Názory k článku Církev a sex – bez obalu

Katolík má povinnost znát katechismus.
Pokud vím tak to co je v článku je všeobecně známé, ale hodně často ignorované.

Dobře, ale já už podruhé říkám, že jako čtenář článku katolík nejsem a namísto odkazu na všeobecnou známost bych očekával, že tvrzení v článku budou nějak podložená.

No, problém ale vidím v tom, že ač máte teoreticky v obecné rovině pravdu, konkrétně v této věci je daný fakt opravdu všeobecně známý. Pokud jste tak neznalý, že vám tento fakt ušel, měl byste si asi spíše nějak doplnit všeobecné vzdělání a ne apelovat na autora článku.
Existují fakta, která by se skutečně dokazovat neměla a že je katolická církev v oblasti nemanželského sexu velmi nepřející, mezi tato fakta aspoň podle mě prostě patří.

Rozdíl je v tom, že někomu ublížíš.
(tady je jasný důkaz, že křesťanství způsobuje demenci)

Vy jste křesťan? Tolik upřímnosti bych od vás nečekal…
Ono i to smilstvo totiž ublíží. Jednak vaší integritě (i když se vám to v tu chvíli možná nezdá), jednak možná vaší partnerce (pokud nějakou máte) a v širším měřítku i té společnosti (kterou právě vyšší koncentrace smilstva může v pohodě rozložit). Už Židé věděli, proč je tohle přikázání svojí naléhavostí někde mezi vraždou a krádeží…

Nevím proč by partnerce mělo vadit, že s ní spíš před svatbou, ani nevidim, že by to společnost nějak rozkládalo. Integritě? co tím myslíte?

S integritou to máte tak. Sex je návyková činnost. Než s tím člověk prakticky začne, ani mu to tak nepřipadá. A taky pokud jde o člověka s nějakými morálními zábranami, jistě z něj partnerka právě přes ten sex dokáže dostat věci, které by asi jinak neměla šanci.
A co se té společnosti týká – ta v rozkladu je zcela nepochybně. Naše současná situace hodně připomíná Řím v době pozdního císařství. Dobrá životní úroveň a neochota pro ten stát a třeba jeho obranu investovat svoje prostředky, natož pak rok života (třeba v armádě). Jistě namítnete, co to má společného se sexem – přinejmenším časová korelace se současným nazíráním na sex je zřejmá. Ovšem kauzální (příčinnou) souvislost vám samozřejmě nedokážu, protože těch faktorů ve společnosti je mnohem víc a odhadnout jejich míru působení je vždycky trochu „alchymie“.

Neberte si to nějak osobně, ale zdá se mi že blábolíte.

Neberte to nějak osobně, ale myslím, že vám obecně smysl mých přísěvků uniká.

Já spíš myslím, že žádný smysl nedávají.

Integritu poruší třeba i úplatek. Tedy přiměje vás udělat něco, co podle svého přesvědčení nebo rozumu udělat nechcete. Porovnáme si to. Nemanželským sexem z vás jiná žena dostane informace nebo vás přiměje něco udělat. Těžko z vás takto dostane informace vaše žena. Té totiž nemáte důvod něco tajit. A to, co máte důvod jí tajit (služební tajemství), jí stejně neřeknete. Manželka prostě sexem s vámi neporuší vaši integritu.

To bych nerekl! (Nehlede na spiklenecké teorie o 11. září) Američani se poměrně nedávno hrozně hádali, jestli prezidentem může být katolík. A u Obamy víc, než barva kůže, vadila odlišná víra – jinak by byl vyhrál daleko výrazněji

Neumíš číst?

Vrazdu z duvodu ze se o zavrazdeneho nejsme ochotni postarat Buh neuznava. Jak se rika ,,Kdyz Buh da kravicku, da i travicku''.

To, ze katolicka cirkve broji proti antikoncepci je dobre. Ukazuje to, ze ma jako jedna opravdu z mala cirkvi odvahu s touto pomerne choulostivou veci vystoupit na verejnost. Ostatni cirkve k tomuto tematu mlci a zbabele tvrdi ze je to veci svedomi vericich. Bible rika uplne neco jineho.

Jen me mrzi za katolicka cirkev uznava antikoncepcni metodu PPR – prirozene planovani rodicovstvi, pri ktere pokrytecky neuci jak mit deti, ale jak se jejich narozeni ucinne vyhnout. PPR metodu at si klidne vyucuji, ale at laskave uci jak s touto metodou otehotnet, ne naopak. Narozeni ditete je radostna udalost a ne nestesti kteremu je potreba se vyhnout. Vzdyt i uplne neverici lide maji velkou radost z toho ze se jim narodilo dite. Hezky citat z bible: ackoliv jsme zkazeni tak mame radi sve deti a davame jim dobre dary.

Sex, jehoz cilem neni poceti deti hrichem neni pokud se tam nemota soucasne i antikoncepce. viz zde uz citovany 1. Korintským 7:5. Pokud nemuzeme ovladnout sve sexualni touhy a diky tomu pak mame sex s vlastni manzelkou tak nehresime.

Argumentaci povolte nam antikoncepci nebo budeme zabijet sve deti potratem znam. Nekolik paru mne to dokonce reklo primo do oci. Ja neminim ustupovat takovemu vydirani.

Co kde říká bible o potratech? Co kde říká bible o antikoncepci?

O potratech se pise v SZ kde je napsano ze ten kdo zpusobi zene potrat tak at je zabit. Navic v desateru je napsano nezabijes a potrat jak je znamo zabije nenarozene dite.

Hezke pozehnani v bibli je:

Ve tvé zemi nebude ženy, která by potratila nebo byla neplodná.

A co je to antikoncepce? Umyslne se stavame neplodnymi.

Kde?

A schválně jsem si našel 1. Korintským 7:5, říká něco docela jiného.

Ten vers mluvi o sexu s vlastni manzelkou aby nas nepokousel satan kdyz se nemuzeme ovladnout.

Jak ten vers chapete vy?

Předtím jste psal něco jiného (kam zmizela antikoncepce?) a ani teď to není to co se tam píše. To je dost tragické, když musíte takhle překrucovat svojí vlastní knihu…

Jednoznačně se tam píše, že se manželé nemají omezovat v sexu, aby je potom neovládaly vášně. (tedy píše se tam Satan, ale to je jedno)

Venujte se neomezene sexu s vlastni zenou se tam tedy nepise, ackoliv je to tak casto predkladano. Prectete si to az do konce kapitoly. Vyzni to prevypravene asi takto:

lepsi je kdyz svoji sexualni touhu umime ovladat, ale chapu ze to nekteri neumi

kdyz uz ji ovladat neumime tak mejme sex s vlastni manzelkou aby nas pak neovladl satan ke smilstvu

Nic takového tam není.

1kor 7,1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.

Nu, právě! A jsme u toho… Sex bez antikoncepce slouží opravdu jen k plození dětí a k ničemu jinému. Pak to podle toho vypadá: „Podívejte se na ty chudinky děti v Africe, jak trpí hlady… Přispějte, nebo umřou…“
Ach jo! Bůh dal „kravičku“, ale „travičku“ už ne. O tu žebrají „charitativní“ organizace u těch, kteří vědí, že si mohou dovolit jen tolik dětí, kolika dokaží zajistit důstojný život. K tomu právě antikoncepce slouží.
Máme jediné štěstí, že už nežijeme ve středověku a že nám tady už nevládne tmářská církev se svými zkostnatělými dogmaty.
Na závěr bych chtěl upozornit, že tak detailně (tedy až do intimního života) si nám nedovolili zasahovat ani komunisté v padesátých letech!

