Vlákno názorů k článku Můžou za všechno červi v našem těle? od ttt - Takove mam nejradsi, co vsemu rozumi nejlip. Jejich...

Takove mam nejradsi, co vsemu rozumi nejlip. Jejich metoda je nejlepsi prave proto ze je nevedecka.

Pro socasnou vedeckou medicinu hovori statistiky umrtnosti, delka doziti a tak. To vse pri nezdravem zivotnim stylu (za ktery nemuze veda, za to si muzou lidi sami) a zhorsujici se geneticke vybave (drive to nemoci procistily, dnes i geneticky ne tak kvalitni lide ziji a rozmnozuji se).

Pro takoveto blaboly je jediny jejich argument "stovky dekovnych dopisu". Podobne vysledky ma kdejaka sekta, kde jejich vudce vyhani dabla z mladych zen sexem v aute na parkovisti.

Délka dožití! Děkuju pěkně, lidi nepohybliví, s vygumovaným mozkem, nasáklými plenami, živé mrtvoly. Současná vědecká medicína je spolu se starozákonním Hospodinem ten nejhorší brak, který si lidstvo kdy vsugerovalo. Jsme od narození přesvědčováni k poddání se "péči", poskytující leda farmaka a pokusy a omyly. Tisíce let tato medicína chová člověka jako pokusného králíka.

Muzete nam nepoucenym prosim vysvetlit, kdo jsou - nejlepe vedecky definovani - geneticky ne tak kvalitni lide?

Ja bych se prosim prihlasil s alergiky a astmatiky. Lide s temito nemocemi z velke casti podminenymi geneticky drive umirali vyrazne vice.

Ludia s genetickou predispoziciou na: rakovinu, cukrovku, civilizacne choroby. Ludia, ktori si nevybudovali prirodzenu imunitu na sezonne choroby. Deti narodene v piatom mesiaci, s rastepmi ci deformovanymi koncatinami.
Prirodzenym vyberom by "zle" geny neprezili a tak by sa komunita prisposobovala okoliu. Dnes do cloveka strekneme umelu imunitu a hotovo.
Ano, dokazeme zlepsit zivot skoro kazdemu. Ale na buducnost sa teda velmi netesim - halda chorlavych bytosti neschopnych prezit bez vyznamnych lekarskych zasahov - to nie je velmi ruzova predstava.

V tom máte pravdu. Dneska přežívají oslabení jedinci, kteří by za normálních podmínek nepřežili, a rodí se jedinci, kteří by se normálně taky nenarodili. Ti všichni slabomyslně blábolí cosi o nějakých "právech" a v dospělosti sami mají děti. Jaké děti se mohou narodit oslabenému jedinci? Zpočátku to nebude tak patrné, ale postupně se vady projeví. Doufám, že se lidstvo bude aspoň množit přirozenou cestou a ne zásadně umělým oplodněním :-))

Alergie je podminena geneticky? Nerikejte. A ze by se na ni umiralo? Hloupost. Faktem je, ze tech skutecne geneticky podminenych smrtelnych chorob je mnohem min, nez se obvykle soudi. Mnohem vetsi je podil prirozenych nemoci, na ktere se dnes umira vic nez driv jednoduse proto, ze driv se jich malokdo dozil. A byt nejsou podminene primo vadnym genem, tak se jim malokdo vyhne. Rakovina, nemoci obehoveho systemu, cukrovka a jine dusledky metabolicke zateze. Takze ano, to je dusledek kvalitni zdravotni pece s prodlouzenym vekem doziti, ale nikoliv "vadnych" genu.

Ja neobhajuju nejake nazory na nevhodnost zivota "geneticky vadnych" jedincu, to jen pro rozliseni v ramci nekterych dalsich prispevku. Navic s vami souhlasim ohledne nemoci zpusobene prostym starnutim, ktere se vyskytuji vyrazne vice.
Nicmene se drzme te alergie. Jestlize podle vas neni alergie podminena geneticky, proc tedy maji deti alergiku vyrazne vyssi pravdepodobnost vyskytu alergii? Je tedy snad dle vas projevem predanych vzorcu chovani?
Urcite castecne za narust vyskytu alergie muze menici se prostredi a presnejsi indikace. Ale taktez geneticka zatez, ktera neni vubec bezvyznamna.
Alergie je jinak velice zavazne onemocneni snizujici v minulosti vyrazne sanci na preziti - sama mozna nemusi zpusobovat primo smrt, ale neudrzovana leky vas dokaze velice snadno vyradit z produktivniho zivota, coz jeste pred sto lety byl rozsudek smrti. Zadna hloupost.

