žádná nepravda a osobně si myslím, že v něm bylo obsaženo hodně pravdy, i když těžko prokázatelné. Málokterý vědec by dnes byl schopný alespoň část těchto myšlenek potvrdit nebo vyvrátit. Bylo to až děsivé čtení. Za pár století se možná dozvíme více. Budou-li ještě vědci schopni "širšího pohledu". Mám pocit, že problémy mají již teď a situace se momentálně zhoršuje.
Nevím, že by se nějaký vědec (Vědec je člověk se snaží vnímat své okolí bystřeji než většina ostatních lidí a snaží se pochopit souvislosti. Může mít k dispozici i jisté technické zázemí pomáhající mu v práci, například pro ověření přítomnosti nějakých látek či mikroorganismů.) podobnými úvahami zabýval.
Podle profilu pánů Maye-ho a Eysenck-a bych tipoval že mne podobně jako Cotterell-a zaujalo některé z jejich děl. Nebo něčí úvaha nad některým z děl. Introverty a extroverty se text také docela dost zabýval, ale zdaleka ne jen tímto.
Nadějně mi znělo například "Biologický základ osobnosti (Hans Eysenck, 1967)". Kromě pár odkazů v psychologických pracích, jsem však na Internetu nic nenašel, ani překlady.
Nezná někdo odkaz s prací některého z nich? Klidně i pana Cotterell-a, ale v nějaké stravitelné podobě (tedy nejlépe bez vlivu ostatních planet)? Angličtina nevadí.
Dobrý den, zkuste například:
http://www.mauricecotterell.com/
Zde uvedené knihy jsou k dostání i v češtině, např.
http://knihy.abz.cz/prodej/mayska-proroctvi-odkryvani-tajemstvi-ztracene-civilizace
Kniha je docela zajímavá, Gilbert se věnuje historii Mayů a Aztéků, Cotterell systému jejich kalendáře a astronomii / astrologii.
Z psychologie doporučuji práce psychologa Hanse Eysencka
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Eysenck
Zrovna včil jsem dostal ke korektuře článek, kde se mj. píše:
Planety nejsou tím, co určuje náš osud. Horoskop je mapou přítomné inkarnace a vztahu mezi egem a duší. Planety v horoskopu jen naznačují hrubý obrys budoucích událostí. Sám člověk je tím, kdo si vytvořil většinu svého osudu, a on jej také musí odčinit. Astrologie je nejstarší věda, která byla odhalena dávnými mudrci, aby pomohla těm, kteří byli ještě daleko od duchovního dosažení. Jejím prostřednictvím byly spojovány lidské osudy s hvězdnou oblohou. Horoskop nemůže být nikdy pevnou jistotou pro duchovně probuzené, protože se mohou kdykoli prostřednictvím boží Milosti stát nezávislými na minulé karmě. Pokud nalezneme svou hlubší identitu, pronikneme povrchem osobního ega pod povrchový život a nebudeme již usilovat o odhalení svého světského osudu. Abychom se mohli těšit z nalezeného klidu, nebudeme se již starat o věštby osudu, které tak dychtivě vyhledávají druzí.
Celý článek se má zakrátko objevit na stránkách věnovaných životu a dílu Paula Bruntona
Pohoda, hezký den
To je ten moderni clovek, stry clovek veril v mnoho pohanskych bohu a provadel lidske obeti, naproti tomu vyspele nabozenstvi prisli se spravnou teorii stvoritele a proto jsou si tak podbne, krestane, judaisti, budhisti, hinduisti ... a pak jsou nebezpecne sekty, jako treba islam.
Protoze moderni clovek neni ochoten prijmout prosty fakt, ze svet byl stvoren bohem, tak se klani okultizmu, viru v satana a tvrdi ze je RACIONALNI ;-))
Tedy neni ochoten priznat, ze meditace, modlitba, duchovni cviceni ho posunou dal, ale je ochoten navstivit vedmu, vykladacku, astrolozku a nechat si treba vestit z kamene ... a ja vam reknu tajemstvi renych magu, o kterm bili magove vi ... ono to bude fungovat a to na 100% a ne jen dilem sugesce, ktera je taktez velice ucinna a mozna, ale proste tim, ze za tim budou stat temne sili ... a ted mi reknete kdo je zde racionalni, ten, kdo veri, ze kamen mu ukaze budoucnost, nebo ten, kdo tvrdi, ze jsou za tim temne sili ?
