Názory k článku Lékaři se bojí říct, co si skutečně myslí o očkování

Nevycital bych pediatrum strach o zivnost a budoucnost, ale spis hysterii, se kterou mnohem casteji reaguji na zcela pragmaticke otazky rodicu o ockovani. Seriozni a normalni diskuse na tohle tema uz neni v CR skoro mozna ani ve zdech ordinaci - zcela bezne otazky, ktere by u jinych medicinskych situaci nikoho nepozastavily (napr. "mam takovou a takovou rodinnou anamnezu, znamena to pro dite nejake riziko nezadoucich ucinku?" nebo "mate mezi svymi pacienty nejake pripady NU po ockovani?"), jsou u ockovani tabu. Vetsinou jsou nezodpovezeny smeteny ze stolu, casto i za preziravych a arogantnich formuli, jak to jen cesky lekar umi ("prosimvas, kde jste to slysel"), hlavne zadne kriticke otazky priste.

Jsem opravdu vdecny, ze po nekolika nutnych vymenach pediatru jsme nasli takoveho, co s nami jedna otevrene, ale ze je to naprosta vyjimka, potvrzuje i pretlak rodicu, co uz se do jeho kartoteky nevejdou.

Zkuste se libovolného vakcinologa zeptat na indikaci očkování proti Hepatitis B u dvouměsíčních kojenců. Nedozvíte se nic kromě nadávek a pokusu o diskreditaci Vaší osoby.
Pravda je taková, že indikace neexistuje a výrobci očkovací látky zastrašují vakcinology a pediatry en bloc.
Dále za normální situace by na Ministerstvu Zdravotnictví nebo u Hlavního Hygienika ležely tyto dokumenty ohledně indikace volně k prostudování veřejností neboť za normální situace stát musí umět odůvodnit proč se 100 000 osobám ročně provádí ze zákona tento neakutní zdravotní zákrok a tím by neexistovaly žádné dohady a domněnky. Jenže ony tam nejsou.

Já bych si dovolil něco, co jsem ještě takto neudělal. Vložím zde část diskusního příspěvku člověka, který se označil jako "DTS", a který je v plné podobě uveden v diskusi pod jiným z článků o očkování. Myslím, že tato pasáž patří i sem a možná právě sem. Děkuji za pochopení.

DTS:

K farmacii:
- za svoji kariéru jsem si prošel těmito odvětvími: automotive, finanční sektor a nyní farmacie, pracuji na pozici v IT, kde se dostanu k zajímavým datům, možná proto jsme tak královsky placeni
- mohu odpřisáhnout, že farmaceutický byznys je ten nejbrutálnější, který znám
- manažeři zde jsou ve srovnání s těmi, které jsem potkal, agresivní asociální hovada, brutální nástroje sloužící akcionářům k výrobě zisku (nic víc ani míň)
- myslet si, že vakcíny jsou vyráběny pro blaho lidu je totální úlet a scifi, prvotní idea byla samozřejmě dobrá, ale jak se jí chopila moc, korupce a zisk, člověk šel stranou.

Zkuste připomenout moji odpověď k panu DTS.
tsd

To DTS.
Co slušného si můžu myslet o člověku. který znásilňuje své vlastní názory a přesvědčení jen proto, že mu královsky platí. Navíc pomlouvá své spolupracovníky, své chlebodárce a zaměstnavatele.
Nic jiného mne nenapadá, než, že musíte mít hodně ohebnou páteř a dobrý žaludek. Druhá možnost je, že jste si všechno vymyslel, v tom případě jste člověk, který nemluví pravdu.
tsd

Za to Vy se drzite sveho standartu, pod kazdym clankem o ockovani trolujete. Zadarmo to jiste nedelate, jiste jste kralovsky placen. Cili placeny troll farmaceuckym prumyslem - informace pro ty, co jeste nevedi co je diskutujici "taky skoro doktor" alias tsd zac, at se rychle zorientujeme.

