Názory k článku Církev prospívá zdraví

„The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one“

volny preklad:
Fakt, ze jsou verici stastnejsi, nez neverici je stejne smysluplny argument, jako ze opilec je stastnejsi, nez strizlivy.

Přesně tak. Jen by patřilo dodat, že opilec se z toho vyspí a (pocit) štěstí je najednou fuč. Věřícímu to většinou vydrží déle a má to postaveno na pevnějším základě. Kdo nevyzkoušel, těžko porozumí.

Pohoda, hezký den

Na pevnejsim zaklade? :D

No, bez ohledu na další okolnosti, opice zpravidla člověka opustí snáze, než víra. Tedy ten základ objektivně víc vydrží věřícímu, nežli opilci :-).

Kdo chce byt v zivote nestastny? Cinime snad vedome v kazdodenim zivote rozhodnuti od kterych ocekavame nestesti?

Nikoliv. Chceme stesti, ale v temnote neznalosti jak tento svet funguje neustale klopytame a misto stesti ziskavame jen nestesti. Jak se pise v Jan 11 v pribehu o vzkriseni Lazara: Kdo chodí ve dne, neklopýtne, neboť vidí světlo tohoto světa. Kdo však chodí v noci, klopýtá, poněvadž v něm není světla.

Moji rodice nikdy krestansky zpusob zivota neprijali. Povazovali to za oporu pro slabochy a pro narusene jedince, kterou silni jedinci nepotrebuji. Pokud podle nich krestani zazivaji nejake stesti, je to stesti iluzorni.

Oni ale nemeli v zivote zadne stesti, zpocatku se dost hadali – nemohli se na nicem shodnout – a pak uz na to rezignovali a uplne se navzajem ignorovali. Tedy temer uplne – otce zajimal sex a kdyz ho nedostal tak delal hrozne sceny jak je mu ublizovano. Nikdy jsem je nevidel ze by si spolu treba povidali nebo neco delali spolecne a otec nikdy nevzal matku treba tancovat nebo na veceri, coz ji dost mrzelo.

Biblicke hodnoty ale povazovali za to nejvetsi zlo ktere by je mohlo kdy potkat. Matka kupodivu kupovala obcas bible a davala je lidem jako dar s vedomim ze kdyz to budou dodrzovat tak je bude moci lepe vykoristovat.

Co to je za blabol? Ze v neco ci nekoho verim jeste neznamena ze jsem mimo. To muze jen clovek co o vire nevi vubec nic a videl jen debilni jehovisty u svych dveri. Ja neverici taky nesoudim podle prostitutek u E52, to bys mily „jehovisto“ asi moc dobre nedopadl:)

spíše v nalezení sama sebe jako součásti něčeho vyššího (neomezeného prostorem, časem, hmotou nebo jinými člověkem vymyšlenými termíny). Církev (zejména katolická) a další institucionali­zovaná náboženská společenství jsou už jen slabou příležitostí pro dobrou práci na sobě, pro vývoj, zdokonalování, směřování výše…

Připadá mi, že se autor pokouší o záchranu reputace církve, která kvůli pýše, zatvrzelosti a zrazení myšlenek zejména Nového zákona – Ježíšova učení Lásky, přirozeně ztrácí pozici hybatele a pomahače duchovního vývoje člověka (velká škoda, že téměř bez náhrady a podle toho to ve společnosti vypadá). Autor není sám, z článku je poznat třeba i Tomáše Halíka, kterého si ohromně vážím a s mnoha jeho názory souhlasím.

Sám to ovšem vidím ještě poněkud jinak: Propaganda o tom, že jsme jen kusem vysoce vyvinuté hmoty a po tzv. smrti není „nic“, se nebude dát dlouho udržovat. Poznání si přes překážky nachází cestu ke stále většímu počtu lidí. Jsou dostupná učení mnoha národů a civilizací. Všechna říkají jinými slovy totéž. Nám je nejbližší (nebo by aspoň mohlo být) učení Ježíšovo. Ovšem to, jak je církev účelově pokřivila, vrhá na ně nespravedlivě špatné světlo a mnozí méně informovaní je házejí do jednoho pytle se vším škaredým, co na sebe církev nabrala. Církev zkrátka promarnila svou příležitost a pokazila, co mohla. Škoda.

