Vlákno názorů k článku Děkujeme, odcházíme aneb pohled na problémy českých lékařů od jehovista - za chrapani v praci me bohuzel jeste neplati
-
Kuba (neregistrovaný)
Hezký den, pane.
Víte - lékař, který tam je, je tam pro Vás i v noci. Místo, aby byl se svoji rodinou... Má to snad dělat jako charitu? :-o Myslíte, že ho těší ležet na lékařském pokoji, namísto toho, aby byl doma? Jistě, že ne, ale je to jeho práce. Ovšem opravdu práce - a ta se platí... -
Lékař (neregistrovaný)
Snad si pisatel nemyslí, že tam budu někdy i 56 hodin stát v pozoru a čekat na pacienta až přijde s problémem? Pokud nedělám, tak spím-dokud je čas, protože pak se opravdu něco semele (ve službách zcela pravidelně) a já musím podat 100% výkon, většinou zaměřený na dva životy (matka+dítě)! Jsem porodník-gynekolog a ten budˇleží nebo běží (a když běží, tak většinou hodně rychle!). Ale to většina lidí placených tzv. od kusu asi nepochopí.
-
jehovista (neregistrovaný)
Ja nerikam, ze tam mate stat v pozoru, jenom mi vadi, ze se nikde v tech lekarsky narcich neobjevuje u tech "silenych" prescasu udaj o tom, jake mnozstvi predstavuje skutecnou lekarskou praci. Zkuste se zeptat cloveka, ktery nekde u pasu bere dvanact tisic za permanentni osmihodinovou cinnost, zda by k tomu nevzal dalsich par hodin pohotovosti na kanapi a citelne prilepseni k platu. Ano, mohl se lepe ucit a byt na tom lepe. Vy ale take. Vy mate na rozdil od nej ale alespon ty prescasy, pomoci kterych muzete pomerne slusne zvednout svou zakladni mzdu.
P.S. Od kusu skutecne placeny nejsem ;) -
Lékař (neregistrovaný)
Pokud bude někdo ochoten zaplatit dělníkovi od pásu za to,že je v pohotovosti na kanapi-sice nevím k čemu by tu pohotovost držel?-ať zaplatí. Sám asi cítíte, že je to nesmysl-je totiž plně nahrazen dalším z mnoha dělníků (taktéž nahraditelných-možno i lékařem, když na to přijde) na další směně (směnný provoz).
Lékař v pohotovosti je placen za to, že je do pár minut plně k dispozici pacientovi, který to potřebuje.
A nemyslete si, že kdyby bylo lékařů tolik co dělníků(a bylo možno lékaře nahradit dělníkem), že by neměli třísměnný provoz jako dělníci u pásu. P.S.: nepohrdám dělníky, sám jsem se před vstupem na medicínu dělnickou prací nějaký čas živil-ale touha stát se lékařem byla silnější, než má pohodlnost. -
jehovista (neregistrovaný)
Nejsem uplny hlupak, abych nedokazal podobne veci domyslet. Jenom to beru ze sveho pohledu. Jsem softwarovy inzenyr a pohotovost mam prakticky neustale - nektere problemy je treba resit. Tyto "prescasy" mi ale nikdo neplati a tak se se svoji zakladni mzdou mohu srovnavat s realnou mzdou lekare, ktery ma desitky hodin sluzeb. Kdyz se daji do srovnani jen zakladni mzdy, tak se muze zdat, ze lekar(s obdobnym vzdelanim) je na tom o dost hur, ale je to dost zavadejici srovnani.
-
Lékař (neregistrovaný)
OK, rozumím tomu co máte na mysli. Ale je rozdíl trávit velké množství hodin pohotovostí na pracovišti-byť někdy nicneděláním, nebo být v soukromí na telefonu dostupný pro případ nějakých potíží-pokud chápu-Váš případ. Představte si, že jste nucen být cca 130 hodin k zákl. pracovní době (můj případ) přítomen na pracovišti (i když část této doby nepracujete-jen jste prostě k dispozici)a to za Vaši mzdu. Bral by jste to? Já bych bral jako základní mzdu tu Vaši+povinnost být určitou sumu hodin na telefonu k dispozici. To je ale pohádka, protože personální stav (lékaři) to v ČR nedovoluje, a navíc akutní pacient nečeká! Položte si otázku-za kolik peněz bych byl ochoten trávit fyzicky 300hodin měsíčně na pracovišti.
