Názory k článku Incest: Má být sex s příbuzným zločin?

Do teď jsem netušil, že je to v Česku trestný čin. Měl jsem pouze za to že vás neoddají.

Údajně (říkalo se dříve mezi lidmi) si u nás může vzít bratranec sesřenici, což se mi ale také zdá být nedobré (rozhodně nelákavé). Vždyť rodiče takových dětí jsou sourozenci. Nicméně si myslím, že kriminalizace není na místě, a ani ve snu by mne nenapadlo že dnes je to trestný čin.

Bratranci a sestřenice můžou spolu spát i se vzít, zákon tomu nebrání a neměla by ani církev, otázka je názor každého jednotlivého faráře jak moc bude chtít "rýpat". Civilně ale je tento vztah naprosto v pořádku, i dle genetiky jsou už dost odlišní.

Sňatky sestřenic a bratranců zakazovalo římské právo. Ve středověku to již bylo volnější, ale byla třeba vyjímka od papeže, takže to mohla využít reálně asi jen aristokracie. V některých rodinách toho využívali až příliš často, např. španělská větev Habsburků. Za první republiky bylo potřeba povolení zemského prezidenta. Bratranec a sestřenice mají koeficient inbreedingu 25% což není sice žádoucí, ale je to přípustné, v chovatelské praxi nic neobvyklého. Podobně by tomu bylo i u sňatku nevlastních sourozenců.

Není náhodou koeficient inbreedingu u bratranců a sestrenic "jen" 12,5% ???

Je to trestné, trestný čin se jmenuje "Soulož mezi příbuznými" (§188 TZ).

Bratranec se setřenicí trestný není. Je tu ale jiný problém a sice adopce. V reálu existují manželství, a je jich u nás nezanedbatelný počet, které produkují děti tempem co rok, to jedno a své ,,výrobky" dávají k adopci. Úřady ovšem dětem jejich biologické rodiče tají, takže existuje reálné nebezpečí, že se, jako naprosto cizí lidé, setkají a vezmou pokrevní příbuzní a na průšvih se přijde teprve na základě genetických testů po narození defektního dítěte! Takže primárně by se měl řešit tento problém a teprve potom, nějaký rekreační sex.

Takový případ se již stal i v ČR a není to zas tak dávno.

Ano stal, no a co? On nemusí být biologický otec (a občas není) shodný s „matričním“ otcem a toto často otec i ví (manželská nevěra, nebo určení otcovství prohlášením na matrice) a je s tím srozuměn. Jediná možnost by pak byla, že dva lidé, kteří by spolu chtěli mít sex, by se před tím museli podrobit testům zda nejsou příbuzní.

§ 188
(1) Kdo vyrobí, sobě nebo jinému opatří anebo přechovává předmět určený k nedovolené výrobě omamné nebo psychotropní látky, přípravku obsahujícího omamnou nebo psychotropní látku nebo jedu, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let nebo zákazem činnosti nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci.
(2) Odnětím svobody na dvě léta až deset let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 ve větším rozsahu,
b) spáchá-li takový čin vůči osobě mladší než osmnáct let, nebo
c) získá-li takovým činem značný prospěch.

§ 188a Šíření toxikomanie
(1) Kdo svádí jiného ke zneužívání jiné návykové látky než alkoholu nebo ho v tom podporuje anebo kdo zneužívání takové látky jinak podněcuje nebo šíří, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta nebo zákazem činnosti nebo peněžitým trestem.
(2) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 vůči osobě mladší než osmnáct let, nebo
b) spáchá-li takový čin tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.

takže, kde že máme tu "stoosmdesátos­mičku" jako soulož? :D

Majkl. § 188 Soulož mezi příbuznými
Kdo vykoná soulož s příbuzným v pokolení přímém nebo se sourozencem, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.

tj ale § 245

Trestné by mělo být oplodnění osobou blízkou. Dnes kdy je dostupná účinná antikoncepce, tak při jejím použití k nežádoucímu křížení genů nemůže dojít.