Lhář, demagog a troll nám tady bude kázat o morálce :-D

Wow, já jsem citován, díky:-) Mnohem lepší, než citovát sám sebe (viz níže):-D
Doporučuji: http://zpravy.e15.cz/byznys/finance-a-bankovnictvi/smrst-akvizic-ve-farmacii-novartis-a-glaxosmithkline-si-vymenuji-divize-1079608
Jde o vytváření jednotlivých monopolů ve farmacii. Ještě před pár lety jedna firma dělala do psycholéků, vakcín, krevního tlaku, atd. atd. Nyní se situace radikálně změnila - jendotlivé firmy si rozparcelovaly terapeutické oblasti, aby si zak moc nelezli do zelí... Proto ta výše uvedená rošáda.
+ pro fajnšmekry ještě jedna chuťovka: http://www.svetkolemnas.info/novinky/zdravi/3534-ockovaci-skandal-nova-vakcina-proti-mmr-zpusobila-vadu-u-tisicu-novorozencu-v-latinske-americe
Nechci se přít o MMR-autismus (nedej Bože s TSD:-)), ale krásně to ukazuje, jak se dělají pokusy na lidech (další konspirace nerozvádím) v rozvojových zemích pod pláštíkem "zdarma vám dodáme léky". A ano, potvrzuji, jede to na plné obrátky nejen ve vakcinologii...
Krásný víkend všem slušným diskutujícím!;)

Tady se nejedná o MMR, ale o Tdap. To je rovněž trojvakcína, obsahující tetanus, záškrt a černý kašel.

Jde o mikrocefalii a postihl v minulých 2 měsících in utero již 2 400 brazilských novorozenců. A to po té, co se těhotné ženy začaly povinně touto vakcínou očkovat. Mikrocefalie se do té doby v této zemi nevyskytovala.
Docela problém, když pharma mašinérie něco podobného chystá i u nás.

Nebo na Ukrajině, dětská obrna...krásně to na nás mainstream hraje. Údajně děti nebyly očkované. Ale přitom ve svém vyjádření Světová zdravotnická organizace potvrdila výskyt obrny u dvou dětí na jihozápadní Ukrajině a případy byly důsledkem mutovaného viru obrny, obsaženého ve vakcíně. V ojedinělých případech se virus v očkovací látce může vyvinout v mutovaný kmen, který zapřičiňuje epidemie.

http://www.healthnutnews.com/us-news-2-european-children-become-paralyzed-with-polio-from-vaccine/

Ale co chcete, když v pharma průmyslu se točí víc peněz, než v průmyslu vojenském. A to je co říct.

Ano, je to tak, díky za opravu!

Viktore, Viktore
Už je mi jasné, jak si představujete literaturu faktu, kterou údajně tak rád čtete.
Asi jako web na který odkazujete? :-)
Ne že bych o vás měl nějak vysoké mínění, ale klesnout takto hluboko? To snad ne!
Je zajímavé, že téměř všechny odkazy v této diskuzi nás směřují na stránky alternativního "zpravodajství".
Spíš bych řekl alternativního bulváru, ale i ten oficiální bulvár je úrovní o několik příček výš. Snad i podprůměrný redaktor Blesku by to dokázal napsat důvěryhodněji a lépe i když je na tom jen procento pravdy a dest procent polopravdy.
Odmítám se hrabat v pochybných článcích a v E-shopu tohoto webu a už vůbec nevěřím serióznosti autorky, jejíž zjevně jedinou starostí je aby si někdo koupil její knihy. Jinak pěkná blondýna :-))
tsd

Odpověď hodná trolla :-)

Psal jsem lit. faktu do 1. WW, protože ničemu po tom se nedá pořádně věřit. Máte špatnou paměť. ( Ale já raději tu klasiku ).

Žijete mimo realitu, zaslepen a hloupý. Jste v mlýnku na maso.

A není zajímavé, že odkazy směřují na alternativní média. To je totiž protipól toho vašeho mainstreamu. Vy jste ale beznadějný případ a ani vlastní názor si již nedokážete vytvořit. To co Vám nalinkují, to je pravda a hotovo, že...v těch vašich časákách a pod.

Tak hezké sny.

Nevydala NIKO doporučení očkovat těhotné touto trojvakcínou i u nás?

"Zatím" jen černý kašel. Další parádní kšeftíček :-(

http://rozalio.cz/index.php/147-tiskove-zpravy/841-tz-ockovani-tehotnych-zen-proti-cernemu-kasli

http://www.celostnimedicina.cz/vakcinacni-podvod-cerny-kasel-se-vice-vyskytuje-u-ockovanych-deti.htm

Kromě jediného konkrétního příkladu, který ovšem nemá s vakcínami nic společného, jsou v celém článku použité pouze neurčité výrazy, jako obával bych se, nevěřím, myslím si, asi, možná, zřejmě. Místo konkrétních kauz a jmen jen samé nejmenoval bych (proč byste nejmenoval, když máte pravdu), někteří pediatři ( jací někteří, homeopati a kolik jich je?) atd. atd.
Zkrátka nejedná se o nic jiného než o názory militantního antivaxera a to o názory, které jako vždy jsou podloženy jen přesvědčením autora a jeho bychy. Zkuste pane kolego dokladovat pár svých tvrzení nějakým konkrétním příkladem. Zvládnete to?
tsd