Na alergii se skutecne umira. Presneji na anafilapticky sok. Doplnte si vzdelani.

Neumierali, lebo tieto ochorenia boli prakticky nezname. Astma ("senna nadcha") sa zacala objavovat u strednej vrstvy, a nie u sedliakov ktori so senom skutocne pracovali. Stalo sa tak kratko po objaveni sa prvych vakcin na trhu, ktore si vtedy mohli dovolit len majetnejsi.

Dnes uz 4% deti ma potencialne smrtelnu alergiu na zakladne potraviny. Pocet vakcin sa uz niekolkonasobne zvysil.

Pricinou je hlinik, ktory sa pouziva na zvysenie ucinku vakcin. Hlinik sposobuje, ze sa imunitny system prepne do roviny Th2 (humoralna imunita), cim sa jednak zosilnia sklony k alergii, jednak sa oslabi Th1 zlozka (celularna) ktora bojuje s infekciami. Vysledkom je, ze mame zastupy malych alergikov, ktori si neporadia ani s banalnym nachladnutim.

Genetika? Ta sa prejavuje v tom, ako je od narodenia imunitny system predisponovany reagovat. Niektory clovek je voci devastujucim ucinkom hliniku odolnejsi ako iny.

Podrobnosti: http://rizikaockovania.sk/dok/Aktualne_poznatky_o_hliniku_v_ulohe_vakcinoveho_adjuvantu.pdf

Astma není senná rýma. Senná rýma postihuje horní cesty dýchací, takže je velmi nepříjemná, ale lze dýchat ústy, a nezadusit se. Astma postihuje průdušnice a průdušky, a dýchání ústy nepomáhá.

Pocházím z rodu sedláků. Senná rýma se tam vyskytovala. Astma také, jen se mu tehdy neříkalo astma, ale dušnost. A na rozdíl ode dneška se na těžké astma bez léků umíralo. Pomalým udušením.

A bylo to v době, kdy žádné vakcíny nebyly. Takže se kromě těžkého astma umíralo třeba také na záškrt.

To neni mysleno jako rasismus ci diskriminace. Geneticky mene kvalitni jsem napriklad ja sam. Verim ze bez moderni spolecnosti (medicina, hygiena, dostatek potravy a tak) bych se nedozil pohlavni dospelosti.
Neboli ze pred sto lety bych patril mezi vetsinu deti, ktera byla prilis slaba a zemrela behem zimy.

Během zimy- když naší zpupné civilizaci vypnou elektřinu na pár týdnů, tak nepřežije také. A co takhle pár cm sněhu, který způsobí v 21.století kolaps národního hospodářství.:-))

Ja jsem to spise pochopil tak, ze jestli se nekdo nejak chlubi, tak procentem uspesnosti v kontrastu s tim, kolik pacientu mel moznost v historii lecit. Navic ochuzene o ty co se neozvali. Dokonce tam vidim priznani, ci proste nezapirani toho, ze je klidne mozne, ze takovi pacientu nebyli s lecbou spokojeni. Podle me navic zpetna vazba vychazi spise z pacientu samotnych. V podstate jakousi (aspon teda pro mne) neco malo vypovidajici zpetnou vazbu mame i v clanku. Predpokladam, ze na fotce je pani Hana a jestli ano, tak se mi jevi zdrava, dokonce i stastna a naplnena. Nevim jestli je to mozne zachytit na fotce, ale dokonce citim z pani Hany salajici moudrost. Dale si myslim, ze jsi statistiku jako takovou prilis zobecnil, cimz jsi znehodnotil jeji vypovidajici hodnotu. Ale nevadi. Pojdme si ji uvest. K pani Hane chodi lide, vetsinou prave proto, ze jim nic nezbyva. Nevim nakolik je objektivni udaj o tom, ze boj s klasickymi parazity medicina prilis nesvadi, ale dejme tomu, ze to znamena, ze skoro nikdo u mediciny nepochodi s takovym problemem, nebo druha moznost, ze doktor nasadi leky. Jestli je ale pravda, ze medicina ignoruje parazity jako priciny, musel se dostavit placebo-efekt a v tom pripade to nezapocitam.