Planovat pocet narozenych deti s ohledem na okolnosti ci ekonomicke podminky rodiny Bible nezakazuje. Naopak, jsme vyzivani k tomu abychom jednali moudre a prozirave. Bible nam nenarizuje abychom meli pohlavni styk kazdy mesic. Kdyz nechceme dalsi dite, tak prirozene muzeme pohlavni styk prislusny mesic vynechat.
Do intimniho zivota maji krestane ostatnim co mluvit, jelikoz se tato vec tyka cele spolecnosti. Bereme si priklad z Jezise a z jana krtitele.
Pomaham asi posledni pulrok v blazinci a je tam dost deti kteri z toho ze se jim rodice rozvedli zcvokly. Chudaci deti se tak zoufale snazi aby je rodice zase meli radi, kresli jim obrazky, pisi dopisy a jejich rodice na ne zvyskoka kaslou. Prijedou se na ne podivat to minimum co povoluje zakon aby to dite nemohlo byt dano k adopci do jine rodiny. Kdyz dite zlobi protoze v tom blazinci pokud neni jeste uplnej cvok tak rychle zmagori, tak mu daji injekci po ktery je ulumeny a pak od nej vyzaduji aby se treba ucilo a tak. Ja jsem si tu injekci nechal dat a pak jsem mel opravdu velke problemy se vubec soutredit, bylo to jako kdyby mne nekdo prastil do hlavy. V takovem stavu bych rozhodne nebyl schopen vykonavat nejakou intelektualni cinnost.
Do toho blazince by meli byt zavirani rodice, aby si vyzkouseli jak se jim to tam bude libit. Co ovsem cekate od lidi, kteri byli od malicka vychovavani ze dite je odpadni produkt sexu. Hlavne aby se nam TO nenarodilo, abych si to pak TO nemusela nechat vzit. Mluvi o svem diteti jako kdyby bylo nejaka vec.
Ted si vemte kdybychom nemeli antikoncepci. Tehle zpusob zivota, ktery dneska zijeme by nebyl vubec v takove mire jako ted mozny. Dneska deti prakticky nevi co je to stastne manzelstvi. Podle statistik je stastnych manzelstvi 3%. Protoze to nezazili v detstvi tak budou potom nasledovat stejne destruktivni zpusob zivota jako rodice. Statistiky to dokazuji, u deti z rozpadlych rodin je manzelstvi co vydrzi cely zivot prakticky vyloucene.
2. Korintským 6,17 A proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se‘, praví Hospodin a ‚ničeho nečistého se nedotýkejte, a já vás přijmu‘

„Pomaham asi posledni pulrok v blazinci a je tam dost deti kteri z toho ze se jim rodice rozvedli zcvokly. Chudaci deti se tak zoufale snazi aby je rodice zase meli radi, kresli jim obrazky, pisi dopisy a jejich rodice na ne zvyskoka kaslou. Prijedou se na ne podivat to minimum co povoluje zakon aby to dite nemohlo byt dano k adopci do jine rodiny. Kdyz dite zlobi protoze v tom blazinci pokud neni jeste uplnej cvok tak rychle zmagori, tak mu daji injekci po ktery je ulumeny a pak od nej vyzaduji aby se treba ucilo a tak. Ja jsem si tu injekci nechal dat a pak jsem mel opravdu velke problemy se vubec soutredit, bylo to jako kdyby mne nekdo prastil do hlavy…“
Mohl byste mi dát kontakt na sebe? Když rozkliknete jméno autora tohoto článku, naleznete mou e-mailovou adresu…

Planujete do toho blazince chodit pravidelne?
Jednorazove to nema cenu. Oni ty sestry s detmi vubec nepracuji, ty se tam o ne staraji jako o dobytek – nakrmit, spocitat, spat. Tedy on to neni jen blaniznec, v nemocnici nebo pastaku delaji sestry to same – naproste minimum aby nedostaly padaka.

Začínám věřit tomu, že jste jen provokatér, který se snaží z křesťanů udělat dementy.

Kontakt jsem si vyžádal proto, že mě zajímají informace o dětech, které trpí rozvodem rodičů. S křesťany to nemá nic společného. Třebaže si o názorech p. Aldera mohu myslet své, on se aspoň vyjadřuje slušně a nikoho neuráží.

Ale ano, uráží.

Jenomze ja se snazim zde reprezentovat biblicke nazory bez prekrucovani tak jak jsou v bibli uvedeny nikoliv sve nazory. Na mych nazorech nesejde, ja vam vecny zivot tezko dam, protoze ho sam nemam.
On clovek sebe sam tezko muze objektivne zhodnotit, to je pravda. Neni ale mym zajmem cokoliv prekrucovat tak jak se mi momentalne hodi.

Píšete tu nesmysly naprosto odtržené od reality. Buď jste provokatér, nebo s vámi není něco v pořádku.

Co je realita a co je iluze? Iluze je, kdyz si myslime ze sex nas ucini trvale stastnymi a proto je potreba vynalozit veskere prostredky na to abychom sex ziskali tim ci onim zpusobem. Takto zije vetsina nasi populace ale lide v CR nejsou stastni.
Rozhlednete se treba v supermarketu. Kolik lidi tam uvidite stastne nakupujicich se svou rodinou? Velmi malo. Zkuste to same treba v Indii. Indove jsou velmi stastni kdyz muzou nakupovat se svoji rodinou a porad si behem toho hraji se svymi detmi. U nas sve deti moc radi nemame, vetsine lidi spis prekazi. Zjevne tu nasledujeme jine hodnoty nez v Indii.

Cituji:„Bible nam nenarizuje abychom meli pohlavni styk kazdy mesic. Kdyz nechceme dalsi dite, tak prirozene muzeme pohlavni styk prislusny mesic vynechat.“
To člověk vážně neví jestli to myslíte vážně, nebo jestli jste parodie.

Pohlavni touha se prirozene da u lidi na rozdil od zvirat ovladat. Tezko by Buh vyzadoval vernost, kdyby pohlavni touha nesla ovladat.
Bible doklada v dopise Judy ze kdyz neovladame pohlavni touhu tak jsme jako nerozumna zvirata. Taky dava rady jak ziskat zpet kontrolu nasich sexualnich tuzeb.
Ono to neni o sexualni touze. Ono to je o tom zda se chceme nechat vest Bohem nebo svymi vasnemi.

Zvláštní názor. Souložit jen pro potěšení typicky lidská vlastnost, zvířata to dělají až na pár vyjímek jen pro rozmnožování.

Jenomze od kdy moralka zavisi na tom co delaji nebo nedelaji zvirata. Pro zvirata neplati Bozi Zakon, mohou si delat beztrestne co je napadne. To bychom jim ale nemeli zavidet.

Tvrdil jste, že kdo souloží i z jiného důvodu než rozmnožování, chová se jako zvíře. Ve skutečnosti je to přesně naopak.

To jste nepozorne cetl. V dopise do korintu ktery tu byl nekolikrat citovan se pise ze kdyz se manzele nemohou ovladnout tak at spolu tedy soulozi BEZ ANTIKONCEPCE. To je povolena aktivita, ale ne jako prikaz ale jako ustupek.
Ja jsem citovat z dopisu Judy. Ten je docela kratky, mohl by jste si ho cely precist.
Juda 1,10 Tito však se rouhají tomu, co neznají; a co pudem jako nerozumná zvířata znají, v tom propadají zhoubě.
Lide v korintu vsak takovi nebyli. Ti hledali boha a chteli ho nasledovat. Jen s tou sexualitou meli problem, protoze korint byl nechvalne znamy smilstvem. Dneska mame takovy korint prakticky na cele zemi.
Biblicke pojeti sexuality je velmi jednoduche, je ale pravda ze ho tezko chapeme protoze od malicka jsme byli vychovavani v jinem systemu hodnot. Musime proto radikalne zmenit svuj system mysleni.

1. O antikoncepci tam není ani slovo.
2. Je tam jasně psáno, ať spolu souloží, aby potom neměli problémy se ovládat. Přestaňte si to obracet tak, aby to vyhovovalo vaší poruše.
3. Tak nikdo nebyl vychován, lidé se tak rodí.