Argument, že " společenská závažnost tohoto dosud trestného činu není tak vysoká, neboť soudy ***řeší tak max 3 případy ročně*** " vejde nepochybně do dějin ! Představme si totéž v případě vražd ! Pouze 15, snad 10, nebo jen 5 případů ročně ! To snad by ani nestálo za to vůbec uvádět v trestním zákoniku ! Nevěřím, že by tohle mohlo vzejít ve Švýcarech, pokud to ovšem nevymyslel švýcar arabského původu, nebo český emigrant. Ano, toto je přesně ten nabírající směr morálního rozkladu "vyspělé a rozvinuté" demokratické kapitalistické společnosti ! A dost možná, že když se to náležite ekonomicky vysvětlí papežovi, tak tomu i požehná....

Obávám se, že základní rozdíl mezi vraždou a incestem (dvou dospělých lidí) bude v tom, že vraždou někomu ubližujete a obíráte ho o jeho práva, resp. o jeho život. Dobrovolným incestem nikomu neškodíte a nikomu kromě těch dvou, po tom ani nic není.
Asi budete jeden z těch, který má touhu předepisovat druhým, jak se mají chovat a co mají dělat i ve svém soukromí.

super, ale proc pak nezakazat plodit deti i retardum. a proc vubec nechat retardy narodit? (se soucasnou technikou neni problem). vzdyt negativni nasledky pece o retardovany nese cela spolecnost...

Uf. Vážení fašisté a jak jste na tom vy s tou retardací, či soběstačností? Zatím ok? A až se "společnost rozhodne" jinak a vy, nebo někdo z vašich blízkých - nedej Bože - onemocníte, nebo zestárnete a budete nesamostatní, půjdete se přihlásit na Úřad pro eliminaci nesamostatných jedinců, nebo jak by se mohla nazývat instituce, posuzující takové případy? Mrazí mi z vašich názorů.

Super, takže podle Vaší úvahy "je tu jistá možnost", tak prostě těm dospělým svéprávným lidem to zakážeme. Proto se ptám: kdo zakáže sex kuřákům, alkoholikům, lidem pracujícím s chemikáliemi, hlupákům, atd, u kterých je taky vysoká pravděpodobnost že zplodí takovéhoto podřadného potomka?
A vůbec není řeč o plození potomka, ale o sexu. Ti lidé by měli být natolik příčetní, aby věděli že spolu plodit potomky nemají. Ale proč jim mluvit do toho, jestli spolu budou spát? Homosexuálové taky nesmí mít děti (ani nemohou), ale ani adoptovat, ale nikdo jim nezakazuje navzájem se sexuálně uspokojovat, to je snad jejich věc, když je to dobrovolné.
Lidi vraždí nožema, zakážeme nože...
Příbuzní můžou s nějakou pravděpodobností (neznámou) splodit postiženého potomka, zakážeme jim sex...
To jsou úvahy středověku.
Zajímalo by mne, jestli máte statistiku, kolik postižených se narodilo příbuzným a kolik "normálním", percentuální srovnání. Pokud nemáte, vaříte z ničeho, pojmy a dojmy...

Já osobně doufám, že "společnost" dostane během několika generací rozum a konečně se zase uplatní síla a vliv jednotlivců, tedy budeme vyléčeni ze socialních cítění i socialistických manýrů.

Kdybych tuhle víru ztratil, tak bych asi vzal pušku, šel a čistil svět od všeho co se mi nelíbí, dokud by mne někdo nezastavil.

Naprosto souhlasím!

Odpovědí společnosti na incest by nemělo být věznění, násilná sterilizace nebo zabíjení potomků, ale svobodná dohoda o výši a rozsahu pojištění mezi rodiči a zdravotní a sociální pojišťovnou. To, že něco takového v naší socialistické společnosti není možné, je jiná věc.