takze kolik to mame?

uspesne vyleceni skoro nic
------------------ > --------------------------
pacienti pany H. mnohem vic nez k pani H.

Pani Hana si myslim vede. Takze tolik ke statisticke pravdepodobnosti. Veda za neporadek sice nemuze, ale dost tomu napomohla, nebyla-li primo motorem toho, ze je tu dnes takovy svincik. V porovnani s tim co dela pani Hana si myslim ze je to maximalne remiza, kdyz budu opravdu nestranny. Za to spise muze lidstvo. Vam neco vadi na zhorsujici se geneticke vybave lidstva? Muzete se mnozit v uzavrene komunite (v nekolika lidech) a co vic, partnerku si i tak jeste volit z vice kandidatek. Prilakate-li elitu, mate dle vaseho vyhrano. Nebo vas trapi haranti ostatnich? Vy to vyresite ;) koneckoncu jste odbornik na slozitejsi veci, nez sousedske vztahy, ne? Jeste bych vas rad upozornil, ze pokud tak ucinite, zkuste si naposled priznat, ze o genetice toho moc nevite a ze regulace populace muze mit vliv na ztratu diverzity, coz nasledne zpusobi, ze spatne mutace se projevuji snadneji a dobre hure. Zaroven to neni vratny proces. Je to jako kdyz vyhyne druh, jen v mensim meritku. Proste na kazde smrti zalezi. Nicmene ja se nebranim ani pohledu, ze je to prospesne. Uznavam, ze jsou vse me ciste dedukce ci spekulace, ale aspon to treba vemte v uvahu, nez se zabednite, ze to vite nejlip. Ja verim, ze evoluce sama vytesni to spatne a zbyde jen to dobre. Zaroven si ale myslim, ze klic je uplne nekde jinde nez v genetickem kodu. Je to prave v jeho intepretaci, ne v tom co obsahuje, jako spise v tom co zpusobi v realnem svete. Vemte treba housenku a motyla. Stejna DNA. Naprosto odlisne formy. Kdyz to zjednodusim, motyl spousti neco jineho, nez housenka. Stejne je to i u lidi. Stejna DNA vyvola stejne jedince jen ve stejnem prostredi, coz je neco tak sloziteho, ze to clovek zatim neumi zarucit a mozna to ani nejde z principu. Oba ale maji stejny potencial. Pripustim-li ze potencial kazdeho konci jeho smrti, pak nemuzete na zaklade minulosti rict, ze tady ten by nemel prezit. A uz vubec ne na zaklade genetiky. Musite nechat se danou DNA projevit po celou dobu sveho zivota, protoze se muze menit v zavislosti na prostredi a jeho zmenach. Jinak proste podle me nejste objektivni. Podle me proste i kdyz je jedinec nejak postizen, ve velke populaci je zachrana. Pokud totiz zmena neni prospesna, casem vymizi z cele populace. Pokud se uchyti, je to jen dukaz vasi kratkozrakosti. At si ma klidne vysledky kdejaka sekta stejne. Doklud vas nebudou nutit se zapojit, muzete to ignorovat a nic vas to nebude stat. A neprijde mi ze pani Hana neco vnucuje. Spis jsem vas chtel donutit k zamysleni...

Takove mam nejradsi, co vsemu rozumi nejlip. Jejich metoda je nejlepsi prave proto ze je VĚdecka.

To VÍte kdyz se JI jidlo z VEdecké mikrovlnky, loupaný práškový teflon z nádobí a kdejaký VĚdecký chemický sajrajt z drogérie a výrobků z umělé hmoty.