Důkazní břemeno je na straně vakcinologů a výrobců vakcín, ti musejí prokázat účinnost a minimum vedlejších účinků vakcín a to se jednoduše neděje. Kdyby byly k dispozici tyto důkazy a data, antivax by vůbec neexistovali. Uvědomte si, že očkuje se zhruba 50-60 let, antivax jsou tady pouze asi 20 let, korelace je do očí bijící.
Naopak mají vakcíny při schvalování všemožné výjimky a dokonce žádný vakcinolog na světě neví jak přesně probíhá reakce imunitního systému na nové typy antigenových adjuvans jako je hlinitá sůl, ethylrtuť, skvalen a další.

Uvědomte si, že když někdo vyplodí takový článek, měl by být schopen dokázat, že je to pravda, pokud nechce být odeslán na úroveň bulváru. (jako, že tam už dávno je)
Nikdo po JV nechce konkrétní adresy jeho "informátorů" stačí, když alespoň vzdáleně přesvědčivě doloží svá tvrzení.
tsd

Jak jste přišel na to, že se očkuje 50-60let.
Zajímavý názor, dost podobný názorům pana JV v článku.
tsd

"V bývalém Československu se zahájilo plošné očkování proti tuberkulóze v roce 1953." Zdroj: http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/TBC.htm

Tak se vyjadřujte přesně. O plošném očkování píšete až teď.
tsd

To jsou opravdu mafiánské způsoby, na které jsme se mohli dobře připravit z mnoha dobrodružných filmů. Právě mne napadá film James Bond- Ve službách Jejího Veličenstva ( On Her Majesty's Service ). Zde šlo také o testování vakcín a totální ovládání života testovaných alergiků.:-)
Pokud si doktoři ještě něco myslí, pak si brzy přestanou cokoliv myslet. Oni stejně tak jako roboti předepisují prášky, a stejně tak budou jako roboti plošně očkovat. Zum Befehl.

Možná i správně zde někdo poptává konkrétní příklady. Ty bohužel nemohu poskytnout a prezentovat v médiích. Bez osobních dat a reálií by byly stejně kverulanty prohlášeny za smyšlené. Mnoho rodičů si však dnes již skrytě (preventivně) nahrává lékaře v ambulancích. Tyto nahrávky opravdu existují a to v počtu stále se zvyšujícím. Rozumní lidé zajisté pochopí, že k tomu nelze uvést o moc více. Děkuji za pochopení.

A vědí o tom, že porušují zákon? Vy obdivujete lidi co porušují zákony? Myslel jsem si to.
tsd

Pak mi na druhou stranu jaksi nesedí, že vaše sdružení žaluje lidi z porušování zákona. Schýza?
tsd

Kdyby doktoři dělali poctivě svou práci a komunikovali s platícími klienty, nemuseli by být tajně nahráváni při svých arogantních výpadech typu Shut up and pay.

Na doktora, který nedělá poctivě svojí práci si můžete naprosto legálně stěžovat a třeba o něm napsat i podobný článek jako je tento.
Nic vás neopravňuje j tomu porušovat zákon, protože existují zákonné prostředky.
Nebo snad chcete brát spravedlnost ( vlastně vaše pojetí spravedlnosti) do vlastních rukou?
Udělat to v USA (kolébce práva a demokracie) tak nejen, že to žádný soud nevezme a nesmí brát jako důkaz, protože byl získaný nelegálními prostředky, ale vy za to vyfasujete pěkný flastr.
tsd

Já Vás ale vůbec neobdivuji.

Já Vás také ne. Jsme si fifty-fifty.
tsd
P.S. Co jiného jste na to mohl odpovědět. :)

Jaký zákon porušují? Doufám, že budete konkrétní a že doložíte přesný odstavec zákona. A ne že tady budete jen plácat nepodložená tvrzení.

http://www.odposlechy.com/pravni-rozbor

Líp bych to nenapsal, nechám to odborníkům.

tsd

Rozhodnutí Nejvyššího soudu ČR ze dne 11.5.2005, sp. zn. 30 Cdo 64/2004 o připuštění důkazu nahrávkou telefonního hovoru - navrženým důkazem byl hovor tří osob, přičemž jedna z nich o nahrávání nevěděla. Nejvyšší soud dovodil přípustnost tohoto důkazu, když argumentuje tím, že ustanovení § 11 a § 12 OZ „poskytují ochranu jen těm projevům fyzických osob, jež mají osobní povahu. Osobní povahu proto – jak z logiky věci plyne – zpravidla nemají projevy, ke kterým dochází při výkonu povolání, při obchodní či veřejné činnosti.