Problémy, které pan Chrz předkládá, by měli řešit ekonomové a pojistní matematici, ne politici.

Počet řešených případů není dobrým indikátorem. Incest je ve společnosti poměrně běžný (v anonymních dotaznících například incest matka–syn potvrzuje téměř desetina synů rozvedených matek, jednorázová zkušenost s incestem bratr–sestra je zřejmě ještě běžnější), je většinou provozován dobrovolně a tajně, a jen málokdy končí zplozením potomka (a pokud končí, většinou se podaří utajit otce). Proto se jen tak málo případů dostane k soudu.

Nesouhlasím. S pokračující reformou a zároveň s nezdravým kultem peněz a kariéry ubývá dětí zdravých a inteligentních rodičů a velmi razantně přibývá dětí mentálně a fyzicky poškozených a nebo v komunitách tzv. nepřizpůsobivých. Jak to bude vypadat do budoucna? Velice názorně na to odpovídá v tomto směru skvělý film Idiokracie, který se už vysílal i u nás pod jiným názvem. A ten manželský pár těch inteligentních lidí, co v tom filmu skončil hned na začátku znám osobně. A děsivé je, že i ve skutečnosti příbuzní toho bezdětného páru se množí jako králíci a jejich společné IQ bohužel nenarůstá. Jako film je to komedie, ale jako vize je to velmi tragické. A o to více se to blíží skutečnosti.

No tož ale, potom bude třeba zakázat pohlavní styk i ženám v pokročilém věku, co ještě ale neměly menopauzu, protože od jistého věku se zvyšuje riziko toho, že bude plod defektní.

Stoprocentní souhlas !!!

Prosim nez priste budete reagovat, prectete si pozorne co kritizujete. Zde neni napsano a mysleno NEBOT, ale je tam sluvko A. Tzn 3 pripady A spolecenska zavaznost .... Myslim, ze pri trose zamysleni byste mel ten maly, ale pritom naprosto odlisny rozdil pochopit!

ty jsi ...

Kdopak z vlády to asi bude? :o)

lol, dobrej postreh ;-)

Pokud po otci zdědíte čisté dominantní geny a po matce recesivní geny způsobující deformaci krvinek, tak všechny vaše krvinky budou normální, recesivní gen se vůbec neprojeví. To je ale zároveň i velká nevýhoda takového genu, protože se špatně diagnostikuje a může se projevit třeba až o deset generací později, když se vzdálení příbuzní vezmou (ale oba musí mít onen recesivní gen) a potomek získá dva stejné recesivní geny (ale i tak je šance na jejich zisk jen 25%, protože oba rodiče mají i čisté dominantní geny).

no to je hrozný

Ano, pokud jde o dva dospělé lidi, nevidím v tom problém, odpovídají zcela sami za sebe. Článek právě rozlišuje zneužívání a dobrovolné rozhodnutí, kdy obě strany souhlasí. V případě zneužívání bych naopak přitvrdil na okamžitý trest smrti, pokud se to prokáže. Ale dobrovolný sex je o něčem jiném. Jistě, oba musí být právně způsobilí.

Před lety mě zaujal příběh romských sourozenců,kteří spolu měli zdravé děcko aniž by tušili,že příbuzní jsou.Jednoho vychovali v ústavu,druhého adoptivní rodiče,měli různá příjmení,dříve se neznali.Udala je "vlastní matka obou",byla na ně sprostá a zlá.Oni se neprovinili ničím jiným než nevědomostí,nemohli za svůj osud,za to,že je vlastní máma odložila.Tak proč je trestat?!Dnes je tolik dětí,které vychovávají cizí lidé,dostávají jejich jména,dohledat jejich příbuzenský vztah mohou jen na matrice,někdy ani to ne.Třetina dětí se rodí nesezdaným párům-kde v tom chaosu chce někdo někoho trestat?!Samozřejmě nesouhlasím s tím,aby spolu přímí příbuzní vědomně plodili děti,ale nepovažuji za rozumné je kriminalizovat za každou cenu.