Podotýkam jako softwarový inženýr-bez odpovědnosti za lidský život (v mém případě naprosto bezprostřední). Tuto sumu vynásobte 1,5x a takový plat si představuji, že bych měl brát já a mí kolegové z akutních oborů. -
jehovista (neregistrovaný)
Priznam se, ze si nedokazu predstavit travit 300 hodin mesicne na pracovisti. Mam vyhodu v tom, ze ta moje pohotovost se da vyridit z domova(ba co vic, dokonce muzu pracovat vetsinu casu z domova), ale to proste souvisi s povahou prace. Rozhodne lekarum nezavidim a nemenil bych s nimi, ale je tu dany urcity stav veci, se kterym nic neudelame. Mate tu "smulu", ze jste v soukoli statem garantovane megasluzby(podobne jako treba ucitele) a je treba vyjit s prostredky. Ja bych si za lepsi peci a odpocate lekare klidne priplatil, ale tu moznost nemam.
P.S. Na nasem SW zavisi pomerne hodne lidskych zivotu, i kdyz ta bezprostrednost lezi spise na lidech, kteri jej pouzivaji.
P.P.S. Nejake nasobeni 1.5x je hovadina. Mozna mate zodpovednejsi praci, nez ja, ale platy urcuji zcela jine faktory. Uz(nastesti) nemame statem rizeny trh prace. -
lékařka, která má to štěstí a "chrápe" doma (neregistrovaný)
Vaše reakce mi připomíná mého švagra traktoristu, který mě kdysi navšívil v práci a s jistou závistí konstatoval, že mám pěknou práci, protože jsem v sucho a teple. Shrnuto: pohybujete se pouze "po povrchu", problém nechápete a ani si bohužel nepřipouštíte,že by mohl být složitější. Vidím to tak trochu jako rub demokracie, že se kdokoliv může vyjadřovat k čemukoliv....
Jistě, přetížení a unavení lékaři existovali vždycky, jen jim nikdy nehrozilo tolik stížností a žalob... -
jehovista (neregistrovaný)
Ja lekarum nezavidim(myslim, ze jsem na tom lip), jen mi vadi, ze jen narikaji nad zakladni mzdou a sluzbami, ktere jsou vlastne dobrym zpusobem, jak si zvysit prijem. Netvrdte mi, ze dobry lekar bere po deseti letech praxe treba dvacet tisic, tomu neverim. A pokud ano, tak bud ma tu praci vazne rad, nebo by se mel zamyslet nad tim, zda nezmenit zamestnani, nebo(pokud na to ma) neodejit do zahranici. Ja mozna nechapu vsechny problemy lekaru, ale vy zase nechapete zakladni principy trhu prace. Mzda a pracovni podminky nejsou dany tim, jak je dana prace uzitecna a prinosna, ale tim, za kolik je to schopen a ochoten nekdo delat. Jen doufam, ze na me ted nevytahnete to stare klise "vzpomen si na to, az budes toho lekare potrebovat". Ja bych si klidne platil soukrome zdravotni pojisteni a drahe lekare, ale stat mi proste ty penize preventivne sebere, aby se z celeho baliku mohly uspokojit potreby vsech. Je tedy treba oskubat jak danove poplatniky, tak i lekare, aby i ten posledni mohl dostat slusnou peci. Je to tak spravne? Tot otazka.
-
Lékař (neregistrovaný)
Máte úplnou pravdu:
cituji úryvek Vašeho příspěvku: ,,A pokud ano, tak bud ma tu praci vazne rad, nebo by se mel zamyslet nad tim, zda nezmenit zamestnani, nebo(pokud na to ma) neodejit do zahranici´´.
...a právě to se teď děje...(a ještě k tomu má většina lékařů svou práci velmi ráda a proto se to děje až teď-pohár už přetekl) -
jehovista (neregistrovaný)
A doted lekari neodchazeli? Podle me by to mel byt pozvolny proces -> zacnou odchazet lekari -> bude tezsi nekoho sehnat -> zvysi se mzdy -> lekari prestanou odchazet -> na mzdy nebude -> snizi se objem hrazene pece -> bude vzkvetat soukrome pripojisteni -> nova mista pro lekare ->...