Když lékař mluví s pacientem, tak podle vás jde o projev osobní povahy, podobně jako když se někdo baví o své rodinné situaci a soukromých věcech? Nebo jde z pozice lékaře o výkon povolání?

Z druhé možnosti plyne, že je možné lékaře nejen nahrávat, ale i nahrávku uveřejnit. Zákon chrání pouze soukromí, které je osobní povahy.

Pane Vavrečko, výborný článek! Děkuji.

Vyjel po mně

Je to velmi nedávno, co jsem oslovil jednoho odborníka z akademické půdy, který je v ČR autoritou a osobností v oblasti očkování. Nebudu jej jmenovat, bylo by to ode mne velmi nekorektní.

Čtěte více na: http://www.vitalia.cz/clanky/lekari-se-boji-rict-co-si-skutecne-mysli-o-ockovani/#ixzz3werlq0qE

Vyjel po mně
Pane kolego, bylo by naopak velmi korektní sdělit jeho jméno, dát mu možnost vyjádřit se a odhalit nám jaké, že to pochybnosti s vámi zmítaly. Tak jak se vyjadřujete vy je to o ničem. Ani za pomluvu by vás noname nemohl stíhat. Váš článek je přesně ve stylu politika, který mluví půl hodiny, nic neřekne jen lidi naštve nebo rozjásá a nikdo vlastně neví proč.
tsd

Tak tady mate priklad toho, ze cele to vakcinacni divadlo je ... podvrh a lez.
http://www.svobodavockovani.cz/news/lekarka-zvitezila-nad-britskou-vseobecnou-lekarskou-radou-dukazem-ze-ockovani-neni-potrebne-na-dosahnuti-zdravi/
Muzete se v tom povrtat, ale nebude Vam to nic platne, tohle je zkratka fakt. Neverim, ze zmenite nazor, na to jste az prilis zaslepeny. Nehlede na to, ze by jste tim zklamal sve spolupracovniky a sveho zamestnavatele.

Podívejte se na originální zdroj článku. Na tomto "seriózním" serveru se hned vedle tohoto "seriózního" článku dočtete převratnou informaci, že NASA kalí vodu a Američané nikdy nebyli na Měsíci.
Dál už nemá cenu cokoli komentovat,
tsd

Jsem sám sobě zaměstnavatelem a rozhodně se nechci zklamat.
tsd

Jedině snad, že sloboda očkovania je na tom hodně špatně, když jim nezbývá než se uchylovat k takovým úchylárnám.
tsd

Jiste, nevyslo to v "serioznim" lekarskem deniku. Ale podivuji se, ze jste se do toho neponoril. Vlastne se nepodivuji, mate jen jeden pohled a to opacny nez mam ja. Rozdil mezi nami je ten, ze ja pravdu hledam, vy ji nehledate. Jste totiz lhar a demagog (a jeste placenej) a proto se Vam pravda nehodi.
Tak do toho, clanky obsahuji odkazy, mate moznost vyhledavat si informace pomoci vyhledavace. Jiste najdete, ze ten rozsudek budto neexistuje nebo pani doktorka neexistuje nebo soud se nekonal nebo nenajdete radeji nic.

Jak jsem psal, nebudu se zabývat články ze serveru, kde jsou rozhovory s ufóny. Blesk taky nečtu a nemyslím si, že bych tím byl nějak ochuzen ani, že by můj rozhled nějak utrpěl. V tom je mezi námi rozdíl vy a vám podobní přehrabáváte smetiště a máte radost, když najdete něco, co by se mohlo podobat pravdě. A nejste schopni ji rozlišit od polopravdy a lži.
tsd

Ale ukecal jste mne a tak jsem si to přečetl. Krásný román, jen co je pravda. Mně by stačilo přečíst si originál rozsudku s odůvodněním. Kde nic tu nic. Pokuste se ho najít, ale nemyslím, že se vám to povede. Pak vám dám za pravdu a posypu si hlavu popelem.
tsd

Klidně si odpírejte...a co svědomí?

http://www.zdravotnickydenik.cz/2015/06/po-temer-30-letech-se-vratil-do-spanelska-zaskrt-mohou-za-to-odmitaci-ockovani/

Pokládám si otázku, proč by za návrat záškrtu do Španělska nemohlo třeba selhání očkování nedokonalými vakcínami po 30 letech? Víte kolik (%) očkovaných španělů už dávno nemá imunologickou ochranu proti záškrtu? Pokud to nevíte, víte alespoň kolik % lidí ve Španělsku není očkováno proti záškrtu z toho důvodu, že odmítli? A pokud ani to nevíte, tušíte vůbec, jak má fungovat lidské svědomí v situaci, kdy vůbec nic podstatného nevíte?