Že zrovna církev vyhrožuje úpadkem a morálním bahnem v případě povolení dobrovolného incestu.Nejdříve by si měla zamést před vlastním prahem.Tolik pokrytectví a falešné morálky než v církvích nikde jinde nenajdete.O problémech s pedofilií ani nemluvě.

No, teda pokud si pamatuju, tak ve starém zákoně se to incestem jenom hemží.

1. To, že sourozenci mají polovinu společných genů, je jen statistická pravděpodobnost. Chromozomy od prarodičů distribuují rodiče do svých pohlavních buněk zcela náhodně, a může dojít jak k případu, kdy bratr a sestra nebudou mít ani jediný chromozom totožný, tak i k případu, kdy se budou lišit jen přítomností chomozomu Y u toho bratra.
Ovšem, v případě rodičů s nimi zákonitě, z principu vzniku pohlavních buněk, sdílíme polovinu svých chromozomů; a pokud jsou rodiče vzájemně pokrevně příbuzní, tak i víc.
2. Obecně platí, že vzájemně geneticky příbuzní lidé si nebývají vzájemně sexuálně atraktivní, jde to přes feromony.
3. "Tabu incestu" má daleko vyšší imperativnost v malých izolovaných populacích, kde se lidé mezi sebou mísí po mnoho generací. V nich si bývají sourozenci geneticky podstatně bližší než v populaci jako je naše, blížící se vlastnostem populace panmiktické (kdy žádná teritoriální a sociální omezení, jaká tu byla až do josefínských reforem, nejsou). Je třeba si uvědomit, že až do zrušení "člověčenství" panoval stav, kdy dívka z vesnice A byla nedostupná hochovi ze sousední vesnice B, protože oba se nesměli vzdálit ze své obce; a i mezi hochy a dívkami na stejném teritoriu existovaly ještě sociální bariéry.

1. Vzhledem k tomu, že dochází k rekombinaci částí chromozómu, tak je dokonce vysoká pravděpodobnost, že bratr a sestra nebudou mít ani jediný chromozom totožný. Nicméně pravděpodobnost, že by neměly totožné žádné geny (což je pro případnou dědičnou nemoc daleko důležitější), je vzhledem k této rekombinaci částí chromozómu nesmírně nepravděpodobná. Ale i kdyby k rekombinaci nedocházelo, byla by ta pravděpodobnost jen 1:8388608.

2. To je sice pravda, bohužel však do působení feromonů zasahuje hormonální antikoncepce. Pro ženy, které berou hormonální antikoncepci, jsou geneticky příbuzní muži mnohem atraktivnější, než pro ženy, které ji neberou. Takže hledá-li žena potenciálního otce svých dětí, měla by HA vysadit ještě před seznámením.

A co zákaz sexu ve vztahu učitelka - žák?
Myslím ten případ, kdy jsou oba plnoletí a svobodní.
Jaký na to máte názor?

Pokud je žákovi nad patnáct,sex je dobrovolný z obou stran,je to spíš problém etický a řeší jej spíš zaměstnavatel onoho učitele.Chytrý pár si to nejspíš nechá pro sebe.I když spát s učitelem pro lepší známky asi není z hlediska výchovy zrovna nejlepší počin.

POZOR
§ 186 Sexuální nátlak
odst.(2) Stejně bude potrestán pachatel, který přiměje jiného k pohlavnímu styku, k pohlavnímu sebeukájení, k obnažování nebo jinému srovnatelnému chování zneužívaje jeho závislosti nebo svého postavení a z něho vyplývající důvěryhodnosti nebo vlivu.
Zde se za příklad uvádí právě vztah: učitel a žák

Neudivuje mě, že na rozdíl od ostatního světa, naše svobodymilovná veřejnost nepovažuje soulož mezi rodiči a jejich dětmi a ani mezi sourozenci, za něco odpudivého, co je považováno za trestný čin. Neudivuje mě to s přihlédnutím na statistiku, která uvádí, že ve srovnání s ostatním světem je u nás je nejvíce mladistvých holdujících alkoholu i největší počet mládeže, závislé na drogách. Prostě svoboda dává odkrýt pravý charakter národa. Rodičů a pak následně jejich dětí.