Zůstává tedy na každém z nás ta nesnadná cesta dojít nějakého poznání, přesvědčení, naučit se správně žít sám. Informace jsou, dobří lidé a učitelé se dají potkat. A mohu potvrdit, že věci fungují a lidé, kteří hledají a nalézají, mají skutečně čistší hlavu, svědomí a žije se jim lépe. Vyzkoušeno. Mnohokrát:)

Pohoda, hezký den

Muzes verit klidne na velkeho Krecopazouta, kdyz ti to udela dobre, ale tvrzeni typu „Propaganda o tom, že jsme jen kusem vysoce vyvinuté hmoty a po tzv. smrti není „nic“, se nebude dát dlouho udržovat.“ jsou spise usmevna. Ve vetsine kultur vznikla ruzna nabozenstvi, ale jestli to nebude spis tim, ze se lide boji smrti a neznama a tim, ze je nabozenstvi dobry prostredek k ovladani duverivych lidi. Clovek stvoril bohy, nikoliv naopak.

Tak ono je to i logicke, ze lidske vedomi ma potrebu nejake spirituality. Vezmete si mysl, ktera si je vedoma vlastni konecnosti, dejte tomu zaklad v podobe dedictvi z predchozich nizsich forem organismu (uspokojovani zakladnich potreb) a mate dost vybusny vysledek. Lide, kteri nezdedili ochrannou pojistku v podobe sebeklamu viry „v neco vic nez tenhle zivot“, obvykle dlouho neprezili a nepredali svoje predispozice dal.

Ja v „neco vic“ neverim(a takovych je mnoho) a nevim, proc bych kvuli tomu nemel dlouho prezit. Me to prijde spis motivujici, kdyz vim, ze uz me nic dalsiho neceka.

kdybys v nic dalsiho neveril, nevylezes z postele, ty veris ze dostanes vyplatu, nazrat a dalsi veci a jsou lidi, kterym i tva vira v to ze budes mit vzdy vyplatu muze prijit smesna a nanicovata,neber nikomu jeho viru, stejne tak jako mnoho lidi veri v cernou kocku pres cestu, ty urcite zvesela placas po rameni a ani to nevis.

I tentokrát ti musím dát za pravdu (a malinko doplním). Strach ze smrti (nemoci, terorismu apod.) je velmi účinným prostředkem k ovládání lidí. Ovládat se dá skutečně nejlépe ten, kdo se bojí. Právě proto člověk, který poznal více, než jen ovládací propagandu (třeba od církve), se smrti nebojí a vidí v ní něco jiného, co možná ještě nedokážeš pochopit. To ale nevadí. Nejsi zdaleka sám a přijde to až časem. Možná za velmi dlouho…

Kam se ovšem s ovládáním hrabe církev: Velmi efektivním prostředkem k ovládání důvěřivých lidí je dnes náboženství spotřeby, bezohledného užívání si za každou cenu – po nás ať přijde potopa, co je nám po zdrojích, prostředí a utrpení jiných, když stejně umřeme…, jen mít něco většího a lepšího nez ostatní a užít si… Ve jménu zmíněného lidé ochotně obětují své prostředky (daně), volný čas, zdraví a klid.

Kdyby sis přečetl třeba novozákonní evangelia, nikde bys tam nenašel nabádání ke zneužívání a ovládání lidí. To si vymyslela teprve následně vládnoucí vrstva, která se schovala za oficiální církev. Je to velmi smutné a hodně nás to zdrželo a ublížilo nám.

Možná jsi v mých předchozích reakcích přehlédl, že se církve nikterak nezastávám, byť ji zcela nezavrhuji – prostě s tím ovládáním máš zase velký kus pravdy.