„…můžeme příslušný měsíc vynechat..?“ tzn. že sex je jen na plození dětí? Už i tohle církev přehodnotila přece. A vynechat? Vy o tom mluvíte jak kdyby člověk měl vynechat kurz kreslení nebo tak něco. Takže když chci mít dvě děti, tak těch vynechaných měsíců bude muset být podstatně víc ne? Vy jste svoji sexuální touhu (pokud nějakou vůbec máte) musel uplně popřít. Buď nemáte ženu, s kterou byste souložil nebo úroveň libida Vás dvou je na úrovni přízemních mrazíků. Pokud Vám to tak vyhovuje budiž, ale „nenakládejte na druhé břemena, kterých se ani nedoktnete“. Naštěstí do Božího království nebudeme vstupovat podle sexuálního diáře, který si vymysleli lidi. Kdybyste hlásali stejný poměr lásky k bližnímu vůči zmínkách o sexu v bibli, možná by se na víru obracelo více lidí. Z Bible jste udělali sexuální příručku a kam se poděla radostná zvěst o spasení a šíření pokoje mezi lidmi. Co je za dveřmi ložnice druhých nechte být a nezatěžujte je něčím, o čem si myslíte, že je oficiální prezentace pravdy…

Ano sex je urcen k tomu abychom jeho prostednictvim privadeli deti na svet. Jako kazdy bozi dar, tak i sex je prijemny. To, ze je prijemny je jeho plus, nikoliv nevyhoda.
Sex se da pouzit i na jine ucely nez je plozeni deti, kuprikladu prostitutky s nim obchoduji. Toto pouziti ovsem nas nebesky Otec neschvaluje.
Plati to co je napsano v Bibli, ne co si vymysli lide v cirkvi. Bible se az do konce sveta menit nebude. Rikal to Jezis a ten mel tuto informaci z prvni ruky.
Kdyz nechcete v zadnem pripade dalsi dite, tak prirozene nebudete provozovat sex s vlastni manzelkou. Jinou volbu kterou by Buh schvaloval nemate. Antikoncepce je zakazana a dite nemuzete pohodit do ustavu nebo zabit.
Kdyz si ovsem rekneme, chci sice dve deti, ale tri deti taky dobry prece ho nezabijeme tak muzete klidne dal obcas soulozit, kdyz by vam ten sex tak schazel. Dokonce ani kdyz neovladneme svoji pohlavni touhu a zasoulozime si s vlastni manzelkou neplanovane tak nehresime, jak se pise v dopise do korintu. Jen proste musime soulozit bez antikoncepce a nedelat svinstva ala Onanova prerusovana souloz.
Bozi prikazani jsou proste jednoducha a snadno praktikovatelna. Vzdyt on po nas nechce abychom zili bez sexu. Sex nikomu nebere. Rika jen – zadna manzelska nevera a zadna snaha o vyhnuti se poceti. To je vse. Dva jednoduche body ohledne sexuality. Kdyz neovladneme pohlavni touhu ke svoji manzelce tak to taky neni hrich. Je to tak tezke naucit se milovat vlastni deti? Vzdyt to umeji i zvirata!
Ja jsem nikdy nepopiral fakt ze mam pohlavni touhy, proc taky? Vzdyt je ma kde kdo. Mne pritahovala devcata jiz ve skolce. To, ze vas nekdo sexualne pritahuje jeste neznamena ze mate jit hned smilnit.
Buh antikoncepci nebo smilstvo nevymyslel, v tom mate uplnou pravdu. Prezervativy ani pilulky nerostou na stromech. Pokud chceme vstoupit do Boziho kralovstvi tak mame nasledovat jeho prikazani. V tom s vami uplne souhlasim.
Laska k bliznim prostupuje celou bibli a je pritomna vsude. Napriklad v tomto prispevku ucim lasce k detem a k manzelce, coz jsou zajiste nasi blizni. Uceni u spaseni je zde pritomto take – vrazi a smilnici spaseni nebudou. Proto s tim prestante a proste Boha za odpusteni.
To, co je za dvermi loznice neni soukroma vec zucastnenych do ktere by se krestane nemeli plest. Bible to doklada. Prectete si kuprikladu pribeh Jana Krtitele, nebo krale Felixe /skutky 24/. Jeden sbor je karan ze nezakrocil proti smilstvu ktere taky probihalo za dvermi loznice. Smilstvo je smilstvo at uz probiha v nevestinci nebo v nasi loznici.
Vemte to tak, ze neexistuje misto kam Buh nevidi. Neni mozne zavrit dvere, provozovat lumparny a myslet si ze jste prechytracil Boha.

V takového Boha jako věříte vy já věřit nechci a naštěstí ani nemusím. Ježíš přišel na tento svět ukázat milujícího a milosrdného Otce. Vy jste čistokrevný zákoník, který si myslí, že půjde do nebe jen proto, že dodržuje zákon, který si dost často vykládáte po svém a nebojíte se na to nalepit nějaký biblický citát. Lidově řečeno „povolujete“ lidem souložit podle počtu dětí, které chtějí. I kdybych jich měli deset za život, tak deset souloží třeba za 50–60let života? Nezlobte se, ale buď nemáte ženu ani děti, nebo jste uplně frigidní. Doporučuji Vám, abyste svoje názory nepředkládal jako jedinou pravdu a nezneužíval k tomu Písmo svaté. To lze při troše šikovnosti zneužít k čemukoliv. Jak to doopravdy je nebo není, co je a není hřích, ví jen Bůh. On to jednou bude soudit, ale určitě ne podle Vašeho „systému“, který jste slátal z Bible. Bible je Boží slovo, ale trošku si prostudujte jak Bible vznikala a jak se v historii měnili různé překlady i do jednotlivých jazyků a způsobovaly decentní posun ve významu tak jak ho dokonale předvádíte vy. Vy snad ani Kristovu smrt nepotřebujete, když tak dokonale dodržujete zákon. Já ano, protože souložím a souložit budu dokud mi to bude fungovat. Souložím z lásky a utužuje to náš vztah, ale nehodlám kvůli tomu nasázet mateřskou školku. Možná byste si měl důkladně přečíst list Židům o spasení ze zákona nebo z víry. Do mé ložnice Bůh vidí to je pravda, ale ostatní v ní nemají co dělat. Jinak klidně si pak nahoďte další téma, které polohy jsou hříšné a které nikoliv. Tím byste Vaši křesťansko-sexuální víru dovedl k dokonalé herezi.Na závěr otázku: Co na počet povolených souloží, které akceptujete říká Vaše žena? taky je smířená s tím, že má povoleno jen pár aktů za život? A kolik máte vlastně dětí?

Vas prispevek mne velice zaujal. Kdyz jste presvedcen ze prekrucuji Bibli, tak dokazte z Bible ze se myslim. Melo by to byt pro vas snadne.
S poctem soulozi za zivot je to jednoduche. Dokud chteji dalsi deti tak soulozi a kdyz uz deti nechteji tak se snazi nesoulozit. Jak by jste to chtel jinak praktikovat podle Bible? Nase babicky to praktikovali a jejich manzelstvi byla rozhodne stastnejsi nes ty nase.
Duchovni poznani se da naucit, neni pravda ze jej zna pouze Buh a ostatni ho jen odhaduji. Kdyby to byla pravda tak proc bychom ztraceli cas vyucovanim nabozenstvi? Mame se naucit rozeznavat dobre od spatneho a ne to hazet za hlavu s poznamkou ze to vi jen Buh. Podivejte se do vaseho oblibeneho dopisu:
Zidum kap5
11 O tom by bylo mnoho co mluvit, ale je těžké vám to vyložit, protože nejste ochotni slyšet.
12 Za takovou dobu už byste měli být sami učiteli, a zatím opět potřebujete, aby vás někdo učil abecedě Boží řeči; potřebujete mléko, ne hutný pokrm.
13 Každý, kdo potřebuje mléko, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je jako nemluvně.
14 Hutný pokrm je pro vyspělé, pro ty, kdo mají cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného.
Co na Biblicky nazor na sexualitu rika moje manzelka? Souhlasi s nim a snazi se to dodrzovat a nesoulozit kdyz nechce dalsi dite. Navic tady neni zadny duvod ke zklamani kdyz to sebeovladani nezvladnete, protoze se vam pripadne narodi dite a deti jsou fajn. Je to takove velmi mile selhani.
Ostatne tyto pribehy – jak sebeovladani selhalo a narodilo se dalsi dite si zeny v nasi cirkvi mezi sebou velmi radi vypraveji a desne se u toho culi. Zejmena mlade divky, ktere uz maji mesicky to poslouchaji s vykulenyma ocima a taky by chteli takhle selhat a mit dite, ze je to dobra sranda se pekne vymodit v ovulacni dny, delat jako ze nic a cekat zda to manzel zvladne nebo ne. Je to takovy napinavy. Vidite, jak Buh dava lasku do nasich srdci.

To že nemáte sexuální touhu tu píšete pravidelně. Zřejmě jste nemocný a církev vám vyhovuje aby jste se cítil normálnější. Ale pro okolí jste se tím stal bláznem.