Tento příspěvek považuji za typické české sebemrskačství. „Neudivuje mě, že na rozdíl od ostatního světa, naše svobodymilovná veřejnost nepovažuje soulož mezi rodiči a jejich dětmi a ani mezi sourozenci, za něco odpudivého, co je považováno za trestný čin.“ Hlasy na odkriminalizování incestu se objevují všude a Česko není rozhodně na špici (jinak článek je o Švýcarsku). „ Neudivuje mě to s přihlédnutím na statistiku, která uvádí, že ve srovnání s ostatním světem je u nás je nejvíce mladistvých holdujících alkoholu i největší počet mládeže, závislé na drogách.“ Nevím jaké statistiky máte k dispozici (zkuste třeba Eurostat), ale v alkoholismu mládeže jsme průměrní (jako téměř ve všem) a údaj o drogách považuji až za lživý.

Klasický model - dvanáctiletou Eržiku napřed prubne fotr, pak na to vlítne starší brácha, potom zbylých pět mladších... Jo, občas se najde i někdo přes ulici. Jak je to s těmi geny? :-)

delate z jednoducheho složité. Sex povolit, potomky zakázat

Já jsem se dnes dozvěděla, že jsem zplozena z incestu, mou mámu ve 14ti letech zneužíval její bratr. Je pro mě hodně těžké se s tím vypořádat a tak čtu vše, co se o tom píše. Mám tři děti, může se tam objevit něco dědičně? Jsou známé takové případy?

Dobrý den, zcela chápu, že Vás takové zjištění muselo šokovat, bylo by to těžké pro každého. Situace, kdy starší bratr zneužívá sestru, bohužel nejsou úplně ojedinělé.
Pokud jde o genetiku, může příbuznost u sourozenců kolísat mezi 0 - 100%, přičemž nejčastější a statisticky nejpravděpodobnější je poměr 50%. Takže na rozdíl od rodiče, s nímž sdílíme vždy 50%, se může míra sdílení stejných genů mezi sourozenci dost lišit. Riziko dědičnosti genů, které zodpovídají za různá onemocnění, je velké. Pokrevní příbuznost rodičů zvyšuje riziko takzvaných autosomálně recesivních onemocnění(např cystická fibróza).Tyto dědičné poruchy se projevují samovolnými potraty, vrozenými vývojovými vadami, mentální retardací, skoro dovojnásobnou úmrtností novorozenců nebo chronickým selháním ledvin.
Pokud se ale neprojevilo nějaké onemocnění u Vás a děti jsou dosud zdravé, mělo by být vše v pořádku. Chcete-li se poradit s odborníkem, je určitě možné zajít do genetické poradny.

Bych si dovolil příspěvek poupravit...
"Situace, kdy starší bratr zneužívá sestru, bohužel nejsou úplně ojedinělé." - ba naopak, zejména mezi našimi pracovitými opálenými spoluobčany jsou více než časté.

A dovoluji si připojit (prý) vtip:
Víte, do kdy je r(c)... dívka panna?
Dokud fotr sedí v kriminále a dokud je rychlejší než starší bratři a silnější než mladší bratři.

Já bych v Incestu neviděl nic špatnýho

Ségra a máti jsou stejného názoru?

Já taky ne

Ano, když se jim to líbí a nevadí jim to, a jsou starší 16 let tak proč ne. Je to jejich věc, a co se týče toho , jestli to má být trestný čin tak ne, pokud nejsou pokrevně příbuzní (nevlastní bratr nevlastní sestra, bratranec sestřenice, atd. …).

Já bych nechal incest legalizovat i v Česku

Já bych to nechal v Česku zlegalizovat!