Vlákno názorů k článku Biftek z pitbula od Neasi - Wow, to je nápad. Co kdyby jsme do...

Wow, to je nápad. Co kdyby jsme do párků mleli i děti z dětského domova?

Nase spolecnost jiz dospela do stadia, ze ma jidla dostatek a prislusniky sveho druhu nepojida, i kdyz tomu ne vzdy tak bylo, napr. nas od toho zachranilo krestanstvi a ne jen to, napr. pohane bezne provadeli lidske obeti, krom onoho kanibalizmu.

Tedy u nas to napr. zakazuje desatero, ze ktereho nakonec vyhazi moralka a vetsina zakonu.

Lidstvo v Evrope ale i jinde se proste dohodli, ze se jiz z kanibalizmem skonci, nejdele se lide jedli napr. na Islandu, jak rikal jeden Islandan, deda jedl, otec ochutnal a ja ani nevim, jak to chutna ;-)) Stejne tak jako ze je nepripustne zabijet lidi ... no ale je to pokrytectvi, nebot valcit se valci a povazuje se to za normalni vec.

Lide jsou proste na vrcholu potravniho retezce a i kdyz se sam treba neubrani zralokum, medvedum, lvum etc., tak je presto dokaze lovit. Co se tyce tzv. ochrany zvirat, jsem pro, aby zvire melo pravo nebyt tyrano, ale taky aby majitel mel pravo sve vlastni zvire zabit. Na zvire se pohlizi jako na vec a zabiti ciziho zvirete je dnes kradez, coz je dostacujici.

Souhlasim az na jednu drobnost - desatero vychazi z moralky, nikoliv naopak.

Pohled na zvíře jako na věc je srovnatelný s otroctvím, kde se na lidi pohlíželo jako na věci.

Proč je otroctví špatné a "vlastnění" zvířete ne?

Je špatný samotný koncept otroctví, nebo pouze to, že se tak jedná s příslušníky stejného druhu?

Jak moc je nastavena odchylka od druhu?

Pokud se jedná o vadu konceptu, proč je vadný? Protože to odpírá svobodné bytosti možnost rozhodovat sama za sebe? Psi mají třeba docela rozvinuté vědomí, proč jsou tedy věci a ne bytosti?

"Pohled na zvíře jako na věc je srovnatelný s otroctvím, kde se na lidi pohlíželo jako na věci."
To je osobni pocit, nikoliv fakt.

"Proč je otroctví špatné a "vlastnění" zvířete ne?"
Protoze otroctvi ubira svobodu tem, kteri prokazatelne chapou, co to svoboda znamena. Navic se da predpokladat, ze se lepe zije ve spolecnosti, kde nikdo netrpi. Kdyz budu ublizovat jinemu, tak mozna za chvili bude ublizeno me. Zvirata se masove nevzbouri - jsou to zvirata a nemaji jazyk a kulturu.

"Je špatný samotný koncept otroctví, nebo pouze to, že se tak jedná s příslušníky stejného druhu?"
zamlzujes terminy, abys podsunul svuj nazor

"Jak moc je nastavena odchylka od druhu?"
Nejist lidi, jist vsechno ostatni. To by slo? Odchylka? Nedokazu si vybavit, ze bych kdy videl neco/nekoho, u koho bych nebyl schopen jednoznacne rozhodnout, zda se jedna o cloveka, nebo jiny druh.

"Psi mají třeba docela rozvinuté vědomí"
spekulace

Tak to jsem rád, že si v tom případě můžeme v klidu zotročit mentálně postižené, kteří jsou na stejné (ne-li nižší) mentální úrovni jako většina chovaných zvířat.

"To je osobni pocit, nikoliv fakt."

Je to logický závěr vycházející z toho, že na otroky se pohlíží jako na věci, stejně jako v případě zvířat.

"Nejist lidi, jist vsechno ostatni. To by slo?"

Proč je zrovna tohle správně?

"Protoze otroctvi ubira svobodu tem, kteri prokazatelne chapou, co to svoboda znamena."

Takže pokud někomu provedu lobotomii, nebo si ho pořídím jako dítě a nikdy mu nedopřeju sebemenší vzdělání, bude to ok?

"Zvirata se masove nevzbouri - jsou to zvirata a nemaji jazyk a kulturu."

To je snad nějaký problém rozdrtit kulturu lidí a vyřezat jim jazyky? Můžeme třeba ještě každému uříznout nohu a vykastrovat je - pak je vcelku jisté že se nevzbouří, popřípadě vzpouru lehce rozdrtím.

"zamlzujes terminy, abys podsunul svuj nazor"

Je to jasně formulovaná, vcelku jednoduchá otázka. Může mít jen tři hlavní verze odpovědí;

1) Koncept otroctví není špatný.
2) Koncept otroctví je špatný.
3) Koncept otroctví je správný, špatná je jeho aplikace na lidi.

Nechci odpověď ve stylu co si myslíte že dělám, ale váš názor na diskutovanou problematiku, argumenty a protiargumenty.

To že psi mají rozvinuté vědomí není spekulace. Jsou schopni cítit a projevovat bolest, radost, nudu, smutek, oddanost a celou škálu pocitů obvyklých u lidí. Mají schopnost abstraktního vědomí a vlastní osobnost, i když samozřejmě jednodušší, podle některých údajů zhruba na úrovni tříletého dítěte. Argumentace slovem "spekulace" není argumentace, ale vroucné přání.