Vam pripada to ze lidske chovani at uz mate jakekoliv touhy je ovladatelne vuli tak absurdni ze tomu proste odmitate uverit?

Ne, ale kvůli vaší nemoci zřejmě nejste schopný pochopit smysl mého sdělení.

To, co je za dvermi loznice neni soukroma vec zucastnenych do ktere by se krestane nemeli plest.

JE , do to ho se jim může plést jen Bůh, tak jak se do toho pletl Onanovi ...

Tady to trochu vázne , většina Indů je cokoliv jiného, jen ne křesťané ...

Pro správce webu:

Vyměňte captchu za něco, co připomíná češtinu ...

Do intimniho zivota maji krestane ostatnim co mluvit, jelikoz se tato vec tyka cele spolecnosti. Bereme si priklad z Jezise a z jana krtitele.

Nemají a basta, křesťané nejsou Bůh jsou jen lidé a lidé se mýlí.

Manzelsky sex podle uceni slouzi k plozeni a k poteseni - nic z toho by se nemelo vylucovat - vysvetlim: je stejny problem vylucovat moznost zplodit dite pod zaminkou si uzit, jako vyloucit moznost poteseni jen a pouze pro zplozeni ditete ( napr. u lidi, kteri se dlouho snazi o dite). Napadlo Vas, ze byste mohl mit zkreslene nazory? Nebo ze o tom proste malo vite?

buh je, jenom neni videt pod hromadou umucenych, mrtvych tel…

A odkud víš tak jistě, že zvířata nemají Bohy? Zkoušel ses jich na to zeptat? A jakou řečí.

Super. Takže víte že kážete blbosti, ale vono je to stejně fuk, dyť vás stejně neposlouchají, no ne? A stejně sou to hnusný negři co mrdají vopice ne?

Vážně obdivuhodné názory…

Jaké konkrétní blbosti máte na mysli?
Jak se podle vás ten virový kmen dostal z opic na člověka? Zjistěte si o tom něco relevantního! Že jde u HIV o původně opičí virový kmen, to si snad dokážete zjistit i vy. Jakákoliv jiná možnost přenosu na člověka je velmi nepravděpodobná, vzhledem k charakteru přenosu viru HIV. Nemám nic proti černochům (ani proti jiné rase nebo národnosti), ale tato jejich konkrétní činnost (tedy smilstvo se zvířaty) byla jednoznačnou příčinou smrti miliónů lidí.
Církev hlásá především manželskou věrnost a zákaz sexu se zvířaty. Ovšem smilstvo dle vás nikomu neublíží, jak tvrdíte o pár příspěvků výš (a dle vašich vývodů kdo si to nemyslí, je dementní – a může za to církev)…
Jo a co je taky pravda, že prezervativ není 100% ochranou ani proti početí, natož pak proti přenosu viru. Jistě počet přenesených virů sníží o cca 98%, ale úplně přenosu nezamezí. Ohledně početí má ta procenta výrazně lepší, protože spermie jsou proti viru HIV řádově větší.

Prezervativ neni taky zadna slava co se tyce antikoncepce. Jedna pani mi rikala – vzdycky jsme soulozili s prezervativem a mam 4 deti, ale nevzpominam si ze by ta guma rupla nebo spadla.

Riziko prenosu AIDS je nekolikanasobne vyssi nez riziko otehotneni, protoze zena otehotni jen v ovulacni dny, zato aids muzete dostat vzdy.

Kdo nebrojí proti předmanželskému sexu,schvaluje i sex se zvířaty a vraždy. Děkuji za další příklad brilantní křesťanské logiky.
HIV se přenáší i jinak, například krví. A v Africe opice jí, stačí aby měl někdo otevřenou ránu když opici zabíjel.

Pavle2, nepřísluší vám soudit logiku ostatních. Buď na to nemáte mentální kapacitu, nebo k tomu nejste ochoten.
Kde jsem napsal tu logickou konstrukci, kterou tady proti mně používáte?
Pouze jsem napsal, že církev neschvaluje ty vámi vypsané věci (pomiňme skutečnost, že slovo „vražda“ jsem rozhodně nepoužil). To ale nijak neimplikuje vaše tvrzení (se kterým nesouhlasím), že kdokoliv mimo církev tyto věci schvaluje.

Ale ano, tvrdil jste, že to je srovnatelně špatné jako vražda.

Ale ano, nahoře jste tvrdil, že to je srovnatelně špatné jako vražda a teď tady že to je stejné jako sex se zvířaty.

Trvám na všem tom, co jsem tady napsal.
Nenapsal jsem, že jsou to stejné věci, pouze že jsou obě proti desatreru a proti učení církve. Navíc o té vraždě to bylo jiné vlákno. V souvislosti s AIDS jsem o vraždě nemluvil. Že je to stejné jako sex se zvířaty jsem nenapsal, i když mi to připisujete.
Nelze vám upřít snahu a vytrvalost, ale opravdu vám chybí buď schopnost nebo ochota pochopit smysl napsaného textu.
Kdybych napsal, že není správné chodit pozdě do práce a jinde, že není správné zabíjet lidi, vyvodíte z toho, že křesťané považují tyto dvě věci za srovnatelné? Nejspíš ano, protože tady to přesně tak děláte.

To jsem nikde nevyvodil, tam jste to přímo napsal. (4. 5. 2010 8:41)

Ovšem na druhou stranu je asi dobré vzít na vědomí, že AIDS vzniklo tak, že černoši souložili s opicemi, od nichž tento virus získali. K tomu je papež, církev ani Bible nenaváděli.

Poravdu ? Myslím, že to je další církevní blud ... ono u primitivních národů je ledascos možné, ale není pravděpodobnější, že předci viru HIV se na člověka přenesli proto, že někdo někde "sežral" opici za syrova ?

Jezis muze cloveka okamzite vylecit z jakekoliv nemoci pokud chce. Stalo se to jiz mnohokrat a osobne znam takove pripady, jeden se stal i mne. Kdyz muze Jezis vylecit zavislost na drogach, homosexualitu, rakovinu tak proc by nemohl vylecit sexualni poruchu.

Prectete si Lukase jedenactou kapitolu. Jezis dava dobre dary. Nam se casto z neznalosti jeho dary zamlouvat nemusi. Pamatuji si na jednoho bratra se sboru ktery rikal svoji zivotni zkusenost – temer nikdy nedostal o co zadal ale vzdy dostal to co nejvice potreboval.

Nevim co si presne predstavujete pod pojmem prirozenost. Podle bible (EK preklad) to ale rozhodne neni vlastnost kterou by Buh schvaloval.

1kor 2,14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

V dopise rimanum je neco podobneho, 8ma kapitola:
5 Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
6 Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
8 Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
9 Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.

Ve starem zakone se zase casto vyskytuje slovo svevolnik, coz je to same. Nemuzeme proste zit prirozene podle svych tuzeb a jen se k tomu modlit. To nam nepomuze jak doklada dopis Jakuba4,2:

2 Chcete mít, ale nemáte. Ubíjíte a nevražíte, ale ničeho nemůžete dosáhnout. Sváříte se a bojujete – a nic nemáte, protože neprosíte.
3 Prosíte sice, ale nedostáváte, protože prosíte nedobře: jde vám o vaše vášně.
4 Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.

Co do toho pletu nasledovani? Pokud totiz nenasledujeme Boha a chceme ho jen pouzit k uspokojeni nasich vasni tak nic od nej nedostaneme. Proto je dulezite nasledovat. Koho by ostatne delsi dobu bavilo modlit se kdyz by nic nedostaval. Mne tedy ne. Proto se musime prestat starat jen o sve sobecke tuzby a podridit se bohu. Vyzaduje se od nas aktivni cinnost.

V Izaijasovi 1kap se pise co od nas Buh vyzaduje a za co vlastne dostaneme ten vecny zivot. 1. Za to ze budeme ochotni naslouchat Bohu 2. a budeme se to snazit nasledovat.

Ze se nam to nepovede nasledovat na 100%? Nepovede, ono se to totiz na 100% nepovedlo ani apostolum jak se sami v dopisech ostatnim sborum priznavaji. Psali to tam proto aby novi krestane nebyly zfrustrovani z toho ze to nedokazi na 100% nasledovat i kdyz by si to tak prali. Apostolove byli ale svati a meli bozi schvaleni i presto ze to na 100% nenasledovali kvuli vlastnim slabostem a bylo jim to lito. Buh jim tyto nedostatky nejenze odpustil, ale ani jim je nezapocitaval jako hrich, protoze ten kdo se uplne odevzda Bohu ten uz nehresi.

