Názory k článku Česká lékařská komora chce varovat před léčiteli-šarlatány

Znam klasickou doktorku, ktera pouziva homeopatika. Osobne jsem je nevyzkousel, ziju zdrave, lecim se vlastnorucne a u doktora jsem nebyl pres 10 let (zubare v to nepocitam).

Tato doktorka mi potvrdila, ze se neucili nejen o alternativnich metodach, ale prakticky ani o tak bezne veci jako je stravovani. Proc lidi informovat o zdravem stravovani, kdyz leky jsou megabyznis, ze...?

Je znamo, ze i komunisticti papalasi vyuzivali sluzeb lecitelu. Proto by me zajimalo, jestli by dogmatici typu sisyfovcu v pripade postizeni moderni vedou nevylecitelnymi chorobami zkusili alternativni lecby nebo hrdinne zemreli za svou - a ostatnim totalitne vnucovanou - jedinou pravdu?

Se závěrem vašeho druhého odstavce souhlasím. Vezměme si třeba jen autoimunitní choroby, jako je diabetes prvního typu, roztroušená skleróza, cronova choroba či ulcerózní kolitida. První zajišťuje farmaceutickým firmám odbyt inzulinu, další především imunosupresiv jako jsou glukokortikos­tereoidy (kortikoidy) a mnohem horší. Nač hledat léčebné postupy, které by danou nemoc zcela vyléčili (v případě diabetes diagnostikovali při rutinní kontrole ještě před zničením pankreatu), když takto mají farmaceutické firmy odbyt zaručen. Nehledě k tomu, že používání imunosupresiv vede k zajímavým vedlejším účinkům od těžších průběhů infekcí po větší pravděpodobnost rakoviny. Před časem jsem v rozhovoru s lékařem četl nadšené vyjádření tohoto lékaře o tom, jak biologická léčba vyřeší všechny problémy s léčbou idiopatických střevních zánětů. Tak jsem si přečetl, na čem je ta léčba založená a pomyslel si "leda hovno". Opět se jedná o prostředek, který neléčí, ale podobně jako u předchozích postupů pouze potlačuje příznaky, akorát to dělá šikovněji. Zatímco imunosupresiva celkově potlačují imunitu tím, že omezují dozrávání všech typů bílých krvinek (včetně NK a NK-T které brání organismus proti rakovinnému bujení), nebo dokonce způsobují celkové omezení krvetvorby (takže i červené krvinky jsou ohroženy), tak biologická léčba spočívá v podávání antibiotika pouze proti konkrétnímu typu bílých krvinek. Tedy má výhodu v tom, že množství vedlejších příznaků je výrazně nižší (včetně toho, že nezvyšuje pravděpodobnost rakoviny, a proto bylo nadšení daného lékaře do značné míry oprávněné), ale základní princip je stále stejný - dlouhodobé potlačování imunitních reakcí místo toho, aby se hledal způsob, jak imunitní systém "naučit", aby nenapadal buňky tělu vlastní. Na co spíše dostanete od farmaceutické firmy grant - na to, abyste na daný problém vymysleli dlouhodobě užívaný lék s ještě menším množstvím vedlejších účinků, nebo abyste vymysleli lék či léčebný postup, který nemoc skutečně vyléčí? Každý si jistě odpoví sám.
Čili vzato kolem dokola výsledky v oblasti autoimunitních nemocí jsou u vědecké medicíny za více než sto let, co jsou tyto nemoci známé a popsané, dost slabé. Ač sám neholduji alternativní medicíně, nedivím se, že spousta lidí se v ní snaží najít odpověď tam, kde vědecká medicína nenabízí. A alternativní medicína často uspěje, protože spousta civilizačních chorob má nějakou spojitost se stravováním a psychikou.

Kritici z klubu Sisyfos jsou jen mentálně retardovaní skeptici, kteří jsou skeptičtí úplně ke všemu. Přeji jim Bohnice i pro doktorantské idioty. Zdar.

Ti pánové zastávají názor, že vše, co nelze vysvětlit vědeckými poznatky známými k dnešnímu dni, je šarlatánství. Neboli - že vše už bylo vynalezeno, jak tvrdili někteří vědci už v 19. století. Myslím, že před 100 lety by takové věci jako USB Flash disk taky označili za šarlatánství. To jsou Sisyfové ve své samobibosti tak přesvědčeni, že se nikdy nepodaří vědecky objasnit například proutkařství (které taky považují za podvod)? Ostatně - ve vyspělé cizině jsou ty "alternativní" metody v medicíně akceptovány šířeji než u nás, něco proplácejí i tamní pojišťovny - jenže Sisyfové zastávají evidentně názor, u nás tak populární, že tam jsou hlupáci a my víme všechno nejlépe.

Nepochopil si pointu. I lide ze Sisyfosu velmi radi uznaji, ze treba proutkareni funguje. Staci udelat jednu velice jednoduchou vec - ukazat na kontrolovanem experimentu (double blind atd.), ze funguje. Ani nemusis vedet/vysvetlovat jak funguje. A jako bonus muzes dostat 1 milion $ od James Randi Foundation. "Hacek" je v tom, ze s proutkarenim se takovych experimentu delala spousta a nikdy to nevyslo... proc asi...

