Vlákno názorů k článku Domácí porody? Netrestat, říkají politici. To je ale málo od Dan - Každý občan České republiky, i ten čerstvě porozený...

Každý občan České republiky, i ten čerstvě porozený nebo právě rozený, má nárok na kvalitní zdravotní péči, ochranu svého zdraví a života.

Je úkolem státu dohlédnout na to, že tyto podmínky budou zajištěny a postihnout všechny ty, kteří by v tom bránili, nebo ač je to jejich povinnost, takové podmínky nezajistili.

Porod doma bych klidně povolil. Ovšem ze zdravotního pojištění je hrazený pouze porod v porodnici.

Zákonem se MUSÍ stanovit co všechno musí být při porodu dostupné (např. inkubátor, defibrilátor, ultrazvuk, sterilní sada chirurgických a porodních nástrojů, transfuzní zařízení a zásoba krve, injekce s léky atd.) a také KDO musí být porodu přítomen (např. lékař - porodník s atestací, asistent s VŠ a zdravotní sestra minimálně se zdravotní školou).

Z technického hlediska jde dělat jakýkoliv lékařský zákrok téměř kdekoliv - doma, v poli, na skále, v jeskyni - vojenští lékaři provádí i velmi složité operaci ve všech těchto podmínkách. Ovšem na rozdíl od operace prováděné v nemocnici, je to VELMI DRAHÉ, protože se všechen materiál, zařízení a personál musí převážet, navíc u přístrojů musí být použity mnohonásobně dražší přístroje určené k mobilitě a do podmínek mimo nemocniční zařízení.

Pokud tedy chce nějaká žena rodit doma, klidně. Ale musí všechny tyto technické, materiální a personální prostředky zajistit a také DOPLATIT finanční rozdíl, který vznikne mezi porodem "v terénu" (doma) a ve specializovaném zařízení.

Takový rozdíl odhaduji v řádu několika set tisíc korun. Přece jen ty přístroje nejsou nic levného a pokud je někdo chce blokovat celý den nebo několik dní jenom pro sebe v bytě, tak to prostě stojí peníze - stejně jako personál, který nemůže dělat nic jiného; přesun takového kompletního "mobilního porodního týmu", pak taky není nic levného.

Pokud ale někdo rodí doma, na nějaké podlaze, kde před půl hodinou pobíhala kočka, jediným technickým a materiálním zázemím je prostěradlo, ručník a kýbl s vodou, personálně to zajišťuje nějaká bába bez diplomu, pak takový člověk nebo lidé (týká se to i otce a dalších lidí, kteří o tom ví a neřeší to) skutečně musí být potrestáni!

Vědomě tím, že nezajistili všechny potřebné materiální a personální zdroje, HRUBĚ ZANEDBALI POVINNOU PÉČI O DÍTĚ. Protože pokud dítě utrpí zdravotní újmu jenom proto, že potřebovalo inkubátor, ale ten nebyl v rychlém dosahu, tak za to jednoznačně mohou rodiče!

Ať si každý rodí třeba na měsíci, ale má povinnost zajistit dítěti stejné technické zázemí jako mají ostatní děti v porodnicích a samozřejmě "nadstandard" ve formě toho, že vše probíhá doma v ložnici, zaplatit ze svých prostředků.

Nakonec pokud jdu s chřipkou k lékaři do ordinace, taky neplatím nic (jenom 30 Kč), ale pokud si pozvu speciálně lékaře až k sobě domů k posteli, zaplatím výjezd a všechno.

Nevidím důvod proč u porodů by to mělo být jinak. Když chce někdo být "alternativní", tak ať si to zaplatí! Nakonec všechno zboží v "alternativních" fair-trade shopech je taky dražší než v běžných obchodech :)

To potom nechápu solidárnost zdravotního pojištění, to je jako kdyby si každý kuřák musel proplatit veškeré vybavení pro jeho léčbu - také jeho volba, že?

Kuřáky, alkoholiky a feťáky bych nechal proplácet jakoukoli léčbu jakékoli choroby v plné výši. Normální je nekouřit, nechlastat a nefetovat. Pokud to chceš dělat, můžeš, ale poneseš si následky!

souhlas, ovsem pak by musel stat zrusit spotrebni dan z alkoholu a tabaku jelikoz to je prave ona uhrada mimo zp.

Ne. Výnosy z těchto daní by měly financovat postižené pasivním kouřením a měly by se z nich v plné výši hradit škody, které konzumenti ve stavu nestřízlivém způsobí.