Omlouvám se za dlouhý pokec.

Pohoda, hezký den – šťastny ať jsou všechny bytosti:)

Co mi nejvic vadi na vericich lidech je jejich pocit nadrazenosti, ktery demonstruji retorikou typu „…co možná ještě nedokážeš pochopit“ a pak blaboly o tom, ze kdo neveri je konzumni prazdny clovek. Ja delam dost veci jen proto, ze mam dobry pocit z toho pomahat druhym a s virou to nesouvisi. Krome dobreho pocitu se to da ospravedlnit i tim, ze kdyz se budu chovat dobre ja, tak tim pozitivne ovlivnuju sve okoli a potazmo i celou spolecnost. Nepotrebuju k tomu viru.
Ja v zasade nemam nic proti vericim, pokud netrpi pocitem poznani pravdy a s tim souvisejici nadrazenosti.

Ach jo, teď to vypadá, jako bych byl věřící a ještě k tomu s pocitem nadřazenosti:) Mám za to, že se spíš neumím vyjadřovat a nevolím vhodná a výstižná slova. Navíc často nastává rozdíl v tom, jak je myšleno – vyřčeno/napsáno – a nakonec pochopeno. Neměl jsem se do toho pouštět.

Ne, konec srandy. Líbí se mi a oceňuji, jestli děláš něco užitečného a pozitivního pro společnost a co si myslíš o mně, je mi vlastně jedno. Jen se často nechám zbytečně vyhecovat.

Pohoda, hezký den

Kazdy chce cinit dobro, ale nemame moc jasno v tom, co vlastne dobro je a kdo bude rozhodovat co je dobre a co ne. Existuje prece tolik rozdilnych nazoru. Proto je potreba zacit uprimne studovat Bozi slovo abychom pochopili a byli schopni cinit Absolutni dobro misto naseho sobeckeho pojeti – co je dobre pro mne je dobre i pro tebe.

Velmi hezky clanek na toto tema je:

http://www.amen.cz/?c_id=298

,,to nedokazes pochopit'' to neni nadrazenost, ale fakt v Bibli mnohokrat opakovany. Hezky je to napriklad vyjadreno v 1. dopisu do Korintu na konci prvni a na zacatku druhe kapitoly.

Napriklad:

,,Prirozeny clovek nemuze prijmout veci Boziho ducha, jsou mu blaznovstvim a nemuze je chapat, protoze se daji posoudit jen duchem''. 1kor 2:14

Pokud chceme Bibli opravdu porozumet musime se Bohu odevzdat. Jinak o ni muzeme jen akademicky diskutovat, stejne jako muzeme akademicky diskutovat o tom jak je med sladky aniz bychom ho ochutnali.

V mojí rodině zas křesťanské náboženství problémy způsobilo.

Uz jen to ze uvadis bleku termin „krestanske nabozenstvi“ svedci o tom ze o vire jako takove vis kulovy.. pak se tem problemum v rodine ani nedivim…kdyz jste sveho rodineho prislusnika jen odsoudili…aspon tak to zatim vypada

Pravdou je opak, v zemich kde lide hodne veri v ruzne nabozenstvi je mnohem vic kriminality, a mnohem vic rozvodu, a mnohem min spokojenosti, nez v zemich ateistickych.
Napr. tato studie uvadi rozvodovost dle nabozenstvi:
http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
Zide: 30%
Krestani: 27%
Ateiste: 21%
A je treba podotknout, ze je to studie provedena prevazne vericimi lidmi, coz zvysuje verohodnost vysledku.
Pan Richard Gilik je silne zaujaty, vsechny jeho clanky jsou pro-cirkevni a pro-sarlatanske. Doporucuji precist 2 knihy: Derren Brown – magie a manipulace mysli; Richard Dawkins – Bozi blud.

