Názory k článku Jak vznikají homeopatické léky?

před pár lety jsem dostal od doktorky doporučeno abych si koupil lék založený na homeopatické bázi (už přesně nevím o co se jednalo). Když jsem tehdy jen tak pro zajímavost rozpočítal kolik stojí jedna kapka z té titěrné lahvičky vyšlo mně to myslím na 7 Kč. (není hrazeno pojišťovnou). Navíc jsem musel dávat pozor abych nekapal na kovovou lžičku...když tedy asi po měsíci byla lahvička pryč a změna nijak měřitelná (nebo jakékoliv jiné pocity) došel jsem k závěru, že asi byla moje víra v tento lék velmi malá (ba dokonce jsem měl skeptické stanovisko předem). U homeopatik je účinná látka asi tak v poměru jedna molekula na tisíc litrů (záleží na počtu ředění, jak bylo uvedeno v článku), údajně se má tato prospěšná informace jaksi otisknout do přenosové látky a vlastně tam nemusí být vůbec nic.
U některých pacientů došlo ke zlepšení, ale to samé se stalo i u případů, kdy bylo podáváno placebo a pacient sám měl mít pocit jak mu to prospívá a to i třeba už jen samotnou cenou. Dobrý lék = drahý lék.

Podávání homeopatik koňům, kdy dochází k zjevnému zlepšení stavu jejich srsti, je také jen "promlouvání" do duše těchto němých tváří? Kůň, myslíce si, že dostává zázračný lék, díky víře opravdu pocítí zlepšení? :))) Pobavil jste mne.

Mate odkaz na dotycnou studii s konmi?

Nejlépe ještě vědět, jestli byly double-blind (např. lék vydával automat), protože i chování ošetřovatele může mít vliv.

... stačí se zeptat veterinářů, kteří při léčbě zvířecích pacientů (kromě koní i psů a koček .. nejčastěji) používají homeopatika. Kdyby jim to nefungovalo (často pacienti jsou z drahých chovů) a zvířata by strádala, či pošla, tak dotyčný lékař končí se svou živností (časem určitě, neb by se rozkřiklo, co je zač). .. atd., atd

Tri studie a ne kecy, prosim.

Výrobci homeopatik říkají, že čím větším ředění tím větší účinnost. Existuje ale nějaké hranice, kdy to přestává platit? Pokud ano - jaká je a jak ji vysvětlit? Pokud ne, představme si situaci v té továrně a i dál. Vezmou účinnou látku a ředí ji. Jednou za čas celkem určitě použité nádoby čistí, tedy celkem určitě mimo jiné vyplachují a to čím je vyplachují vylejí do odpadu, který se jednou dostane do čističky, z té do řeky a pak do moře. Cestou se určitě vypaří a dostane se do mraků, z kterých pak prší. A mimo jiné určitě naprší do nádrže, z které teče voda do mého kohoutku. Všechny popsané kroky jsou víceméně ředění zbytku účinné látky, která zůstala po výrobě v nádobě. Je to velmi účinné ředění. Je sice fakt, že podobných procesů probíhá hodně, ale i tak to ředění bude velké. Tedy voda z mého kouhoutku musí velm silné homeopatikum. Nejlépe jen předpis.

To co píšete, je blbost. Článek je trošku zavádějící, není to o ředění vodou, jak běžně ředíme šťávu, navíc jak píšete, existují hranice, kdy se to prudce obrátí a účinnost se snižuje.

Dobrá a jaká je tedy ta hranice?

Koho zajima jak se vyrabeji? Pacienta zajima jesli funguji.
Firmy ktere to vyrabeji utratily miliony na prukaz ucinnosti a NIC. Nefunguje to lepe nez placebo.
Az se podari prokazat ucinost ma se smysl bavit o tom jak se vyrabeji a jak funfuji atd. Ale bez dokladovani ucinosti je to o.....

i lidsky organismus je jenom hromada slozite chemie
a pod tim fyziky.

chemicke systemy v zivem organismu jsou slozite
a nekdy opravdu staci male mnozstvi aktivni
latky, jedu, leku, ze se spusti spravne chemicke
reakce a clovek se vyleci.

ale zilionkrat redene aktivni latky v homeopatickych
lecich obsahuji treba jednu molekulu "aktivni"
substance v miliardach miliard rozpoustedla (vody),
jsou tam i dalsi rozpustene latky jako soli.
nikdo nevyrobi 100% cistou vodu, aniz by tam nebyly
aspon molekuly jinych latek.
jedna aktivni molekula se ztrati mezi ostatnimi
molekulami primesi a organismus nema sanci rozeznat
co je vubec aktivni molekula.

takze pro me to je humbuk a ryzovani penez,
uznavam, ze muze na psychologicke fungovat
kdyz si lekar sedne a pacientovi venuje cas.
ale homeopatika jako chemicky system nemuze fungovat!

http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U

Jak umíte udělat ředění 30C, tedy 1e-60, v hydrosféře Země, ve které je jenom 1e+47 molekul vody?