Protože co čert nechtěl, vyskytlo se to v uzavřené komunitě odmítačů očkování, fanatiků přírodního životního stylu a biomatek.
To je náhodička.
tsd

Tak se koukněte např. do Brazílie v roce 2010:

“We describe microbiological, clinical and epidemiological aspects of a diphtheria outbreak that occurred in Maranhão, Brazil. The majority of the 27 confirmed cases occurred in partially (n = 16) or completely (n = 10) immunized children (n = 26).
...
Three cases resulted in death, two of them in completely immunized children.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25703400

A v podrobné zprávě se pak píše:
"one child was partially immunized, i.e. did not receive all doses of DTP vaccine provided in the Brazilian immunization schedule [13], and the other two were completely immunized"

Takových důkazů a studií o neúčinnosti vakcín a tzv. stádní imunity lze najít velké množství, např. o lokálních epidemiích spalniček, zarděnek a příušnic v Číně s 99% proočkovaností: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930734/.

tsd napsal:
"Protože co čert nechtěl, vyskytlo se to v uzavřené komunitě odmítačů očkování, fanatiků přírodního životního stylu a biomatek.
To je náhodička.
tsd"

Z článku, na který dával tsd odkaz:
"Včera potvrdilo katalánské ministerstvo zdravotnictví osm nových případů diftérie, čili záškrtu. Všechno jsou to spolužáci šestiletého chlapce, který se nakazil jako první a bojoval o život. ... Spolužáci jsou všichni očkovaní, nemoc se u nich tedy nerozvinula, ale budou jim pro jistotu podávána antibiotika."

Takže všichni spolužáci byli očkovaní. Co kdyby to dítě bylo jedno z těch, co nemohou být očkovány a mají být chráněny stádní imunitou? Ta stádní imunita nějak nefungovala. A nikdo jiný z odpíračské komunity evidetně neonemocněl. Nebo že by se nakazil od očkovaných spolužáků? (Z článku: "U očkovaných osob nedochází k těžkým formám, je však možné nosičství.")

Co kdyby kdyby?
Ten chlapec onemocněl první. Všichni, kdo s ním přišli v inkubační době do styku byli vyšetřeni a podrobeni laboratorním testům. (jednalo se o dětský tábor a asi 150 lidí a nemoc propukla na začátku pobytu )
Nikdo nebyl nosičem. Zdrojem infekce byl onen neočkovaný chlapec.
Takto opravdu nemůže z principu kolektivní imunita fungovat. Jen je třeba připomenout, že těm ostatním nakaženým a očkovaným dětem zachránilo očkování život, protože nemoc měla mírnější klinický průběh, i když dostali velkou inf. dávku.
Vzhledem k tomu, že nejvíc se záškrt šíří právě v takových pochybných komunitách,kde dítě žilo a kde se moc nedbá na hygienu ani prevenci, jsem přesvědčen, že zdrojem byl nosič právě z této komunity, který unikl pozornosti místních epidemiologů.
tsd

Drahý kolego,
a co tak přestat očkovat, Pár mrtvých sem, pár mrtvých tam. Víte jak by to dopadlo?
" A pokud ani to nevíte, tušíte vůbec, jak má fungovat lidské svědomí v situaci, kdy vůbec nic podstatného nevíte?"
tsd
P.S. Já tuším, že v tom případě by vás možná svědomí dohonilo.

Jenže ono to zatím mnohem častěji dopadá takhle: https://www.youtube.com/watch?v=G8qQuXddHb4

A co na to svědomí?

Vzhledem k tomu, že tabulka na konci filmu s počtem vyhodnocených vedlejších účinků rozhodně nepocházela ze zdroje SUKLU a autor si čísla vycucal z prstu, pochybuji i o závěrech těch maminek, že děti jsou postiženy v souvislosti s očkováním. Je mi jich líto, ale přikláním se k názoru zmiňovaných lékařů.
tsd

No jistě, souvislost neprokázána, že ano. Jsou tu sice prokazatelně poškozené děti, ale hlavně že máme čisté ruce.