A s tim sexem si vubec nemusite delat starosti, jednak nema co do cineni s laskou (bible vyjmenovava co je to laska a sex ci erotika v tom zahrnuta nikdy neni) a jednak stesti neprinasi (nikde v bibli necteme ze nam sex prinese stesti). Kdyz bible mluvi o stesti mysli trvale, vecne stesti – ne pomijive zadosti tela.

Jan 2,17 A svět pomíjí i jeho chtivost; kdo však činí vůli Boží, zůstává na věky.

sen nemá co do činění s láskou? „… a budou ti dva jedno tělo“ … sex je dar od Boha daný lidem, aby jejich láska v něm vrcholila ve vzájemném odevzdání se… Proto má člověk i sexuální potřeby, které nelze potlačit. Jestli se Vám to daří tak gratuluji. Mě Hospodin nadělil libido jak vrata. Moji ženě nikoliv. Ač katolík považuji tedy předmanželskou zdrženlivost za nesmysl, protože ti dva musí vědět zda si budou i v této oblasti rozumět. A po letech života a modlení za zázrak vím o čem mluvím. Nechci tu rozvíjet diskuzi o sexu, ale dokud žijeme v těle musíme počítat s jeho potřebami at už se jedná o hlad, či jiné základní potřeby včetně sexu. Já jsem si ho nevymyslel. Je-li možné ho provozovat se vlastní ženou, je to ideál. Nicméně to není můj případ … A mít stejnou sexuální touhu jako moje žena tzn. žádnou, bylo by mi(vlastně i nám) báječně…

… a budou jedno tělo … neoznačuje pohlavní styk. To mohu s určitostí na základě bible tvrdit, protože bible je konzistentni jako celek a každá myšlenka se v ní několikrát opakuje. Proto každou naši hypotézu pokud je správná tak by měla bible několikrát potvrdit. V bibli zjistime nasledujici fakta 1. když bible píše o tom že měli dva lidé spolu pohlavní styk tak nikdy nepoužíva tento výraz 2. výraz jako jedno tělo je několikrát použit v dopisech a vztahuje se na spolupráci v křesťanském sboru. Bibličtí komentátoři s vyjímkou katolických proto vysvětlují že se zde jedná o jednotu, aby oba dva manželé začali pracovat jako jeden celek  – to jest přestat uvažovat Já a moje a začít jak já a moje manželka můžeme společně sloužit Bohu.

Laska nevrcholi v sexu, to je dalsi nebiblicke uceni katolicke cirkve, ktere si vymyslela. Podle Jezise nejvetsi lasku ma ten, kdo je ochoten za druhe polozit zivot. Tady vidite ten rozdil laska znamena davat a ne brat a davat bez toho aniz bychom chteli cokoliv zpet a i kdyz je to pro nas neprijemne. Je to neprijemne, ale my to presto radi z lasky udelame. To je skutecna laska.

Ja jsem se nikdy nesnazil sve sexualni potreby potlacovat, pochyboval jsem totiz zda je neco takoveho vubec mozne. Bible nerika zda jsou sexualni potreby nevyhnutelne nebo ne. Rika jen ze v nebi uz sex mit nebudeme a ze buh nas chrani abychom se nestali jejich sluzebnikem. Tak to fungovalo u mne, ja jsem je sice mel ale vubec jsem nemel potrebu a nevidel duvod proc je nasledovat. Proste to ze mne vzrusila svym chovanim jeste nebyl duvod pro to aby s ni sesmilnil. Vedel jsem z bible ze bych si tu divku pak musel vzit za manzelku, coz jsem nechtel. Dival jsem se na sebe jako nezaujaty pozorovatel. Takhle to bible popisuje v dopisech ze to ma fungovat a u mne to teda takto fungovalo.

Nemeli bychom si myslet ze jsme moudrejsi nez Buh. Buh naridil sex jen s vlastni manzelkou bez antikoncepce a proto bychom to meli takto praktikovat at se nam to libi nebo ne.

Kdyz uz to nejsme schopni nasledovat v cinech, tak to alespon nasledovat myslenim a slovy. Kdyz to budeme nasledovat slovy a duchem tak to potom zvladneme i ciny, ale tezko to budeme delat kdyz se stavime proti.

Už po několikáté se ptám, kde je v bibli zakázaná antikoncepce. Neodpověděl jste.

Antikoncepce ma nekolik aspektu:
1. uzit si sexu bez toho abychom na sebe vzali odpovednost za pripadne narozene deti.
2. stavat se umyslne neplodnym
3. Bozi zamer se Zemi
4. nepochopeni co je to laska
–
Bod cislo 1 zodpovida pribeh o Onanovi, ktery opakovane praktikoval prerusovanou souloz. Pribeh o Onanovi je zajimavy tim, ze se komentatori Bible prou o to, za co byl Onan vlastne zabit. Prevazujici nazor dnes je ze byl zabit za odmitani splozeni deti (tedy prerusovana souloz byla sama o sobe ok), zatimco nazory ranych krestanskych komentatoru (rekneme do 500 n.l.) se shodovali za tom ze byl zabit za prerusovanou souloz.
Kdyz si precteme SZ tak uvidime ze za pouhe neudelani deti nebyl trest smrti. Kdyby Onan s ni do postele proste nesel, tak by zabit rozhodne nebyl. Onan byl ovsem ‚hlava chytra‘ – pokrytecky predstiral ze vlastne proti bozimu zakonu nic nenamita a sel provozovat sex jak bylo narizeno. Koneckoncu sex je prijemna zalezitost a tak proc si neco neuzit kdyz je tu ta moznost. Protoze si deti nepral, tak sex ve vhodnou chvili prerusil, cimz podvadel tu zenu i boha a to zvlast zavrzenihodnym zpusobem opakovane. Jeho jednani tezko muzeme nazyvat laskou, protoze laska neni sobecka.
Onan je jediny jedinec v Bibli o kterem se pise ze provozoval sex bez toho aniz by chtel deti. Take zminka o tom ze by par nechtel deti v bibli neni. Nikde v Bibli nenajdeme ze by nekdo ostatni podobnou cinnost provadel. Kdyby pouziti antikoncepce bylo bezne, tak bychom se s tim zajiste v Bibli s nejakou zminkou setkali, protoze bible popisuje lidske cinnosti dost podrobne. Kdyby se to praktikovalo tak bychom ze jiste docetli ze treba Salamoun kdyz soulozil s manzelkami nebo konkubinami tak si vybiral obdobi kdy nejsou plodne.
2. stavat se umyslne neplodnym je proti Bohu. Buh si nasi schopnosti tvorit potomstvo vysoce ceni – vzdyt se jedna o jeho dar, ktery lidem predal. V SZ se docteme ze muz, ktery mel v neporadku pohlavni organy tak nemohl slouzit u oltare. Nebralo se v uvahu zda to bylo urazem, nebo lidskym zasahem. Tezko si tedy muzete vedome zneschopnovat pohlavni organy antikoncepci a myslet si ze vase jednani Buh schvaluje a ze mame jako krestane mezi sebou lasku.
3. Bozi zamer se zemi. Rozkaz v Edenu byl jednoznacny. Gen 1,28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: „Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe.“ Hezky tak spojil prijemne s uzitecnym.
4. Laska. Bible velmi hezky mluvi o lasce. Obsahuje mnoho citatu o lasce. Tady nektere jsou: http://www.nbk.cz/eu/temata/laska Je potreba se snazit pochopit biblicky koncept lasky, ktery je dnesnimu konceptu lasky velmi vzdalen. Neni to zas tak tezke.