Statistická korelace je jasná, ale problém je, jak prokázat kauzalitu. Představ si kuřáka, který část života prožil v "azbestové budově". Teď má rakovinu plic. Má ji z kouření, z azbestu nebo z obojího? Je kouření prokazatelně faktorem v tomto konkrétním případě? Dostal by ji, i kdyby nekouřil? Protože pokud odpověď hypoteticky je "ano, dostal by ji i tak", tak je nespravedlivé ho to nechat platit, jen protože je navíc kuřák.

Vzhledem ke statistické korelaci je ovšem spravedlivé, aby platil vyšší pojištění. Analogicky jako platí vyšší pojištění auta mladý řidič, který měl za poslední rok už dvě bouračky.

Tady asi nemá smysl kalkulovat s tím, z čeho kuřák onemocněl. Hulení prokazatelně značně zvyšuje pravděpodobnost onemocnění stejně jako azbest. Takže připlatit si v pojišťovně za rizikové chování. Jiné nemoci vám hrozí též pouze s jistou pravděpodobností a vy platíte paušální pojištění pro případ, že je dostanete.

Tak pozor: a proč by to všechno vybavení mělo být u porodů doma zákonem přikázané, když i bez tohoto vybavení se dosahuje stejné (ba i statisticky nevýznamně lepší) novorozenecké úmrtnosti bez toho vybavení?

Přesně s odpuštěním ilustrujete problém při diskusi o porodech doma: místo aby se vzala fakta, tak se legislativa tvoří na základě doměnek a názorů na úrovni (s odpuštěním): "země vypadá placatá, tak je prostě placatá".

No to kritérium jak jste ho nastavil je dosti problematické - lékař nemůže udělat zákrok "bez důvodu", takže u každého zákroku bude nějaký problém zmíněn.

Nicméně zrovna v odkazované studii je i kontrolní skupina kde prood vedou PA, takže u této skupiny se dá předpokládat, že "zbytečných" zákroků zde nebylo mnoho, jestli nějaké...

Mělo by být přikázané proto, protože i dítě rozené doma má mít stejné možnosti jako dítě rozené v nemocnici. Ono samo si to ovlivnit nemůže.

Studie na základě novorozenecké úmrtnosti, zvláště s úrovní dnešních záchranných služeb a dostupné péče, nic neříká o nezávadnosti domácích porodů.

Když Vám prostřelím koleno, natřikrát přerazím čelist, useknu jednu ruku a vypíchnu oko, tak by Vás záchranná služba měla bez větších problémů zachránit tak, aby se to na statistice úmrtnosti nijak neprojevilo. Ovšem nelze pak o Vás prohlásit, že jste "úplně v pořádku" a nijak Vás to nepoškodilo :).

Fakta jsou taková, že v případě porodů a novorozenců JDE O VTEŘINY a spousta věcí NEJDE DIAGNOSTIKOVAT BEZ PŘÍSTROJŮ! Metody jako poklep, pohmat, poslech, intuice nejsou odborné, ale jsou to středověké metody a nemají s moderní medicínou nic společného...

Nejde jen o úmrtnost, ale o celkovou KVALITU narozených dětí. Pokud například lékař včas nediagnostikuje nedostatek kyslíku dítěte, tak se mu prostě POŠKODÍ NENÁVRATNĚ mozek... Ano, dítě se narodí "normální" a bude mít IQ třeba 110, což je nadprůměr.
Ale kdyby tam měl ultrazvuk a vybavení, tak to pozná hned a bez poškození neuronů bude mít dítě IQ 140.

Takže abyste mohl věrohodně prohlásit, že porody BEZ VYBAVENÍ A VYSOCE KVALIFIKOVANÉHO PERSONÁLU (což nyní znamená doma) a S TÍMTO VYBAVENÍM A PERSONÁLEM jsou na stejné úrovni, musíte vzít široký vzorek narozených dětí (alespoň 1000 jedinců z každé skupiny) a změřit jim výskyt různých defektů při porodech, výšku inteligence a další faktory...

A teprve pokud Vám vyjde, že obě skupiny mají stejný průměr IQ (nebo s rozdílem statistické chyby), stejný výskyt defektů a získaných onemocnění (např. z infekcí při porodech), tak můžete prohlásit, že domácí porod dosahuje stejných nebo lepších výsledků.

Což je ovšem už z logiky naprostá kravina, protože nikdy nemohu dosáhnout lepších výsledků tím, že se schválně zbavím veškerého odborného vybavení :) To nejen v medicíně, ale ani ve sportu, v armádě, v práci - kdekoliv.

Samozřejmě, že lékaři nepotřebují všechno toto vybavení při KAŽDÉM porodu. Ale při některých ano.

Není nic špatného rodit doma, ale je špatné rodit bez vybavení a pořádného personálu!!!