To je jednoduche. Proste namichas kapky, ve kterych nebude s takrka stoprocentni pravdepodobnosti ani molekula "ucinne" latky.
Homeopatika jsou hovadina uz z toho duvodu, ze voda na Zemi se micha a koluje uz miliony let a da se tak rict, ze kdyz si kdekoliv naberes jakoukoliv vodu, tak v ni mas miliony ucinnych latek v homeopatickych "koncentracich"(tre­ba dinosauri krev). I kdyz vodu vycisti sebelepe, porad "bude" ve vyslednem roztoku mnohem vice jinych latek.
Jestli nekdo nekdy vylil kdekoliv do more homeopaticky lek, tak muzes ziskat jeho mnohem silnejsi verzi proste tim, ze budes pit destovou vodu.

Co v hydrosféře... Pokud by celá Země (cca 6x10^24 kg) byla jen z atomů vodíku (1,7x10^27 kg), tedy nejlehčího prvku (těžších prvků by vyšlo méně) byla by tvořená z řádově 10^51 částic. Tedy ředění 1:10^60 nelze na Zemi dosáhnout. Nebo se v něčem pletu (tyhle věci jsem učil dávno a čísla jsem vygooglil, tak v tom opravdu může být chyba, ale zas je to velmi jednoduchá úvaha)?

Dám jednu kapku do litru vody, z tohoto roztoku opět vezmu jednu kapku a dám ji zas do litru vody a tak budu pokračovat. Reálná koncentrace samozřejmě nemůže být nižší než jedna molekula v tom litru. Když to pak naleju do lahviček po 10 ml, budu mít 99 lahviček s vodou a jednu s koncentrací 1 molekula na 10ml. Tolik prostá technická úvaha.
Ovšem homeopatie počítá s "otiskem vlastností" v té vodě a díky tomu uvažuje s pravděpodobností výskytu. Takže může ředit tímto postupem až do zblbnutí a tím dosahovat fyzicky nereálných koncentrací.

Jednoduše - vyrobí ředění C3, 99 lahviček prodají nebo vylejou a jednu použijou na další ředění.

V článku je nějaká zvláštní logika. Neředěný roztok má nižší účinnost, než silně naředěný roztok, tedy v podstatě voda a sem tam molekula léčiva.

Jedna drobná analogie: koupím si 3 lahve šťávy. Jednu si dám stranou, nebudu ji s ničím míchat. Obsah druhé rozmíchám v sudu s vodou. Obsah třetí rozmíchám v jezeře. Podle principu homeopatik budu mít v první lahvi málo sladkou bryndu, v sudu normálně sladkou obarvenou vodu, ale jezero bude přeslazené, že nebude k pití. Kdybych si koupil i čtvrtou lahev a tu vylil do moře, zřejmě všechen cukr vykrystalizuje a z moře bude jeden velký kus cukru. Hm, ale co by se stalo při nalití páté lahve do oceánu?

Napadla mě ještě jiná aplikace téhož. Dejmetomu, že to ředění funguje. Koupím si jedno balení homeopatik, třeba takovéto, co je tvořeno spoustou malých kuliček (je na obrázku na začátku článku, ne?). Vezmu sklenici vody, hodím do ni jednu kuličku a získám tak mnohem účinnější lék, než jsem koupil. Celkem se divím, že ta firma ještě nezkrachovala....

ja jsem se jednou hadal s clovekem co je zastance
homeopatik, kdyz jsem argumentoval chemii a
silenym zredenim aktivni latky, tak z toho cloveka
vypadlo ze ucinek zavisi i na homeopatickem lekari,
ktery lek podava. ejhle, takze nikoliv chemie.

No vždyť jo, naprosto normální placebo.

http://www.lukesurl.com/archives/1096

cesky preklad:
* homeopaticky vtip.
* obrazky byly rozredeny milionkrat prazdnymi
body aby se zvysila vtipnost obrazku.

Ne, to není „sem tam molekula léčiva“. V lahvičce může být tak 1 mol vody (asi 20 ml), tedy 6e23 molekul. Ředění C20, například, je 1e-40.