Ono nejde o to jestli jsou sexuální potřeby nevyhnutelné protože oni prostě jsou. To je jako polemizovat jestli je hlad důležitý nebo ne. Pokud nařídil Bůh sex jen s vlastní manželkou tak proč nařídil Abrahamovi smilnit s Hagar? a připojil bych se k dotazu o antikoncepci. Můj problem to není protože tu manželku co mám tak ta sex nemá ráda, takže to je nejlepší antikoncepce, ale proč by měla žena mít povinnost rodit děti jak koťata, Co nějaká zodpovědnost za počet dětí, kvalitu jejich výchovy. Taky je to hodně o penězích. Vím kolik mě stojí dvě děti natož -podle Vašeho doporučení – aspoň tak na 10–12 co by žena mohla stihnout BEZ ANTIKONCEPCE porodit? A to nemluvím o odolnosti nervové soustavy rodičů … Jinak když se řekne sýr vím jak to vypadá, když auto tak to má taky svůj význam, ale kde se píše v bibli že smilnit = nemít sex před svatbou? Poprosím o konkrétní verš, kde je to napsané… děkuji

Křesťané (alespoň katolíci) do toho zařazují sex před svatbou. To jestli to v Bibli je není důležité.

Pribeh o Hagar je v 1Moj 16. Abramova zena byla neplodna a protoze chtela syna, tak chtela po svem manzelovi aby mel sex s jeji otrokyni a ze to dite potom adoptuji. Jak se ukazalo pozdeji, nebyl to ten nejlepsi napad a misto stesti z ditete ktere by potom adoptovali se dostavilo nestesti. Ono neslo jen o smilstvo, ona v tom byla jeste zlodejina – ukract si cizi dite a vubec nebrat ohled na Hagar zda by si ho treba nechtela nechat.
Ohledne antikoncepce. Podivejte se jak to praktikovaly nase babicky, kterym je tedka rekneme 80 let. Ty za svuj cely zivot nikdy zadnou antikoncepci nepouzivaly. Kolik meli deti? Moje babicka si pamatuje jen na 2 rodiny se sveho okoli – asi 5 vesnic, ktere meli vice nez 10 deti. V obou pripadech byl otec opilec, ktery proste na vsechno kaslal, chodil domu pod parou a neumel nic jineho nez nasilim sve zene delat deti. Ostatni lide meli k plozeni deti zodpovednejsi pristup a vsimnete si ze to slo i bez antikoncepce. To, ze nemate antikoncepci prostredky jeste neznamena ze musi byt zena neustale tehotna. Lidi si dovedli vyjadrovat svou naklonost jinak nez sexem. To dneska uz moc neumime.
Kolik se da stihnout deti za zivot, jedna rodina jich mela 17.
Smilstvo je preklad reckeho slova pornea jak spravne pisi na wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Smilstvo Taky se to preklada v reckem slovniku jako hruba sexualni nemravnost. Slovo smilstvo se take pouziva v SZ ve vyznamu duchovni nevernost. Smilstvo znamena i jine lumparny nez mit sex pred svatbou, dnes nazyvany honosne predmanzelsky sex. Pokud jde o citat ze sex pred svatbou = smilstvo tak tady je:
5 Mojzisova, kap 22
20 Jestliže však byla ta řeč pravdivá a u té dívky nebylo shledáno, že je panna,
21 tedy vyvedou dívku ke vchodu do domu jejího otce, mužové jejího města ji ukamenují a zemře, neboť tím, že smilnila v domě svého otce, dopustila se v Izraeli hanebnosti. Tak odstraníš zlo ze svého středu.
Smilstvo je opravdu desktruktivni zalezitost, cini celou spolecnost nestastnou.
3. Mojžíšova 19,29 Nezneuctíš svou dceru tím, že bys ji učinil nevěstkou, aby země nepropadla smilstvu a nebyla naplněna mrzkostí.

Zapomnel jste vsak uvesti, pokud bychom se ohlizeli na SZ, ze se tento odstavec tyka divky panny ZASNOUBENE, ktera ve meste nekricela! O kus dal je odstavec o divce panne NEZASNOUBENE, kterou kdyz pristihnou s muzem (o jeho panictvi ani slovo, klasika podle SZ), tak si ji musi vzit, protoze ji podle SZ ponizil. Tedy zadne kamenovani pro smilstvo, ale svatba. Zn toho, podobne jako Vy, mohu ja nebo kdokoli jiny vyvodit, ze sex pred svatbou ano, ale potom svatba.

Nechci se Vas dotknout, nebo Vám něco nutit, ale musela dobre vedet, zda citila sexualni potrebu. Nebyla chyba v nedostatku komunikace? Myslim, i kdyz to neni muj pripad, ze prave pro takove pripady jako je napr. ten Vas, by bylo dobre, nez uplna zdrzenlivost (s ohledem na dnesni posouvani svatby), aby spolu lide chodili priblizne dva roky a jen se vodili za ruce. (Pcitam tak pro vek 16–20)pro starsi nevim??? Mladsim prospeje drzet je na uzde, hlidat, trpelive a laskave vysvetlovat- jen muj nazor. Za dva roky bez sexu se dost dvojic stihne rozejit kvuli necemu uplne jinemu nez je sex, a bude to psychicky mozna i fyzicky mene bolestive. Po teto priblizne dobe si myslim, ze je zdrave, aby s delkou vztahu a hloubkou citu narustaly i intimnosti podle predstav obou. Pohlavni styk by mohl byt dobrou tresni na dortu po svatbe. Nerikam, ze par, ktery spolu zil pet let a po intimni strance se poznaval jako po jine strance, by po rozchodu nebyl zatizen bolesti a pocity viny a pod.. Ale porad lepsi poznat sex. apetit druheho pomoci nekoitalnich praktik po dvou trech letech, dalsi tri roky takto studovat, a zaroven nezdrave zcela neabstinovat, pak se zasnoubit, a vzit, nez nemit vubec zadnou predstavu o sexualite druheho a pak zaplakat..

V případě církevního „rozvodu“ se nejedná o rozvedení manželství, ale pouze o konstatování, že toto manželství bylo z nějakého důvodu od počátku neplatné. Tento důvod se musí prokázat.
Katolík se snaží poznávat Boží vůli prostřednictvím učení své církve, protože věří, že tuto církev, kterou si Bůh vyvolil, mu v zásadních věcech neomylným způsobem zprostředkovává to, co Bůh lidem zjevil skrze svého Syna. Morální předpisy církve proto významným způsobem formují i svědomí katolíka podobně jako Vaše svědomí a Vaše náboženské představy jsou utvářeny Biblí – přesněji řečeno jejím specifickým výkladem v podání náboženské společnosti, k níž se hlásíte.
Mimochodem, doporučuji Vám přečíst si knihu Raymonda Franze Krize svědomí, v níž autor – bývalý člen vrcholového vedení Svědků Jehovových – popisuje, jak se měnilo jejich učení právě ohledně zmíněného verše „z jiného důvodu než pro smilstvo“, což mělo dopad nejen na svědomí řádových jehovistů, ale též na jejich životy a manželství – důvod, pro který jim Strážná věž umožnila se rozvést, jim posléze zase zrušila atd.
V žádném případě se nechci s Vámi přít o to, která církev je ta pravá nebo který výklad Bible je „ten správný“. Chci je řícž, že pohled Váš nebo Vaší církve je jen jedním z mnoha pohledů a nijak nevyniká nad těmi ostatními…

