Vlákno názorů k článku Klíšťata: nejvyšší aktivita bývá během května, června a pak v září od tsd - Pokud někdo tvrdí, cituji „Kdo už měl spoustu...

Chápete formulaci u neočkovaných pracovníků? Asi ne, že?

Já to chápu naprosto přesně. Vy se pokuste pochopit, že pracovní a přírodní podmínky v Polsku nejsou stejné jako u nás nebo na Ukrajině.
Tak se ta čísla určitě budou lišit a nejspíš dost výrazně.
tsd

Už je mi to jasné. Relevantní údaje nemáte, ale myslíte si, že u nás to bude výrazně jinak než v Polsku, které je coby kamenem dohodil. Ano, i tak se dá diskutovat, plácnu nějakou blbost bez uvedení zdroje, na to jsme u tsd zvyklí.

Vážený, vy jste přišel s Polskem, tak by bylo na vás dokazovat, že to platí i pro ČR. Primární blbost vzešla od vás. Zoonózy, které v tomto případě souvisejí nejen s přírodními podmínkami, ale hlavně se stylem práce s ochranou při práci, s bezpečností práce nemůžete studovat v naprosto odlišných podmínkách. Náš průměrný drvoštěp nevyleze celý den z klimatizované kabiny Caterppilaru polský nevyzuje celý den holínky a pilou odvětvuje stromy. Hádejte kdo je ve větším riziku nákazy? Už jste někdy viděl sázecí stroje? To nejsou zástupy babek v sukních, které sázejí stromečky.
Tak zkuste přijít s něčím od nás a ne jenom s názory laborantky, která možná nebyla nikdy v lese.
tsd

tsd odborník na vše od očkování až po světovou organizaci lesní práce.Takže ještě jednou.

Bavili jsme se o tom, že neočkovaní pracovníci v lesnictníví mají vyšší prevalenci protilátek proti viru klíštové encefalitity, než normální populace. To platí obecně všude, kde se vyskytuje virus klíšťové encefality, nejen v ČR nebo v Polsku.

Tsd to popřel.

Já jsem dodal studii z Polska, která to potvrzuje.

Tsd začal mlžit o tom, že v Polsku se v lese pracuje úplně jinak. Žádná data nedodal, ani z Polska ani z ČR, ale ví to nejlíp.

Další diskuze za mě nemá smysl.

Tsd to popřel? Tsd to nepopřel, tsd popřel ta vaše čísla. Tsd sice nikde v Polsku neviděl při práci lesního dělníka. Tsd očkoval pro lesní firmy zaměstnance, tak ví, jak se zaměstnavatelé o ně starají. Nikdo totiž nechce platit za nemoc z povolání. Tsd při té příležitosti mluvil s lidmi od fochu, kteří měli to potěšení pracovat i na zakázkách např. v Rumunsku, Polsku a Ukrajině.
Tak asi takhle.
tsd
P.S. nikdo snad nepředpokládá, že jsem si rozhovory nahrával pro příští použití a nechal jsem si o tom udělat notářský zápis.

Pro připomenutí
"Nikdo vám nebere, že lesáci budou asi více exponovaní ale ohánět se čísly z Polska je mimo mísu."
Vy si prostě musíte vymýšlet i kdyby čert na koze......

Vážený, vaše názory mi sice nejsou proti srsti, ale laskavě si je prezentujte pod svým nickem. Vážně jste mne nas::al.
tsd

A ty jseš kdo, ty zloději nicků? Pravý tsd jsem já.
tsd

Koukám, že ještě bude problém rozlišit, který lhář je který. Ono je to v podstatě jedno, ale trochu to do lží "Made by tsd" vnáší chaos. Takhle nebudeme vědět, kdo nám co lže...
tsd

Přijde vám vtipné se vydávat za někoho jiného? Je to dost ubohé, stejně jako váš intelekt.
tsd

Nemám potřebu se skrývat za anonymizerem a moje doména je dobře známá z vaší televize + upc.
tsd

Zdroj?

http://meduni09.edis.at/eucalb/cms/images/stories/new/TBE.Mansfield.pdf

However, although IgM antibodies can be detected for a few months after infection, IgG antibodies persist for a lifetime and provide a level of immunity that prevents reinfection (Holzmann, 2003).

