Vlákno názorů k článku FN Motol omezuje příjem pacientů kvůli spalničkám od JB - "Podle zkušeností z ústecké epidemie z roku 2014...
-
"Podle zkušeností z ústecké epidemie z roku 2014 jsou nejvíce ohroženy:
- osoby v minulosti neočkované proti spalničkám z důvodu odmítnutého nebo zameškaného očkování ..."To vypadá, jako by inteligentní spalničky z Ústeckého kraje poznaly, zda absence protilátek pramení z rozhodnutí neposlušného rodiče nebo byla důvodem neočkování například lékařem uznaná trvalá kontraindikace.
-
I kdybychom mezi "odmítače" počítali také lékaře uznávající kontraindikace, stále tu jsou další důvody, proč někdo očkován není. Např. osoby, které vyrůstaly v jiné zemi s jinými pravidly očkování, mohla naše očkovací povinnost úplně minout.
Další příklady by jistě mohl poskytnout autor toho varování, když považoval za podstatné taxativně vyjmenovat důvody neočkování, které jsou nejvíce ohrožující. Pokud by chtěl zahrnout všechny osoby neočkované, stačilo přece napsat "osoby neočkované" bez dalších přívlastků.
Takže nezodpovězenou otázkou zůstává, proč je riziko onemocnění závislé na důvodu neočkování. Anebo není?
-
Zajisté máte pravdu, nezapomeňte na Marťany a ET mimozemšťany.
Takže nezodpovězenou otázkou zůstává, jestli vám na očkování vadí jen fakt, že nejste schopen pochopit větu jednoduchou, rozvitou?
Když už předpokládáte, že pan doktor je diletant, který tvrdí to co tvrdíte vy, je pozoruhodné, že přes naprosto nedostatečnou úroveň vašich medicínských vědomostí, se odvažujete vůbec něco kritizovat. -
Takže nezodpovězenou otázkou zůstává, proč je riziko onemocnění závislé na důvodu neočkování. Anebo není?
Je závislé na důvodu neočkování. Např. z hlediska zdravotního stavu je mnohem rizikovější prodělání spalniček pro dítě s jakoukoli imunodeficiencí, kvůli které proto nemohlo být očkované, než u zdravého dítěte, které nebylo očkované jen proto, že rodiče jsou blbci.
Bohužel dítě těchto blbců má mnohem menší riziko komplikací. Píšu bohužel, protože se klidně může stát, že toto dítě bude zdrojem nákazy pro to oslabené dítě, které to nakonec odskáče. Ale předpokládám, že vám je to úplně fuk. Hlavně, když vaše dítě není očkované. -
Za prvé z vyjádření specialisty 1.LF UK Rozsypala rozhodně nevyplývá, že by považoval dítě s kontraindikací za ohroženější než dítě odmítače. Pokud mezi "odmítání" opravdu počítal i rozhodnutí lékaře o neočkování, pak jsou v té první odrážce varovného boxu hozeni do stejného pytle.
Za druhé je tu určitě vyšší riziko pro osoby neočkované kvůli imunodeficienci, že přijdou ke spalničkám v nějakém zdravotnickém zařízení, než že se nakazí v dětském kolektivu od dítěte odmítače. Copak tam se neočkované děti blbců mohou vyskytovat? Naopak ve zdravotnických zařízeních lze přítomnost nemocných včetně spalniček předpokládat. Stejně jako tam lze předpokládat častou přítomnost dětí se slabou imunitou.
Přesto se zdravotníků netýká žádná očkovací povinnost ani doporučení. Výsledek je vidět na statistice zmíněné ústecké epidemie, kde byla polovina všech nemocných z řad zdravotnických zaměstnanců. A to se ještě podařilo zarazit relativně rychlým mimořádným očkováním Priorixem. Do toho se ovšem nyní pražským zdravotníkům asi nějak nechce. Podle dnešní zprávy ČRo raději povolají na pomoc proočkované vojáky.