Tato natlakova akce podle me nic nevyresi. Ja bych na podminky nepristoupil. Zatim zdravotnictvi docela funguje. Resit se to bude muset az ve chvili, kdy masovy exodus lekaru skutecne zacne. Ted to jsou mozna jen plane vyhruzky. -
Lékař (neregistrovaný)
Tento tržní princip co popisujete, je možný. Ikdyž v péči o zdraví poněkud hůře proveditelný (ne neproveditelný). Lékař totiž zraje po celý svůj profesní život (čím více toho ve svém oboru v praxi zažije, tím je lepší-a k tomu navíc musí mít kolem sebe zkušenější kolegy kteří mu předávají své umění, medicína je sice věda, sle její správná a individuální aplikace je již uměním).Již teď je medicína přefeminizována (a na lékařských fakultách již je výrazně více žen než mužů-primárně jdou jinam kvůli ekonomickým vyhlídkám tady)-nic proti ženám, ale v určitých oborech je chlap doktor nenahraditelný. Vzhledem k tomu, že použitelný doktor je cca vychovaný za 10 let, snadno se může stát, při Vašem scénáři, že vznikne velká profesní díra, která se bude těžko zaplňovat a úroveň celkově klesne. Ano,někteří se ze zahraničí vrátí, obohaceni zkušenostmi, ale to tu už možná bude systém tak zdevastovaný, že to nepomůže-medicína totiž není one man show. Ta akce je nátlaková a myslím si že většina signatářů to bere jako protest a chtějí tady zůstat-podle mě tou poslední kapkou byl návrh ministra na snížení platů. To byl plivanec do obličeje lidem, kteří zcela vědomě již dlouhou dobu sponzorují svými platy vysokou úroveň české medicíny. Tady to asi nevyřešíme, to je na obsáhlejší debatu, kterou ale s lékaři nikdy nikdo nevedl. Já konkrétně piluji jazyk a pokud to nedopadne, tak odcházím. Ikdyž velmi nerad. P.S.:ta akce není jen o platech. viz www.dekujeme-odchazime.cz
-
Kolemjdouci (neregistrovaný)Netvrdte mi, ze dobry lekar bere po deseti letech praxe treba dvacet tisic
Na druhou stranu urcite existuje nenulove mnozstvi inzenyru, kteri tolik vydelavaji, protoze jejich platy nejsou garantovane statnimi tabulkami. Ne vsichni muzeme pracovat u zahranicnich firem v Praze, ze ano?
-
Vážený pane, já nemám 10 letou ale 31 letou praxi, mám 2 atestace a pracuji v jedné pražské nemocnici na chirurgii.
Můj plat je 31 tis. hrubého, včetně všech příplatků!
Mohu Vám poslat kopii výplatní pásky!
Za tisíce služeb- celkem jsem odsloužil cca 15 let navíc jsem tak vyčerpaný, tak akorád na odchod do penze- a to mě čeká ještě skoro 6 let práce.
Ještě ke spaní ve službě- to bych musel mít vypínací mozek!Nejde vůbec o operace ve službě, ale o to, že vám kdykoliv mohou kohokoliv přivézt a vy to musíte nějak vyřešit, i když jste se s takovým problémem nikdy nesetkal! Po všední službě mi trvá celý den , než se vzpamatuju, po víkendové celý týden. Proč myslíte?
Kdybych kvůli bídnému platu a nedostatku lékařů nemusel , tak bych už dávno nesloužil. Proč myslíte, že se dříve po 50 letech nemuselo sloužit?.
Naši práci a její ohodnocení můžete probírat stále dokola- ale asi to není tak výhodné, to by o ní byl větší zájem!
Jsem rád, že jsem se dočkal konečně po 20 letech božích mlýnů!
Děkuji kolegové z LOK! -
ne-ufnukany lekar (neregistrovaný)
Akce DO je jen jedno velke ubohe divadlo!!! Jestlize byli lekari nespokojeni, meli se ozyvat postupne, meli prece dost casu, tedy mnoho prilezitosti. Najednou po utoku statnich lemplu se pridavaji "lekari" a to v dobe, kdy se to nejmene hodi. Je to opravdu nechutne a temto "lekarum" - hrabosum uz neverim ani slovo!!!
A vy mi pane "kebrle" prosim reknete, kdy jste zjistil, ze byt lekarem nebude takovy zlaty dul (zrejme je Vam 31 tis. malo)? 10, 20 nebo 30 let po fakulte? V tom pripade je to Vas problem a Vase nepricetne fnukani je opravdu na facku!!!
ČLÁNKY DO MAILU