Váš odkaz je 13 let starý. Svět už mezi tím pokročil v poznání. Sledujte nové objevy a nemyslete si že je Země stále placatá.
tsd

Jako obvykle, tsd nemá nic, jen nějaké svoje doměnky. Tato diskuze je bezpředmětná.

http://www.tyden.cz/chat-s-osobnosti/jak-se-branit-klistove-encefalitide-a-klistatum-odpovi-docent-rastislav-madar_715/

Nemusíte ohromovat odkazy z velkého světa. Stačí zůstat doma, kde máme taky výborné odborníky. Hlavně by to chtělo sledovat a být in, aby vám neujel vlak.

Diskuze s vámi je opravdu bezpředmětná.
tsd

tyden.cz, to je ještě lepší zdroj jako vitalia.cz :-))))

Docent Maďar je lepší zdroj, než ty vaše obstarožní zprávy.
Je to odborník, kterého nám v Evropě závidějí.
tsd

Doc.Maďar, člen dozorčí rady Avenier a.s., distributora vakcín? To má být lepší zdroj? Ten by očkoval i opice v zoo, kdyby mohl, je to jeho obchodní zájem. Zkuste nějaké lepší nezávislé zdroje.

Je vidět, že jste úplně mimo a nemáte potuchy o očkování. Kromě toho neznáte pana doktora, ale měl byste si alespoň přečíst tu odpověď na první otázku. Pokud umíte číst, o čemž začínám pochybovat, tak byste se určitě dočetl, že o očkování v souvislosti s prodělanou KE vůbec nehovoří. Naopak hovoří o testech, o kterých vy tvrdíte, že se nedělají, protože se nevyplatí. Začínám z vás mít srandovní pocit, jak kolem sebe kopete. Podle vás každý primář v nemocnici je závislý tu na výrobci obvazů, tu na výrobci sádry nebo kyčelních šroubů?
Krom toho máte zkreslené informace. Docent Maďar je v revizní komisi a je odborný garant očkovacích center, nikoli distributora. Je členem Evropské pracovní skupiny pro klíšťovou encefalitidu, tak jako zdroj odborných informací je jednička v celé ČR. Vy máte někoho lepšího? Diletanta Vavrečku, bludnou Elekovou nebo už skoro senilní Struneckou? Zapomněl jsem na Hrabáka inženýra očkování.
tsd

Já číst umím, ale zajímalo by mě, odkud tu informaci má? Chci nějakou studii, ze které vyšlo, že postinfekční ochrana trvá jen 7 až 15 let. Dojmy prodejce vakcín neberu za relevatní.

Vy jste skvělý. Podle vás jsou to dojmy a přesto chcete studii?
Schizofrenie, nic vám to neříká?
Zeptejte se ho. Třeba vám to doloží, aby ukojil vaší amatérskou dušičku. Chcete znát pravdu, nebo žít v nevědomosti? Tak pro to musíte něco udělat.
On to totiž přednáší na medicínách po celé Evropě. Tak to asi zřejmě bude blbost, protože vy si myslíte, že je to blbost. Když si myslíte, že profesoři na vysokých školách lžou, co abychom je zrušili a necháme vzdělání v rukách diletantů. Asi získal titul FRCPS za kázání bludů po celé Anglii.
On to totiž dělá jen proto, aby si pan Chrenek více namastil kapsu. :-))))
tsd
P.S. já tu studii nemám, ale zcela určitě existuje, protože člověk jeho formátu by neriskoval takto trapným způsobem svoje renomé.

Studii nemáte, ale zcela určitě existuje... Věříte tomu, protože člověk hmotně zainterestovaný v prodeji vakcín by přece neriskoval renomé publikováním PR informací pro podporu prodeje vakcín... Říka se tomu naivita.

Byla by to naivita, kdybych ho neznal.
Chudáci naivní medici po celé Evropě, když se učí místo odborných informací pouze prodejní techniky made in ČR.
Skeptik to vám sedí.
tsd
P.S. až bude příležitost, požádám ho o zdroj této informace.