V Australii v roce 1996 zemreli tri deti na cerny kasel. Dost to zalomcovalo celou spolecnosti, ten kdo neockoval byl uvrzen na okraj spolecnosti. Vzstraseni rodice vzali utokem ockovaci centra.
Nu co se nestalo, zvedavi lide volali do nemocnice, kde se to melo vse odehrat a zjistili, ze zadna umrti na cerny kasel tam nebyla. Cely clanek byl jen lez. Co na to svedomi?

Čí svědomí moje?
Nejsem Australan a netuším co a jak se přihodilo před 20ti lety v Austrálii. Jediné co teď vím je vaše podání této události. Je jen otázka, jestli to tak bylo? U nás by se tomu řeklo šíření poplašné zprávy. Ale jak to bylo ve skutečnosti nevíte ani vy, jen jste to vygoogloval na nějakém antivaxerském serveru a přežvýkal jako zaručenou agenturní zprávu.
Docela by mne to zajímalo nedáte mi link?
tsd

https://www.hightail.com/download/WFJVblRqTStOMUI4SjhUQw

takoví mívají svědomí čisté= nepoužité.

Pane Vavrečko, děkuji za další, tentorkát opravdu výživný článek. O té australské kauze jsem nevědel.

Že se takovéto totalitní praktiky psychopatů vyskytují v mnoha oblastech života je fakt. U medicíny je to o to horší, že jde o zdraví a životy lidí.Smutné na tom celém je, že se najde řada takových, kteří takováto jednání podporují či bagatelizují různým lhaním, demogogií či -nemaje argumentů - osobním zesměšňováním a dehonestacemi názorového oponenta (máme zde takové, kteří toto považují za cíl "diskuze"), aniž by z toho sami měli nějaký materiální prospech. Lenin je pojmenoval velmi trefně užitečnými idioty.

Jen ještě doplním, že z minulosti známe minimálně jeden podobný případ, a tím jsou tabákové společnosti. Falešné a podplacené "vědecké" výzkumy, zastrašování svědků, korupce a další podobné praktiky. Taky lékaři doporučovali 9 z 10 těhotných žen Lucky Strike :-)

Naštěstí se našli takoví, kteří utajované informace vynesli na povrch. Kdyby se chovali stejně "loajálně", jak nám tady káže kazatel křivé morálky TSD, možná by se o tom dodnes nevědělo.

Právě mám mj. rozečtenu knihu
Marka Hermana: NAJDĚTE SI SVĚHO MARŤANA

Je to jedno z nejpoutavětších, a dle mne nejsrozumitel­nějších zpracování základů lidské psychologie. Tu knihu vřele doporučuji úplně všem. Přestože mnohé věci znám z jiné literatury ta elegance zpracování je zde skutečně velmi názorná a jde pouze do užitečné hloubky (pro neprofesionály).

Jak to tak čtu přemýšlím vždy v navozených situacích o typických osobnostech, které mám kolem sebe a představte si - jednou z nich je i "tsd". Je to pro mne určitý psychologický model, kterých mám kolem sebe jinak málo, pokud pominu své vlastní děti, které ale nejsou dospělé.

Proto již dnes nesouhlasím s tím Vašim příkrým hodnocením "psychopati". Tak to není. Jsou to lidé, kteří se ještě hluboce sami nepochopili a nepochopili základy chování těch druhých. Jsou zmatení a ztracení sami v sobě a ve svých potřebách, které prakticky zoufalým jednáním saturují. Ti lidé potřebují pomoc (volají o pomoc) a současně odmítají tu racionální, což je ale zcela přirozené, protože ta - nepomáhá. Na pozorování těchto lidí a uvědomování si jejich "patologie" můžeme odhalovat svou vlastní a postupně se jí zbavovat. Tito lidé nám svou existencí mohou pomoci, pokud máme oči otevřené a zůstaneme k sobě kritičtí i vlídní. Bohužel my nedokážeme pomoci jim. Avšak tuto povinnost ani nemáme a není nic špatného ani na tom, když nám tito lidé zůstanou úplně lhostejní.

Jak píše pan Herman na straně 109 své krásné knihy: "Proč malé děti teoreticky nemohou vůbec zlobit? Je to tak trochu slovní hříčka, ale v podstatě platí, že když budeme jako rodiče reagovat na "dobré" věci, budou se děti chovat "dobře". Když budeme reagovat na "zlobení", budou zlobit. Cílem dítěte je získat pozornost. po dobrém nebo po zlém."