A jak to funguje? ... ono by se kupa veci nestalo, jenze ony se stanou, stejne jako lze castecne predvidat budoucnost, coz sice nechapu, jak je mozne, ale ja treba ve snech vidim situace, ktere se teprve stanou ... napada me teorie ze je to tim, jak tyhle nestastniky dabel smeruje, tak Buh vi, co maji v planu udelat ... sice nevim, proc vi, ze se na tom miste budu i ja ... no ale to je jedno.
Dusledek okultnich ved je zavislost, ze se o vsem budete radit s dablem a budete mu 100% duverovat v tom, co mate delat ... a jak to dopadne.
Cena za to? ... krom totalniho duchovniho vyhoreni a osobni zkazy, zatizite jeste 2 generace dablovym znamenim, rodi se defektni deti, majici nemoci o kterych nikdy nikdo neslysel a nikdo je neumi lecit, proc se asi vyskyytuji nejvice v oblastech, kde vladne woodoo a jine satanske ritualy ???
Rikate to neni spravedlive? ... a kdo rikal, ze satan je spravedlivy? ... ani se nikdo neobtezoval vam rict podminky ... no to vohnouti delaji, stejne jako banky vam zamlcuji fakta, tak dabel dela to same, oni taky vladci tohoto sveta pochazeji z okultnich bratrstev, viz boheminas grove (vsichni moderni presidenti USA uz Kenedy z nich pochazel ... on se ale vzeprel jim a mocnemu FEDu ... takze byl zastrelen, dalsi uz byli jen odvolani) .
takze si zde mile diti vypravejte pohadky o kartach, astrologii, vesteni z vnitrnosti, kamenu, logru ... vsechno to funguje, to vam garantuji, stejne jako krev malych chlapcu a panen lze pouzit k efektnim vecem ... takova hold cerna magie je, je efektni, rychla ... ale vede ke zkaze. naproti tomu bila magie je pomala, umorna, nedela zadne efekty, neni moc videt, je ticha, ale kdyz ma uderit, tak uderi velice mocne, tise ale mocne ... proto si vazeni davejte sakra bacha, aby jste se cernou magii nepokouseli zautocit na cloveka ktery se cerne magie zrekl, odolal pokuseni a byla mu odhalena druha strana ... je to smrtelne a skoncite v tezkych mukach, ktere vas muzou stat zivot ... takze si dejte sakra bacha, na koho se hodlate ptat, koho hodlate vtahnout do cerne magie, protoze neco chcete ... jsou to titiz nepratele dbala a on vas proti nim velice rad posle na smrt.
to s tim elektromagnetickym zarenim zni dobre, konecne neco logickeho sila ktera skutecne existuje a podleha fyzikalnim zakonum.
Jenomze ste zapomeli na dulezite vlasnosti.
Neco co se tezce meri, jako ze rajceta maju dobry ucinek na vlasy.
V astrologii sou chyby. Prave s argumentem ze to zpusobuje slunce se bije to ze astrologicke domy sou zavisle na casti dna. No nerikejte mi ze ten kdo je skrytej na druhe strane zeme bude mit jine znameni, jako treba nakej dolnik, ktery je v hluboce v zemi nebo v ponorce.
Vidite, ze snahou astrologii vysvetlit veci podrobneji ji lehce vyvratime.
Proto je tezce vyvratilne neco, co je popsane jen strucne. Kdyby ste rekli ze to zpusobuje neznama sila, a existuje jenom 12 kombinaci znameni. Sice jakkoli nezmyselne by to znelo, ze na svete ma podobnej den 1/12 lidi, vyvratit by to slo jen tezce, kdyz astrologie sama by neposkytla zadne dalsi dukazy. Protoze vsetko se tyce miry, svet je zlozitej, ano v skutku, na svete ma podobnej den dokonce i 1/2 lidi, kteri se probudi s tim ze nemohou chcat ve stoji, protoze sou zeny. a taky asi hodne velke cislo 1/1 lidi potrebuje jist a dejchat a podobne. takze do jiste miry bude mit astrologie vzdycky pravdu, vzdycky bude umet popsat truizmy jako - kazdej clovek potrebuje kyslik a podobne, ooo, jaka uzasna to veda. taky bych tezko tem (pa)vedcum vyvratil, kdyby pro svoj uspech pouzili znalosti, ze astrologie je zapricinena zakrivenim casoprostoru, v konecnom dusledku by tam nejake spojeni neprime, nebo skryte mohlo byt. a ze sa to chova chaoticky, ale stejne by to mohlo popsat pareni se zraloku.