-
Je vidět, že o problematice víte méně než málo. Ke spalničkám může dítě přijít prakticky všude. Teď jsou moderní dětské skupiny, lesní školky atd. Tam bohužel není očkování povinně vyžadováno. A i dítě, které je mimo tato zařízení se setkává s jinými dětmi třeba na hřišti nebo pískovišti. Není vůbec nutné aby se muselo zrovna nakazit ve zdravotnickém zařízení nebo ve školce. Samozřejmě v povinné předškolní docházce a ve škole jsou i neočkované děti, protože někdo usoudil, že je nutné dát přednost povinné školní (předškolní) docházce před povinným očkováním. Je totiž mnohem větší problém, když z dětí vyrostou blbci podobní odmítacím rodičům, než je riziko případného nakažení, které by ovšem bylo minimalizováno, kdyby bylo dosaženo požadované 95% proočkovanosti. Jestli to nevíte, je od všech zdravotníků, kteří se potenciálně mohou setkat s nemocí, nyní vyžadováno očkování. Ale to vy asi určitě nevíte. Vy jste si našel ústeckou epidemii, na víc asi nemáte, a teď se toho držíte zuby nehty. Jak stále opakuji, ostatní epidemie v tuzemsku i v zahraničí měly odlišný průběh.
P.S. když si myslíte, že jakýkoli doktor by mohl tvrdit hovadiny na kterých se stále točíte, tak buď jste medicínou nepolíbený, nebo si o sobě myslíte, že strčíte každého epidemiologa a infektologa hravě do kapsy. V tom případě vám vaší domýšlivost skoro závidím. Bohužel pro vás, opak je pravdou -
V této diskusi vycházím z vyhlášky, z citovaného článku, z odkazovaného dokumentu KHS Ústeckého kraje a z obecných faktů typu děti se setkávají ve školce, nemocní se setkávají v nemocnici. Když ty poskládané střípky nedávají dohromady smyl, ale nesmysl, tak se ptám na vysvětlení.
http://www.lesnims.cz/lesni-ms/co-je-lesni-materska-skola.html
Lesní školky už nám upravuje zákon, čili mohou být registrovány pod MŠMT, což většina z nich využívá, proto se na ně vztahuje vyhláška. Takže i kdyby režim lesní školky dítě s oslabenou imunitou zvládalo, s dětmi odmítačů se tam legálně setkat nemůže.Pak jsou ty hardcore lesní školky a kluby, které chtějí být mimo systém za každou cenu. Tam se státu podařilo vytlačit ty neposlušně neočkované, pokud je rodiče chtějí do nějaké školky dávat. Neočkování je tam jedním z hlavních atributů. Opravdu by nějaký poslušný rodič takové zařízení vybral pro své imunodeficientní dítě?
Veřejné hřiště / pískoviště, kam mají přístup také bezdomovci, toulavé kočky, holubi a další fauna, to se mi také nezdá jako optimální prostředí pro dítě se slabou imunitou, ale uznávám to jako argument pro očkování. Na hřišti i jinde se samozřejmě děti setkávají. Proto se stát snaží přimět k rodiče k očkování pod hrozbou finančních sankcí pro rodiče a diskriminačních sankcí pro děti. Těm se ale nesmí říkat sankce, protože děti o tom nerozhodují a tak je přece nemůžeme trestat. Říká se tomu preventivní opatření. Výsledkem očkovací politiky je proočkovanost u posledních ročníků prý někde kolem 90%.
Srovnejme to s jiným prostředím, kde by zajisté bylo potřeba také prevence. Co třeba nemocnice? Jak stát tlačí na zdravotníky? Jaká je jejich proočkovanost? Nebyla většina z nich byla očkovaná naposledy před více než 30 lety, případně vůbec?
Kde se obyčejný člověk-nezdravotník může dozvědět, že "je od všech zdravotníků, kteří se potenciálně mohou setkat s nemocí, nyní vyžadováno očkování"?
Zprávy o karanténě zdravotníků a povolávání očkovaných vojáků o tom nevypovídají.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/nemocnice-motol-spalnicky-urgentni-prijem_1804201632_ako
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/spalnicky-prazska-zdravotnicka-zachranna-sluzba-armada-zdravotnictvi-zachranari_1804251124_haf
Jako by tu někdo kázal vodu, ale pil víno. Určitě by to pár neposlušných rodičů přesvědčilo, kdyby šli lékaři příkladem a ukázali, že se Priorixu nebojí.Ústeckou epidemii z roku 2014 jsem si nevymyslel. Dle mých zjištění to byla za poslední roky největší epidemie spalniček v ČR. Pokud existují veřejně dostupná data k jiným významnějším epidemiím, rád se nechám vyvést z omylu odkazem na relevantní zdroj.