Kdysi jsem si chtěl udělat takový malý experiment s tsd. Reagovat na něj jen tam, kde napíše něco rozumného, korektního k polemice, věcně užitečného a trošku jej i nějak cíleně ale neokatě "připochválit". Chtěl jsem sledovat, jestli takový systematický přístup by něco změnil na jeho projevu a sledovat to. Je to úplně typický věkem dospělý- chováním dítě podle všech znaků svého projevu. Nicméně tuto část osobnosti máme mnozí z nás v sobě také (!). Není přitom účelem ji potlačit jako nějakou svou hanbu - to ne. Ale poznat ji a zvládnout, když je to potřeba.

Upustil jsem od toho, protože mám mnohem více užitečnějších a potřebnějších věcí na práci, než si dělat tyhle sebevzdělávací experimenty s ostatními. :-)

Ale chci Vám říci: V něčem se mýlíte. Tu knížku si přečtěte. Vám bude - jako rozumnému člověku - velmi k užitku.

S osobním pozdravem, JV

Krásně si notujete jen tak dál, jste dospělí a máte každého přečteného.
Jen tak dál a utěšujte se svojí inteligencí a nadutostí. Je to syndrom fanatických revolucionářů, kteří považují ty neosvícené za blbečky a stádo, kterému je potřeba otevřít oči.
Přerostlé dítě tsd
P.S. Zdravím podržtašku Prof, Strunecké

Velmi trefné. Dle mého se internet neměl dostat mezi běžnou populaci, lidi v obrovské míře informací neumějí hledat, navíc všudepřítomná absence kritického myšlení. Pochopitelně místním diskutérům nedochází – co znamená kolektivní imunita viz wiki https://cs.wikipedia.org/wiki/Očkován%C3%AD#Kolektivn.C3.AD_imunita

"Neumějí hledat", "viz Wiki"

:-D

Můžete mi prosím říct, jak kolektivní imunita funguje u záškrtu?

Jinak si na tohle téma můžete prostudovat zajímavý dokument od Petera Tuhárského: http://www.rizikaockovania.sk/dok/Kolektivna_imunita-myty_a_fakty.pdf

a také zde na Vitalii vyšel před časem článek od Vavrečky na tohle téma: http://www.vitalia.cz/clanky/18-kauza-ockovani-kolektivni-imunita/

"kteří považují ty neosvícené za blbečky a stádo"

Nádherný popis tzv "odborníků" nejen na vakcinaci

Já nepsal o odbornících. Já psal o "osvícených" revolucionářích jako jste vy, tak to laskavě nepřekrucujte.
Ale co od vás můžu čekat jiného, že?
tsd
P.S. pak kdo je tady troll

Děkuji za doporučení, knihu si rád přečtu.

"Proto již dnes nesouhlasím s tím Vašim příkrým hodnocením "psychopati""

Abych to upřesnil, těmi psychopaty jsem mysel vedení oněch korporací. Jak, předpokládám, cíte, pscyhopati se peojevují nedostatkem emocí, empatie či citů, a přesně tyto vlastnosti ti lidé velmi často mají, prostě - jdou přes mrtvolu, je jim jedno, kdo jejich honbu za ziskem odnese.

Jedince TSD bych za psychopata neoznačoval, pro toho mám zcela jinou "diagnózu" :-)

Děkuji za tip na skvělou knížku.