Copak byste si pitomé zuby nechal spravovat nějakým "zubním asistentem" jenom s nějakou domácí přenosnou soupravičkou, bez léků dostupných pouze lékařům a jenom tak doma v křesle? Asi těžko... Protože jaksi tušíte, že "domácí pohoda" by nevykompenzovala nedostatky takového zákroku.

U porodu je to naprosto ta samá situace. Porod je normální lékařský zákrok. Zcela bez pomoci něčí odborné asistence proběhne jenom nepatrný zlomeček porodů.

Navíc nezlobte se na mě, ale různé "asistentky" a "duly" a jsou TOTÁLNĚ NEKVALIFIKOVANÉ!!!! Ano, znají třeba průběh porodu...

ALE matka může být třeba diabetik a nevědět o tom nebo epileptik, mít různě poškozené orgány ať už dávnými úrazy nebo vrozeně, může se stát tisíc věcí, které NIJAK NESOUVISÍ S PORODNICTVÍM (naprosto učebnicově zdravých je cca 3% populace!!), ale porod je vyvolá - např. různé druhy embólií. A co ví asistentka nebo nějaká porodní bába o všeobecné medicíně??!

Odborně: ÚPLNÉ HO*NO!!!

V medicíně má souvislost všechno se vším a proto MUSÍ být u porodu dostupný lékař, který vystudoval všeobecnou medicínu, má titul MUDr. a atestace.

Každé dítě má právo narodit se zdravé a má právo na maximální péči, kterou mu jako společnost dokážeme zajistit. A specializované přístroje a lékaře mu zajistit dokážeme bez problémů. Nikdo nemá právo je druhému upírat, byť by to byl třeba jeho rodič nebo matka.

K tomuto se vyjadřoval už Ústavní soud v jiné věci, kdy Jehovisté odmítali krevní transfuzi, pro své sedmileté dítě, které by jinak zemřelo:

"Ochrana zdraví a života dítěte je zcela relevantním a více než dostatečným důvodem pro zásah do rodičovských práv a omezení náboženské svobody, kdy jde o hodnotu, jejíž ochrana je v systému základních práva a svobod jednoznačně prioritní."

Pokud někdo odmítá krevní transfuzi nebo záměrně nechce zajistit techniku a personál u porodu, tak to vidím na naprosto stejné úrovni.

1) Přečtěte si už konečně ty studie, ušetřil byste si zdlouhavé rozepisování něčeho, co je samozřejmě každému rozumnému člověku a tedy i autorům těch studií jasné a co ty studie sledují. Samozřejmě ty studie nesledují jen neonatální mortalitu, ale i dočasné a trvalé poškození zdraví, zdravotní stav dítěte po porodu atd... Ve všech těch kritériích dopadá domácí porod stejně dobře, nebo lépe.

2) Nejde diagnostikovat bez přístrojů? A bez kterého přístroje konkrétně, vy středověká metodo? Který přístroj se v nemocnici užívá a při porodu doma nikoli a co konkrétně je tímto přístrojem diagnostikovatelné navíc?

3) Ano, každé dítě má právo na to, aby se nevystavovalo zbytečnému riziku. Pokud tedy existují dva možné způsoby porodu u kterých odborníci na daný obor, tedy lékaři, konstatovali, že jsou podobně nebezpečné, co Vám na tom jednom vadí? Že jako laik nedokážete pochopit proč? S takovou byste musel odmítat většinu vymožeností moderní doby...

4) Zkuste si prosím o tématu něco zjistit, než do debaty budete zanášet hovna. Některé vaše omyly:
a) Dula je úplně něco jiného než PA
b) Ani u porodu v nemocnici dnes není často přítomen doktor (přijde až na zavolání PA v případě problému)
c) PA toho ví o všeobecné medicíně vcelku dost. Samozřejmě ne tolik, jako doktor, ale všeobecná medicína je nemalá část jejího studia (napr. https://is.vspj.cz/studijni-plany/index/plan/33).

Další totální dement co dělá z porodních asistentek které mají ohledně těhotenství a porodu mnohem komplexnější vzdělání nežli gynekologové úplné blbky. Porod není žádný zákrok porod je proces a vůbec nevím proč by se do toho nějaká internetová nula měla co plést. Laskavě nechce na mě jak a kde se moje děti narodí. Je to věc mě a maximálně mého manžela ale určitě ne věc veřejná aby do toho mohl kecat "na slovo vzatý odborník" z Horní dolní. Notabene váš příspěvek ukazuje katastrofální nedostatky ve vašem uvažování o tomto tématu a evidentně o tom víte velké kulové. Takže laskavě už se k tomu nevyjadřujte, protože ztrapňujete akorát sebe a to dosti kvalitně.