Asi ho neznáte dost dobře, tady máte ještě jiný zdroj: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0100860#pone.0100860-Baldovin1

In contrast to vaccination, individuals naturally infected with TBEV preserve high antibody titers throughout life.

Doc. Maďar se buď mýlí, což je u "největšího odborníka na očkování, kterého nám všichni závidí" politováníhodně, nebo záměrně prezentuje nepravdivé informace, aby dosáhl vyšších prodejů vakcín.

Ne Doc. Maďar se nemýlí, to jen vy nedáte na mou radu ohlédnout se po nějakých novějších a relevantnějších informacích a tvrdohlavě vytahujete 4 roky starou studii, která se opírá o vyšetření protilátek šedesáti nakažených osob.
Vy nechcete znát pravdu a hájíte stará zajetá dogmata a bojíte se jak čert kříže, že by vám někdo mohl vaše přesvědčení vyvrátit.
tsd

Nebojte se toho, dejte sem novější studii, nic jiného od začátku nechci. Rád se nechám poučit a rozšířím si znalosti.

Ale vy vlastně žádnou studii nemáte a ani nepotřebujete, plně vám ji nahrazuje přesvědčení, že se Doc. Maďar nemýlí...

jestli po tom zdroji informace tolik toužíte a nechce se vám čekat, nic vám nebrání vznést na docenta dotaz. Buď mailem, nebo v pravidelných chatech na baby on line.
rastislav.madar@a­venier.cz
Rozhodně by to bylo serióznější než ho pomlouvat. (pokud teda umíte něco jiného)

tsd

Zřejmě se mýlí i doktor Petráš.

Je ochrana po prožití klíšťové encefalitidy celoživotní?

Bohužel není, a to platí obecně pro jakékoli infekční onemocnění. Je pravdou, že u některých jedinců může hladina protilátek po prožití infekce (či po očkování) přetrvávat po mnoho desítek let. Jsou však osoby, u nichž tomu tak není. V minulosti nakažená osoba klíšťovou encefalitidou by mohla podstoupit očkování zhruba po 5 letech bez provedení sérologického ověření.

http://www.vakciny.net/PORADNA/Temata/P_TBE.htm

tsd

Bohužel není, a to platí obecně pro jakékoli infekční onemocnění.

Doktror Petráš to je taky agent. Příušnice, neštovice, to není infekční onemocnění? Nebo chce tvrdit, že ochrana není celoživotní? Musím řict, že mám docela hrůzu z toho, jaké nesmysly jsou schopni "odborníci" na očkování vyplodit.

Prozradím vám sladké tajemství. Víte jak pro podobné studie se doposud vybírala ta srovnávací skupina lidí, kteří prožili KE?
Vzali se seznamy hlášených případů( což byli ti nejtěžší pacienti, kteří museli vyhledat lékařskou pomoc, nebo byli hospitalizováni a také diagnostikováni.) Teda ti, kteří byli nakaženi velkou inf. dávkou. Pak se nedivte, že byly výsledky jaké byly. Upozorňuji, že v ČR takových případů jsou řádově stovky až k tisíci. Těch ostatních nakažených, kde nemoc proběhla na pozadí chřipkovitých příznaků, nebo byli špatně diagnostikováni je nesrovnatelně víc. Jenomže s těmi starší studie jaksi nepočítaly. Tak už to napravili a výsledkem bylo zjištění, že si tito ostatní lehčí pacienti nevytvořili dostatečný titr protilátek, který by jim vydržel déle.
Hádejte odkud to vím? :-)))))))))))
tsd

Kecy v kleci, kde je ta studie?

Kontakt máte, tak stačí napsat. Ovšem při vaší aroganci si nejsem jistý, jestli mu budete stát za odpověď.