„Pravdou je opak, v zemich kde lide hodne veri v ruzne nabozenstvi je mnohem vic kriminality, a mnohem vic rozvodu“,
O vztahu víry a rozvodovosti jsem psal v jiném článku „Rozvody – mýty a fakta“ – a údaje v nich uvedené rozhodně nejsou „pro-cirkevní“, spíše naopak. Nicméně tady jsem měl k dispozici zas jiné statistiky (které jsem si nevymyslel), z nichž – jak píšu – vyplývá – že
„nábožensky založení lidé šťastnější, méně úzkostní a depresivní, méně pachájí sebevraždy, častěji vidí svůj život jako smyslupný, méně užívají alkohol a drogy, mají šťastnější a stabilnější manželství atd.“
Možná je to tím, že je rozdíl mezi „být hluboce nábožensky založen“ a „hlásit se k nějaké konfesi.“
„Pan Richard Gilik je silne zaujaty, vsechny jeho clanky jsou pro-cirkevni a pro-sarlatanske“
Není pravda, např. článek „Cirkev a sex – bez obalu“ vyznívá pro církev dost nepříznivě.
„Pro-šarlatánské“ – jestli tím míníte článek o šamanech, tak ten staví vedle sebě dva odlišné pohledy (jak je v profesionální žurnalistice zvykem) – zde materialistický a spirituální – aby si čtenář sám mohl vytvořit názor. Mimochodem, materialistický pohled měl mít v článku více prostoru, ale byl redakčně zkrácen.
„Silně zaujatý“ Naopak, často uvádím fakta, které neodpovídají mým názorům.
„Doporucuji precist 2 knihy: Derren Brown – magie a manipulace mysli; Richard Dawkins – Bozi blud.“
Tak na tu druhou knihu jsem četl 2 na sobě nezávislé recenze. Obě se shodují v tom, že se jedná o primitivní ateistickou propagandu, za níž by se styděli i kultivovanější ateisté.

Stačí si přečíst o 2000 letech křesťanství a průměrně chápající člověk dospěje názoru, že se jedná o mocenský nástroj, ve většině případů náboženství. Je velice smutné, že stále existují lidé co nechápou, že víra nemá nic společného s náboženstvím. Už jako náctiletý jsem přirozeně toužil po poznání podstaty bytí a jak to vše asi bylo, proč a nač tady jsme apod. Ještě než jsem vůbec cokoliv věděl o náboženství, jsem vnitřně cítil spousty odlišností od našeho zdánlivě běžného světa. Nejsměšnější je, že nikdo neví jak to vlastně je a dohaduje se o tom toliko lidí. S jistotou můžeme říci, že jsou dobří a špatní lidé a mnoho podobností mezi nimi. Je jen na nás jakou cestou se vydáme. Je zvláštní jak sem já např. o budhismu nic dříve nevěděl a měl názory a pocity, které se s budhismem velice sbližovali. Ale přesto nejsem mnich a netvrdím nikomu, že to je jediná cesta. Jen bychom si měli brát to dobré ze všech informací, ale pro někoho je to nejspíše příliš zodpovědné a tak se potřebuje za něco a někoho schovávat. Tak jsem to poznával a poznávám i dnes. Nebyl jsem duchovně vychováván a stejně k tomu začal sám inklinovat. V mých 30letech jsem se dověděl, že můj otec i matka pochází z římskokatolické církve. Pochopil jsem, že velmi málo lidí je natolik vnitřně silných, že nepotřebují nějaké tmářství apod. Velice se mi líbí tyto stránky, kde je názor člověka, kterého bych velice rád osobně poznal. Není jen vzdělaný, ale má vysokou přirozenou inteligenci, která mnohým z nás chybí. http://astronuklfyzika.cz/Veda-vira.htm Doporučuji přečíst a zkusit se zamyslet. Bylo pro mne až neskutečné jak někdo dokáže i moje pocity z tohoto světa tak výtečně vyjádřit, aby to bylo srozumitelné snad většině lidí.
S upřímným pozdravem a přáním všeho dobrého všem dobrým lidem.