Jenomze bible neumoznuje zpetne zneplatnit manzelstvi. To je vycuranost lidi. Misto rozvodu si vymysli neco, co zneplatni manzelstvi, cimz se dosahne prakticky stejneho efektu, jen se to pak nenazyva rozvod.
Takova vycuranost neni nic noveho pod sluncem v 5. Mojzisove 22,13 se pise o jedincich snazicich se zneplatnit manzelstvi, kteri zpetne narknuli svou manzelku ze nebyla pri svatbe panna.
Cirkev nema delat prostrednika mezi ucenim Boha a lidmi. Prostrednika ma delat Jezis. Proto je dulezite aby lide poznali Jezise a to primo, vlastni zkusenosti.
Bible rika ze kdo je verny v malych vecech je verny i v velkych a kdo je neverny v malych je neverny i v velkych. Proto postoj – my sice lzeme v malych vecech, ale mluvime pravdu ve velkych Bible neuznava, protoze my pak proste nezvladneme ve velkych vecech nelhat.
Prava cirkev je ta, ktera nasleduje uceni Jezise Krista. Neverna cirkev prirozene nemuze byt prava.
Pripad SJ neznam. Pokud se ale vratili k Bohu – to jest ke spravnemu vykladu tak to rozhodne neni chyba. Priznat svoji chybu dokaze maloktera cirkev. To, ze se nekteri lide rozvedli a pak zjistili ze udelali chybu je neprijemne, ale musime vedet ze Buh dokaze odpustit cokoliv, krome rouhani se svatemu Duchu. Bible je plna prikladu jak je Buh velkomyslny kdyz pokorne prijmeme jeho vedeni.
Ostatne ja jsem taky delal neco co Buh neschvaluje a v te dobe jsem si myslel ze jde o vec autorizovanou bibli, protoze mi to bylo tak vysvetleno lidmi co bibli prekroutili. Kdyz jsem to zjistil tak jsem zabrzdil. Bylo mi odpusteno a dnes zadny pocit viny z toho jiz nemam. Musime byt proto obezretni a studovat abychom vedeli zda to praktikujeme spravne.
Posledni veta mne dost prekvapila. Pokud je nabozenstvi relativni – to jest zavisi na nasem nazoru tak pak nejenze je uplne jedno cemu verime, ale pak nas tezko Buh muze soudit a obvinovat z hrichu protoze kdo definuje co je hrich a co ne kdyz by bylo nabozenstvi vec relativni. Nabozenske zasady urcuje Buh. My si muzeme vytvorit v nasi nabozenske skupine jen tradice a to pouze v pripade kdy nejsou v rozporu z Bibli.

Opět blábolíte. To je starý zákon, tak jakou to může mít souvislost se snahou vyhnout se zákazu rozvodů?
Rozvod není vyčůranost, ale znak zdravého rozumu. Proč násilím spolu držet lidi, co spolu nedokážou vyjít?

Protoze se lide musi naucit spolu vychazet. Je potreba odstranit pricinu, nikoliv nasledek.
Rozvod neni reseni, podle statistik se s kazdym rozvodem snizuje pravdepodobnost ze manzelstvi vydrzi.
Navic je rozvod velice bolestiva zalezitost pro deti. A kdo sazi bolest, nemuze sklizet lasku.

Proč má například žena žít s mužem, který jí denně bije?

Kdyz je na zene pachano nasili, nema se to resit rozvodem, ale jinymi napravnymi prostredky, ktere jsou k dispozici.

Jakými?

Za urcite prestupky proti manzelce se platila pokuta jejim rodicum. Mlaceni v seznamu ale nebylo. Pokud se tyka mlaceni manzelky tak bych podle ducha zakona zub za zub odhadl ze by ho proste zmlatili co se do nej veslo ale nechali by ho nazivu.

Budte rad, ze to dopadlo jak to dopadlo. Chodil jste se svoji manzelkou 2,5 roku a meli jste se radi. Vite jak by se spatne citila kdyby jste meli spolu sex pred svatbou a vy ji vykopnul protoze nebyla pro vas dostatecne dobra v posteli?
Citlivejsim jedincum trva i 10 let nez se z toho soku zotavi natolik aby byli schopni zacit navazovat dalsi vztah. Bude se citit obelhana, necista a zneuzita. Navic je tu ten problem ze panna podruhe uz nebude. Znam dve kamaradky z detstvi kterym se to stalo. Byly z toho hrozne zoufale.

Ach ouvej. Kam na ty kecy chodíte. To o čem tady mluvíte je přece něco úplně jinýho, než co se stalo tomu člověku tady v diskusi.
A kdyby bývali měli to štěstí že by se dokázali vykašlat na příkazy církve a zkusili se pomilovat před svatbou, stalo by se s nima pak taky něco úplně jinýho, než „vykopnutí“ pro nedostatečnost. Víte vůbec co to je frigidita?

Ja tedy neznam nikoho komu smilstvo prineslo stesti. Mam s tim pomerne dost zkusenosti, kdyz vidim jak dopadly moje zakyne. Navic si tim podstatne narusite vztah k Bohu, ktery nemusite jiz zpet do smrti ziskat.
Kdyby si zkusili sex pred svatbou tak co by nasledovalo? Svatba nebo rozchod? Kdyby nenasledoval rozchod tak proc na tom smilstvu tak trvate? 15 let zenaty muz dnes bude asi tezko povazovat za problem to ze mel prvni sex se zenou o par mesicu pozdeji.

Jak dopadly vaše žákyně?

No kratce receno, kdyby nemeli sex pred svatbou se svym budoucim manzelem ktery si je chtel v te posteli vyzkouset zda mu budou vyhovovat tak by se pak netrapili s tim ze jejich manzel je neverici a nechova se k nim moc hezky. Dost jich ztratilo viru uplne, protoze nechteli jit proti svemu manzelovi.
Pointa je v tom ze jejich manzel by si je bez sexu pred svatbou nikdy nevzal, protoze by mu to strach nedovolil. Nasli by si tudiz nekoho jineho a lepsiho.
Oni ale neztratili hlavu kvuli sexualni touze, tu umeli dobre ovladat po letech treningu. Oni proste chteli dite a rodinu a byli ochotne pro to udelat cokoliv a skocit po prvni prilezitosti ktera se jim naskytne. Ocekavali ze kdyz udelaji tu svoji cast dohody tak ze ten muz udela tu svoji, z cehoz splnil jen tu svatbu.
Nektere pribehy jsou dost drsne. Kuprikladu jedna studentka ktere bylo asi 26 se vyspala s muzem ktery byl starsi i nez jeji otec, otehotnela hned pri svem prvnim sexu. On se mezitim vratil na ukrajinu, kdyz tam prijela tak zjistila ze je zenaty. On se tedy kvuli ni rozvedl, byla mlada a hezka a slibil to. Zadne penize ji nedaval tak horkotezko mela z ceho zivit sve dite pak tam asi za 2 roky prijela jeho byvala s dcerou. Zmlatili tu mladou holku a jejiho syna. Jeji manzel nadelal dluhy tak se ona vratila do CR kde ted zije a jeho dluhy musi splacet. On se o ni vubec nestara a soulozi zase s jinyma.
Moje nejlepsi zakyne dopladla taky podobne. Chtela se vdavat, zajem o ni mel trikrat rozvedeny clovek z jejich vesnice, ktery ji rikal ze kdyby byla dobra v posteli tak ze by si ji tedy vzal za manzelku a ze ma vlastni dum. Tak se s nim ztratila panenstvi pred svatbou, on byl s jejim vykonem spokojen a slibil ze si ji vezme a ze se po svatbe zmeni a ze bude nasledovat Jezise krista. Byla tehdy jeste stastna. Kdyz jsem ji rikal at mi ukaze sveho budouciho manzela tak nechtela s tim ze bych s jejich svatbou urcite nesouhlasil. Ja jsem rekl to mate pravdu, byl bych proti tomu, neberte si nevericiho. Ona mi rikala = lide se muzou prece zmenit. Ja na to: to muzou, ale kolik lidi se bude chtit zmenit. Jdete kazat a uvidite to v praxi. Proste nemaji o duchovni zivot zajem. Ona na to: On slibil ze se zmeni. Ja: Slibit se da cokoliv, vzdyt je trikrat rozvedeny, ten uz toho zenam nasliboval hory. Jeho sliby nemaji moc velkou cenu. Proc jste s nim vubec sla do postele? Ona: Ja jsem musela, on by si mne jinak nevzal. Ja: To je prave ta pointa, on by si vas nevzal a vy by jste si nasla jineho manzela. Ona: u nas ve vesnici ale nikdo jiny kdo by mne chtel nebyl a sem na to nabozenstvi chodi jen jeden svobodny kluk a ten je o 7 let mladsi nez ja. Ja: no dala by jste si inzerat ze hledate manzela. Ona: no ale to by mohlo trvat treba 3 mesice, ja se chci vdat co nejdriv abych mohla mit deti. Tyden po svatbe zacala byt nejista protoze videla ze jeji manzel nevyviji zadnou snahu o zmenu. Za 14 dni ji doslo ze se nezmeni asi nikdy, protoze si z ni udelal sluzku a holku do postele a vysedaval dal po hospodach jako predtim. Hodne brecela a no tak dobre, tak jednou na to nabozenstvi tedy s ni zasel, ale tam si to proste jen odsedel. Mesic po svatbe se zhroutila. Doslo ji ze to pravdepodobne nebude lepsi uz nikdy a je s nim tehotna. Pak jsem ji videl kdyz mela 6ti mesicniho syna a velice se vzdy tesila az manzel odejde z baraku do hospody aby mela klid a mohla praktikovat duchovni zivot. Kdyz prijde z hospody nadranej tak ji zmlati kdyz s nim nepujde do postele, ale nekdy se ji podari se tomu vyhnout.
Skoda ze jsem si nikdy nedelal jejich fotky, pripadalo mi to neslusne si fotit divky. Videl by jste jak byly opravdu hluboce stastne kdyz nasledovali Boha. Mely dar svateho ducha, z nich salala energie jak ze slunce. Kdyz se lide dostali do jejich blizkosti tak velmi rychle se uklidnili a prestavali je bolet i jejich chronicke bolesti. Videl jsem prihody jak k ni prisly 3 velmi se hadajici divky aby je rosoudila a ona rekla jen 2 slova a ty divky se okamzite sklidnily a byli jak beranci a vypadali velice stastne i kdyz pred tim byly velmi nastvane. Ta moje nejlepsi zakyne ta kdyz vam polozila ruku na celo tak vami projela takova vlna tepla, ktere zalezalo i do kosti. Bylo to velmi prijemne a jemne. Vzdy jsem doma rikal: jeji manzel ten to bude mit super, ten nebude nikdy nemocny. Budou mit velice stastny zivot. Velmi casto jsem si predstavoval jeji budouci rodinu jak jsou vsichni stastni.