Na základě našich zkušeností mám pocit, že pediatři se nejen bojí otevřeně o očkování mluvit, ale spousta z nich ani není správně informována, a ani nemají potřebu si informace, které dostávají ověřovat. Pochybnosti o systému očkování se prohlubovaly postupně. Když jsme zvažovali posunout očkování proti TBC, byli jsme označeni za ignoranty výdobytků moderní medicíny. Toto očkování bylo vyjmuto z povinných v roce 2010.
V roce 2005 jsme si zakoupili Infanrix Hexa, který nám byl doporučen jako to nejlepší, co můžeme pro naše dítě mít. Věřili jsme, neověřovali jsme. Do měsíce se objevily první informace, že v Rakousku se stahuje z trhu hexavakcína Hexavac, jelikož po aplikaci zemřely děti. Tato skutečnost nastartovala proces vyslechni a prověřuj. Zjistili jsme, že Infanrix Hexa stačí 3 dávky. Několik pediatrů nám tenkrát do očí tvrdilo, že to není pravda, že nám všechny země závidí náš systém a také brzy budou očkovat 4 dávky. To samé se opakovalo u MMR vakcíny, kdy jsme chtěli odložit druhou dávku do věku 7 let. Opět byla odpověď nelze a okolní státy litují, že nemají toto schéma očkování. Nyní je schéma 2+1 uznáno jako plnohodnotné a MMR druhá dávka je posunuta, tuším, do věku 7 let.
U druhého syna jsme postupovali vzhledem ke zkušenostem a rodinné anamnéze opatrněji a vyžádali jsme si konzultaci v očkovacím centru. Lékařka nám tehdy řekla, že naše rozhodnutí neočkovat Hexavakcínu je správné, neboť u dětí rodičů alergiků často spouští ekzémy. Další doporučení bylo přeočkovat staršího syna v 5 lletech vakcínou Boostrix nebo Adacel, protože na Infanrix bývají v tomto věku nepříjemné reakce, neboť je zbytečně "silný". Pediatr to komentoval slovy, že lékařka je mimo mísu, protože jim na semináři říkali...... .
Z těchto zkušeností na mě náš očkovací systém působí tak trochu jako metoda pokusu a omylu. Prostě zkusíme, co si občan nechá líbit, co děti vydrží a budeme ten byznys držet co nejdéle.

No vidíte a podle mítního trolla TSD jste jen blbečci a ovce, které o věci nic neví, protože nejste odborníci, nemáte tudíž šanci posoudit blaho očkování pro vaše děti, ale nechali jste si otevřít oči fanatickými revolucionáři. To potěší, ne? :-)

Skutečně shoda náhod. Objevil jsem aktuální informaci související s obsahem článku, že v USA výrobce přípravku VIOXX zaplatí jeho obětem 830 miliónů dolarů.

http://www.apatykar.info/kratke-zpravy-9686/

Poněkud se jim nepodařilo zničit všechny potřebné lékaře tam, kde žijí. A jak vidíte - bez likvidace odporujících lékařů, hrozí farmaceutickým výrobcům opravdu astronomické ztráty.

To je sice zajímavé, ale nechápu jak to souvisí s vakcínami, očkováním a názvem článku?
Až budete mít něco relevantního tak příjďte, těším se.
tsd

tsd, možná byste měl číst i obsah článku a ne jen titulek :-P

No právě, v článku je uveden jeden jediný konkrétní případ a ten se netýká vakcín a očkování, Ten zbytek je jen balast a autorovy subjektivní antivax názory. Nic konkrétního jen věty ala " jak všichni víme" nebo "je jasné". A výrazy tedy,asi, tudíž, možná, bych, jestli......
Čtěte pozorně a dáte mi zapravdu. NEBO MI CITUJTE JEDINOU KONKRÉTNÍ VĚC NEBO KAUZU, KTERÁ JE V ČLÁNKU POPSANÁ.
Kde nic, tu nic.
tsd

Děkuji :-)

Také s oblibou sleduji rubriku "kauzy farmafirem" na portálu www.apatykar.info. Tyto rozdíly, které uvádíte jsou ale velmi zajímavé.

To víte i studium Google University vyžaduje pilnost a nadání.
tsd

To se potom můžete rozcházet i o pár miliard USD, když používáte tak "zaručené" zdroje informací. Jestli ono to třeba není úplně jinak?
tsd

Tady je pěkně shrnuta protivakcinanční hysterie, včetně informací kolik vlastně vydělává farma průmysl na vakcinách:
http://manipulatori.cz/myty-a-legendy-antivakcinacniho-hnuti/
Doporučuji pořádně přečíst.

Zbytečná snaha. Já to již četl a souhlasím. Ostatní zde diskutující to číst nebudou, protože pro ně je to hoax a dílo Satanovo.

Smrtící přešlapy pharma konglomerátů:

http://www.somo.nl/publications-en/Publication_2534

testujeme testujeme...

Tak jsem si to precetla a moc objektivni se mi ten clanek nezda. Autor zrejme zapomnel na nektera fakta, ktera se nehodila... Napriklad ockovani MMR a jeji dusledky. Pise o rizicich priusnic v dospivani a dospelosti, nebezpeci zardenek pro plod atd. K tomu prece dochazi prave kvuli ockovani. Dospeli uz nejsou imunni a prubeh nemoci je mnohem horsi. Kdyz jsem byla na stredni, doslo tam k mensi epidemii priusnic, i kdyz ockovani byli povinne vsichni.