Ovšem mezi námi, na otázku zda po onemocnění KE získáte celoživotní imunitu vám stačí odebrat vzorek lidí, u kterých se dá předpokládat, že onemocnění prodělali a nebyli nikdy očkováni. Podle výsledků lab. testů se lehce prokáže onemocnění v minulosti i titr protilátek. A když vyjde pod protektivní úroveň .... ale to si určitě domyslíte sám. Takže žádné velké studie a "studování" nepotřebujete.
Je to jednodušší než si myslíte. Vlastně stačí mít přístup do databáze laboratoře, která se odběry zabývá a jen kontaktovat všechny, kteří vyšli pozitivní, ale nechráněni, s dotazem zda byli očkováni. A jste doma.
tsd
P.S. tak už konečně docentovi napište, ať vám řekne jak na to přišel a neotravujte mně.

Evidence based medicine prosím. Vy jste přišel s tvrzením, že prodělání klíšťové encefalitidy nezaručuje doživotní imunitu. Já tvrdím opak a doložil jsem to minimálně dvěma různými nezávislými vědeckými studiemi. Vy se opíráte pouze o tvrzení dealera vakcín na tyden.cz, který je v těžkém konfliktu zájmů. Dál to řešit nehodlám, nic jako důkaz pro vaše tvrzení nemáte, opíráte se jen o fantazie Doc. Maďara.

Omyl, opírám se i o tvrzení Dr. Petráše.
Můžete doložit, že vámi nabízené studie splňují parametry výběru kontrolní skupiny, jak jsem vám to popsal? Troufám si tvrdit, že ne.
Lžete i v tom, že Doc. Maďar je dealerem vakcín. To si lze snadno zjistit v obch. rejstříku. Doc. Maďar je zaměstnanec as. a nevlastní žádné akcie a má na starosti odbornost, pokud ovšem chápete význam toho slova.. Čeho je dealer Dr. Petráš? Svá tvrzení zveřejňuje na nejserióznějším webu o očkování. Těm dvěma pánům vy nesaháte ani po kotníky.
Když se opírám o zveřejněné tvrzení dvou nejlepších odborníků, tak vám předkládám kdy a kde to řekli (černé na bílém) mají pro svá tvrzení určitě také vědecké podklady. To ale není moje starost, ale jejich.
Jste jak kolovrátek. Chcete zdroj zdroje a nejlépe to potvrdit zdrojem, předchozích zdrojů ?? Přitom máte jedinečnou možnost si to sám ověřit, ale bojíte se pravdy, to je asi tak celé. Už se někam zahrabte a kousejte si v koutě nehty.
tsd

To si s nimi budete muset vyřídit sám, že tvrdí vědecky nepodložené nesmysly, s tím já nemám nic společného. Zkuste příště vlastní kritickou analýzu zdrojů, nebudete se třeba tolik ztrapňovat v diskuzích. Slepě věřit autoritám se nevyplácí.

Vzhledem k tomu jaká "autorita" a "odborník" jste vy, tak vám opravdu, ale opravdu věřit nemohu.
Nikde ve vámi předložených studiích jsem se nedočetl, že by byli nemocní vybíráni jiným způsobem než jaký jsem vám popsal ( tedy pouze těžké hlášené případy). Z toho vyplývá, že jejich výsledky musely být tímto výběrem statisticky i věcně zkreslené. To je rychlá odpověď jedné z autorit a pro mne to má logiku, jestli pro vás ne dokažte, že to není pravda. Ale s těmito studiemi, které předkládáte to asi nepůjde.
:-)))
tsd

To je pořád dokola jako kolovrátek. Vy ani vaše "autority", které jsou mimochodem v těžkém konfliktů zájmů, nemáte vůbec NIC, co by dokazovalo, že prodělání klíšťové encefalitidy nezaručuje doživotní imunitu. Až budete mít alespoň NĚCO, tak se znovu ozvěte, dál tady nehodlám ztrácet čas.

Problém je, že já to mít budu a vy byste to mohl mít také, kdybyste chtěl. Bohužel vy už nebudete mít určitě nikdy nic.
tsd

Vy možná někdy něco budete mít, já mám spoustu zdrojů už teď: https://books.google.cz/books?id=THcbsYnIc7YC&pg=PA4

Immunity following TBEV infection is life-long and there is no known human case of symptomatic re-infection.