To s tím přece nemá žádnou souvislost.

I když vlastně ano, nejspíš se takhle nezodpovědně chovaly právě kvůli vašim kázáním.

Ja je smilstvo pred svatbou neucil. To si pletete kurzy, tohle uci na www.bravogirl.cz

Ale učil jste je například, že kondomy a antikoncepce jsou špatné.

A jak z uceni ze kondomy a antikoncepce jsou spatne vyplyva ze se ma smilnit?

Ach jo. Vy jste prostě VŮL!
Sbohem, diskuze s vámi nemá cenu, vy si chybu nikdy nepřipustíte.

Takže zoufalej bych asi měl byt ted já ne? Když mě čeká tak cca 50let bez sexu. Ale dle Vašich příspěvků si tu náklonnost můžeme projevit jinak. Děti máme, takže splníno máme. A sex je vlastně zbytečnej. Pak teda přemýšlím proč Bůh člověku sex dal se všemi pocity a prožitky když ho člověk nemůže užívat? A vynechme rozmnožovací funkci…

Sex je vynikajici darek od Boha cloveku. Jen o tom chvili uvazujte. Je to prijemna zalezitost, muzeme se navic pri nem jeste mazlit, projevovat si tim mazlenim naklonnost, muzeme si prohlizet vzajemne tela a navic je zde moznost ze pri sexu stvorime telo noveho jedince. Takze si muzeme na vlastni kuzi vyzkouset jaky je to pocit stvorit zivou bytost. Sex fascinoval lidi odnepameti a stal se nametem nescetnych ilustraci, basni a pribehu. Buh dal lidem spolecne se sexem navod k jeho pouziti, ktery kdyz nedodrzime tak se stane z nejprijemnejsi veci na zemi ta nejtrpcejsi, coz je trest za zneuziti takoveho velkolepeho boziho daru.
Pokud se jedna o vasi manzelku, tak jste dostal tu nejlepsi manzelku co jste mohl. Buh neni nevdecny a nikdy nedava spatne dary. Pomyslete na to co by se stalo kdyby jste dostal zenu s normalni sexualitou. Jak tu napsal Banjo, sex je navykova cinnost a cim vice ho mame tim hure ho ovladame. Muzi jsou v ovladani svych sexualnich tuzeb horsi nez zeny a vy sam priznavate ze mate velke sexualni tuzby. Zvladl by jste praktikovat sex s vlastni manzelkou bez antikoncepce? Urcite ne, jak by jste s tim jednou zacal tak by jste nebyl schopen s touto cinnosti prestat i kdyz by jste nekdy chtel. Videl jsem to uz mnohokrat. Antikoncepce je vysoce destruktivni vec, protoze vam narusi nejdriv lasku k detem, pak k manzelce a nakonec k Bohu. Ztratime rozlisovaci schopnost co je dobre a co zle. Vlastni deti pak zacneme povazovat za sve nepratele okradajici nas o cas, soukromi, penize atd. Vychovavame je potom ne tak aby se rozvijeli a rostli ale abychom je nekam uklidili a nemuseli se jim moc venovat.
Kdyz sex nepouzivate k tomu k cemu je urcen, to jest k plozeni deti tak budete mit problemy. Cely zivot posloucham knourani muzu nad tim ze nemaji dostatek sexu bez ohledu na to kolikrat ho maji. Nespokojeni jsou porad. Kdyz se propracuji k sexu 1× za den i pres nelibost sve manzelky tak jim manzelka pro zmenu zacne davat dost najevo ze ji lezou z tim sexem uz pekne na nervy a tak mi tu zase chodi prozmenu brecet ze je manzelka nema rada i kdyz s ni maji kazdy den sex. Nebo ze jim manzelka schvalne stavkuje a dela jim naschval v posteli zehlici prkno a nevari vecere. Kdyz manzelka nedela prkno a sex je kazdy den tak pak zase nenavidi sve deti ze porad lezou okolo a on nemuze mit ten sex, zatraceny deti. Casty je knourani nad velikosti penisu nebo ze nestoji tak jak by jim vyhovovalo. Taky posloucham brblani nad delkou souloze. Brblani nad prezervativy je velmi caste a navic rikaji ze maji strach ze to rupne a tak si ten sex nemohou uzivat tak jak by jim vyhovovalo. Pokud nemaji nafedrovanou manzelku HA tak dokonale ze nema mesicky tak zase brblaji ze ma manzelka mesicky a co ze s tim maji delat ze musi masturbovat na zachode.
Sel jste na to cela ta leta spatne. Idea byla pravdepodobne lepe se chovat k manzelce aby se opravila jeji sexualita a tim pak dosahnout sexu a byt stastny. Kdyby se vam totiz podarilo opravit manzelku tak by vam to rozhodne zadne stesti neprineslo, protoze sex ktery neni podle bozich zasad prinasi pekne trpke plody. Sex by to sice prineslo, ale k cemu nam je sex kdyz jsme nestastni.
Abychom byli stastni musime se priblizit k Bohu, hezky je to napsano v Matousi 5. kapitola zacatek. Je potreba bibli studovat a pak to poznani uvadet do praxe. To zmeni cely nas zivot. Zamerte proto vasi aktivitu timto smerem a frigiditu manzelky nereste.
Zacnete studovat bibli s celou rodinou. Pred studiem se pomodlete spolecne otcenas a poproste o dar svateho ducha. Vemte si bibli a neco si kazdy den nahlas prectete. Stridejte se po odstavcich. Az uvidite ze deti jsou unavene, tak prestante cist a promluvte si spolu o tom co jste precetli a jak to realizovat v praxi. Dotazy deti nechte nakonec, ne v prubehu cteni. Uvidite ze se vam vecerni biblicka studia rychle zalibi. Vedouci ulohu v rodine ma muz, takze je na vas aby jste to kazdy den zorganizoval. Rodina se musi naucit uznavat vasi autoritu, tak zadne odmlouvani tati ja nemuzu.
Taky prestante provokovat Jezise tim, ze ja jsem sice smilstvo pred svatbou neprovozoval, ale moje deti to delat budou. Misto toho opakovane proste Jezise o dar svateho ducha. Jezis rekl ze kazdy kdo o nej prosi ho dostava. Neni to urcene jenom pro vybranou skupinu svetcu, ale pro vsechny. Jezis je tak neskutecne stedry. Snazte se mu misto toho udelat radost tim, ze az se zlepsi na zaklade kazdodenniho studia vase znalosti bible, tak budete chodit kazat ostatnim.
kdyztak mi napiste na alder.petr gmail.com kdybyjste potreboval poradit s praktickou realizaci.

A jak se církev staví k spánku? Bude taky časem zakázán?

Spánek vnímá bible jako veskrze pozitivní aktivitu. Nemá se to ale přehánět.
Přísloví 20,13 Nemiluj spánek, ať nezchudneš, nech oči otevřené a nasytíš se chlebem.

tohle je taky fakt:/