Počet diagnostikovaných případů spalniček ročně podle statistiky SZÚ:
2008 (2), 2009 (5), 2010 (0), 2011 (17), 2012 (22), 2013 (15), 2014 (221), 2015 (9), 2016 (7), 2017 (146)
http://www.szu.cz/publikace/data/vybrane-infekcni-nemoci-v-cr-v-letech-2008-2017-absolutne -
Tak se zkuste podívat třeba na tento odkaz:
https://ecdc.europa.eu/en/publications-data/annual-measles-and-rubella-monitoring-report-2017
Proti zde uvedeným epidemiím je ta ústecká procházkou růžovým sadem.
Všichni již žijeme v Evropě bez hranic a bohužel ani spalničky hranice neznají.
Informací (ať oficiálních nebo neoficiálních ) o očkování zdravotníků je plný internet.
Např: https://ostrava.idnes.cz/moravskoslezskym-krajem-se-siri-spalnicky-fkl-/ostrava-zpravy.aspx?c=A170407_181527_ostrava-zpravy_jog
Nebo se podívejte na vámi jistě oblíbený server Rozalia, kde je citovaná zpráva MZ.
S těmi sankcemi máte pravdu a je to sankce, resp. další z donucovacích prostředků. Např. ve Francii k tomu přidali i dva roky vězení "na tvrdo". To u nás zatím nehrozí, takže si můžete hvízdat. -
Ano, spalničky neznají hranice. Stejně jako neznají důvod, proč je osoba neočkována :-)
Podle hranic se však stále řídí paragrafy, pravidla a zvyky v různých zemích.
Předpokládám, že i v rámci EU mají různé země odlišné očkovací kalendáře. Liší se i historie očkování jako například kdy se začalo očkovat jednou dávkou, kdy dvěma. Odlišují se určitě i neočkovací preventivní opatření. Různé je také riziko importu, podle toho odkud přijíždějí návštěvníci dané země a kam míří cestovatelé z dané země.
Obecně lze taková data použít jak k zastrašování (jak by to tady mohlo dopadnout), tak i k uklidnění (i s tolika odmítači se procházíme růžovým sadem). Proč by měl mít průběh zahraničních epidemií pro situaci v ČR větší relevanci než průběh nedávných epidemií zdejších?
Odkazovaný článek znovu dokumentuje, že je u nás opakovaně problém s šířením infekce mezi zdravotnickým personálem. Ten se ale očkuje (pokud vůbec), až když začíná téct do bot. Na rozdíl od dětí, které musí jet striktně podle kalendáře.
-
Ano děti musí striktně jet podle kalendáře, jinak budou nemocné.
Očkování totiž má dva aspekty.
1) chrání očkovaného
2) chrání okolí očkovaného
Každý ať si zvolí prioritu proč by měl být očkovaný, ale v obou případech by očkovaný být měl.
Podle vaší "logiky" nemá smysl očkovat děti, když stejně není očkované okolí. Zajisté chápete, že tato "logika" kulhá na obě nohy a je neobhajitelná."Proč by měl mít průběh zahraničních epidemií pro situaci v ČR větší relevanci než průběh nedávných epidemií zdejších?"
Právě proto, že podobné epidemie tady tzn. v ČR právě probíhají. Tzn. že dochází na má slova a ukazuje se, že už holt žijeme ve společné Evropě.
A ukazuje se, např. na vývoji v Itálii, Německu, Belgii, že dobrovolnost a benevolence se tvrdě nevyplácí. Právě proto se Itálie vrátila k povinnému očkování a jsou dokonce papežštější než papež. To samé je ve Francii a v Německu je to na spadnutí.
A co se týká té evropské zprávy za 2017, tak v ní nejvíce zastrašují ty počty mrtvých. Ale vy , jak se zdá, z toho máte jen bžundu. Pár mrtvých dětí sem, nebo tam, vždyť je to jen nátlak a zastrašování, že?
ČLÁNKY DO MAILU