Pokud má doc. Maďar nějaké nové informace o symptomatické reinfekci u člověka, měl by je zveřejnit, protože věděcká komunita o tom nic neví. Jinak se težko lze ubránit myšlence, že o problematice vlastně vůbec nic neví a říká si, co ho zrovna napadne a co se mu hodí.

Jako kolovrátek. Když chcete mít poslední slovo, prosím, ale já už na vás a vaše rádoby důkazy nehodlám reagovat.
tsd

Udělejte mi radost a alespoň si přečtěte pořádně mé příspěvky, pak byste totiž nehledal v této studii a neptal se po
" symptomatické reinfekci u člověka " , když už vám tady dva dny tvrdím, že v tom je právě ten zakopaný pes. 80-90% onemocnění probíhá buď lehčí formou, nebo je zaměněna za jinou virózu. Tyto studie se těmito formami onemocnění nezabývají a ani tato není výjimkou.
tsd

Že vás to ještě baví, už jste se znemožnil dost. Dejte sem důkaz, že lehčí forma klíšťové encefalitidy nenavozuje celoživotní imunitu, jak tvrdíte. V odborné literatuře o tom totiž není ani slovo. Tak bych rád věděl odkud to máte. A prosím ne dojmy dealerů vakcín, ale nějakou vědeckou práci.

https://books.google.cz/books?id=BRnIYiTaEOgC&pg=PA272

Following the IgM response is the development of long term immunity conferred by immunoglobulin G (IgG) which for most primary flavivirus infections can be detected within 9-14 days after the onset of illness. Because IgG antibodies can persist for life, those infected will have lifelong immunity to the particular strain of virus with which they were infected.

Kolik toho ještě chcete? Myslíte, že se všichni ostatní vědci mýlí a jen doc. Maďar má správné informace? Tak to asi nebude, že? Spíš to vypadá, že doc. Maďar občas tvrdí dost velké nesmysly.

Už se snad ani nesnažte. Starý všechno starý a zdroje ještě starší, pokrok nezastavíš a zase to samé a zase pořád do kolečka. Kdy to už proboha pochopíte, jako bych hrách na stěnu házel, ale už mně nebaví se pořád opakovat.
tsd
P.S. alespoň si to správně přeložte
" long term immunity " neznamená celoživotní, ale dlouhodobá imunita.
" IgG antibodies can persist for life" podmiňovací způsob = MOHOU přetrvávat celoživotně. Ale taky samozřejmě nemusí a nyní se ví, že u většiny skutečně nemusí.
Člověče vždyť vy jste se usvědčil ze lži sám, svojí neschopností.

Člověče tsd, tohle co předvádíte je už úplná ubohost. Nic novějšího nemáte, ale budete urážet celou vědeckou komunitu jen proto, že váš doc. Maďar, o kterém se vám snad i zdá, prohlásí nějakou blbost.

A pro vaši informaci, long term může znamenat klidně 500 let a význam lifelong immunity si ve slovníku dohledejte za domácí úkol sám.

Septiku tsd na rozdíl od vás nikoho neurazil

SEPTIKU, to je fakt dobrý fór, nebo překlep? :-))
Každopádně žumpa je to správné slovo pro skeptika septika.
tsd
P,S. nemáte pravdu septika jsem urážel, ale na druhou stranu on s vědou a vědeckou obcí nemá nic společného, naopak.

Původně jsem už ani nechtěl reagovat, protože krmit trolly nehodlám, ale třeba to bude někoho jiného než tsd zajímat...

Long term immunity je dost abstratkní pojem a souvisí s antibodies half life, což je čas, za který klesnou hodnoty protilátek na polovinu. Dá se to matematicky aproximovat a např. pro spalničky to vychází na 3000 let, pro příušnice na 500 let a pro zarděnky asi na 100 let: http://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/vaccines/7289

Prosím vás vašem vlastním zájmu už toho nechte, jste čím dál víc trapnější. Není divu, když vaše argumenty jsou podpořeny tvrzením, že long term v souvislosti s imunitou a stavem protilátek je třeba 500 let a podobné nesmysly. Všichni, kteří mají co dočinění s imunologií, vakcinologií a praxí vědí, že ten termín vyjadřuje období 15-25 let.
Možná, že jste si tu kravinu uvědomil a tak nám podsouváte termín antibody half life, což je něco úplně jiného. A na podporu svých vygooglovaných encyklopedických informací předložíte článek, kde se píše o všem možném je ne o klíšťovce a už vůbec ne o tom o čem je tato zoufalá diskuze. Přitom sám vidíte, že se údaje dost výrazně liší nemoc od nemoci. Přečtěte si pár článků a vyjádření a zamyslete se nad tím, proč i jiní renomovaní odborníci používají již pár let v souvislosti s KE a ochranou po prodělané nemoci výrazy jako:
Ochrana může být masivní , může být dlouhodobá často doživotní, nemusí být doživotní......2016 je dlouhodobá někdy doživotní. Ono se to totiž už pár let tušilo, teď je to prokázané. Mimochodem ještě jednou připomínám, že stejné hodnocení a stejné slova používá i autor vámi předložené studie, pomocí které jste se tak ztrapnil.

Nechtěl byste se raději věnovat pěstování brambor? Věřím, že by vám narostly hodně velké. ( jako ve známém přísloví. )
tsd

Prosím vás, nastudujte si, jak se termín long-term immunity v imunologii používá. Rozhodně to neznamená žádný časový interval a už vůbec ne 15-25 let, to je zase nějaké vaše číslo vycucané z prstu. Je to úzce související s hladinou IgG protilátek: https://books.google.cz/books?id=chs_lilPFLwC&pg=PA151#v=onepage&q&f=false

IgG antibodies are the most abundant immunoglobulin in the blood; they appeared after IgM antibodies and confer long-term immunity. For example, after measles vaccination, long-lasting anti-measles IgG type antibodies are produced.

Může to být 5 let, může to být 50 let a může to být klidně i 500 let, pokud použijeme pro určení hladiny protilátek matematickou extrapolaci.

K otázce doživotní imunity po prodělání klíšťové encefalitity se už vyjadřovat nebudu, máte jen hloupé řeči, ale nedodal jste nic na podporu vašeho tvrzení, jen mlhavé dojmy.

Já už toho opravdu nechám, diskuze s diletantem nemá cenu, takže si užijte poslední slovo.

Zpočátku to vypadalo, že o problematice alespoň něco tušíte. Teď je jasné, že jsem vás přeceňoval. Když nechápete rozdíl mezi dlouhodobou a doživotní imunitou začínám pochybovat o vašem IQ.
Vaše vejšplechty o extrapolacích v souvislosti s délkou imunity, nikoho nezajímají. Nebo si fakt myslíte, že někoho zajímá, jestli mu protilátky vyvanou za 500 let?
I malé dítě chápe, že když je něco v jeho životě dlouhodobé, jedná se o kratší časový úsek než doživotně.
Ale možná máte pravdu, v Americe vás odsoudí za vraždu na 500 let, ale odsedíte si jen doživotí. :-)).
Jste ještě větší ..EC, než jsme doufali. Zkuste si dosadit třeba VĚDEC.
tsd

To už je vážně jen VÝKŘIK ZOUFALCE.
tsd

Do teď jsem si myslel, že tolik lží a hovadin se nedá nacpat do tak málo vět.
Hluboce jsem se mýlil. DÁ.
NATO SE FAKT NEDÁ REAGOVAT. NO COMMENT
tsd

Jen tak mimochodem, tohle je z roku 2015: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4419106/

TBEV IgM antibodies can be detected in the serum for several months (up to 10 mo or even longer) after acute infection, whereas TBEV IgG antibodies persist for a whole life, and mediate an immunity that prevents symptomatic reinfection[63,66].

Autoři se odkazují na již zmiňovaný Holzmann H. Diagnosis of tick-borne encephalitis. Vaccine. 2003. Pokud jsou nějaké nové informace, proč je neuvedli?

Odkud to máte, že postinfekční ochrana trvá jen 7 až 15 let? Zdroj?