A proč asi hydrogeologové spolupracují s proutkaři a pochvalují si, jak jim to vychází? Zrovna nedávno jsem poslouchal rozhlasový rozhovor s hydrogeologem. Napřed se odpovědi vyhýbal, pak jej redaktorka rozhovořila a on pravil, jak si mnohokrát ověřil, že dobrý proutkař je velmi spolehlivý pomocník. Potom jen vezmou přístroje a doplní si k tomu svá měření přesně v souladu s tím, co jim proutkař ukázal.

Nepochybně jsou i proutkaři/léči­telé/lékaři dobří a seriózní a mezi nimi i ti druzí.

Pohoda, hezký den

To jsou anekdoticke prihody (tim nemyslim "vtipne") - takovych najdes spoustu. Proc to nikdy nevyjde v experimentu, kde se pocita pocet uspechu vs. pocet chyb a vzdycky to vyjde stejne, jako bys hazel minci? (nebo i hur...)

Pochopitelně to člověku s nedostatkem informací může připadat anekdoticky. Taky záleží na úrovni důvěryhodnosti zdroje těch informací. Někdo zažil, jiný viděl, další slyšel a Abraxis třeba četl... Když někdo zažil a viděl a z dalšch zdrojů ještě četl a slyšel, těžko jej přesvědčí "sisyfovský" článek ohánějící se heslem z jednoho předchozího příspěvku o "vědeckém" přístupu. Nějak ve stylu: S čím si nevíme rady a co se nám nehodí do krámu, to neexistuje. A kdo tvrdí opak, je (třeba) šarlatán a podvodník.

Proutkaření je podvod. Buď na klientech, nebo na sobě samém (proutkaři). Vysvětlení viz tady:

http://someonecz.blogspot.com/2011/09/proutek-virgule-kyvadlo.html

Jako návod pro podvodníky možná postačí, Vysvětlení jevu jsem tam však nenašel.

Zdravím tebe Skeptiku a všechny Skeptiky ,která znáš. Jsi zdravý a tvoji soukmenovci také? Tak to se ti to píše o podvodech.Pokud by jsi ale byl opravdu nemocný a lékařská věda by ti dala třeba jen měsíc života a byla ti nabídnuta pomoc léčitele, proutkaře, léčení pomocí kyvadla zkrátka alternavtivní léčení, co by jsi skeptiku udělal? Odmítl pomoc a tvá hrdost by ti zabráníla takovou pomoc přijmout a umřel by jsi hrdiskou skeptickou smrtí, aby soukmenovci viděli jaký jsi pašák???? Zepte se lidí, kteří před takovou volbou stáli a zda ji bylo pomoženo. Jinak tvůj život je tvá volba a proto nech i na jiných abys si volili co je pro ně nejlepší a nenapovídej druhým co je správné a co né. Sám potřebuješ pomoc, tak si pomáhej a nech druhé žít tak jak sami uznají za vhodné. Lékařská věda nás všechny otravuje jen svými jedy(léky).Jejich cílem je udržování obyvatelstva v pernamentní nemocnosti, aby byly trvalé zisky,těch co je vyrábějí ale i těch co je aplikuji, skeptiku.

Z kvantové fyziky víme, že když začneme měřit vlastnosti částice, tak tím částici ovlivníme a nezískáme směrodatné výsledky. Můžeme si být stoprocentně jisti, že se věci související s lidskou myslí nechovají trochu jako elektrony - že se nějak nebrání "kontrolovanému experimentu" podle představ současné vědy? Ostatně - náš čelný představitel Sisyfů je kupodivu věřící člověk, a s "kontrolovaným experimentem" v oblasti náboženství by asi taky nepochodil...

Jak pozna elektron v mozku "kontrolovany experiment" od toho, ze na proutkare kouka soused pres plot?

To by mohl pochopit leda ten, kdo si dokáže připustit, že mohou existovat nějaké formy energie či pole, které "věda" dosud neobjevila. Nikoli ten, kdo podle výše zmíněného "vědeckého pravidla" tyto energie, pole a jejich projevy považuje za neexistující nebo přinejlepším za nevěrohodné.

O tom by se však, Abraxisi, dalo vyprávět někomu jinému. Ve vašem případě by slovo zřejmě nepadlo na úrodnou půdu -- aneb nehažte perly přede svině... (Mt. 7,6).

Buddhističtí mniši z kláštera, jehož jméno si nepamatuji, každoročně chodí strávit noc za hlubokých mrazů na jednu horu obaleni mokrými prostěradly. Zahřejí je natolik, že se z nich kouří. Důkaz je natočen. V laboratorních podmínkách se to pokoušeli s jedním z mnichů, který prokazatelně noc na té hoře přežil, zopakovat a neuspěli.

"Důkaz je natočen"
Stejne tak je natocen dukaz pristani mimozemstanu, nebo lochneske prisery.

Ti vědci byli u toho, když mniši na horu šli. Takže to viděli i se štábem BBC na vlastní oči. A pak to chtěli zopakovat v laboratorních podmínkách a nešlo to ... .

"In 1985, the meditation team made a video of monks drying cold, wet sheets with body heat. They also documented monks spending a winter night on a rocky ledge 15,000 feet high in the Himalayas. The sleep-out took place in February on the night of the winter full moon when temperatures reached zero degrees F. Wearing only woolen or cotton shawls, the monks promptly fell asleep on the rocky ledge, They did not huddle together and the video shows no evidence of shivering. They slept until dawn then walked back to their monastery."
Viz: http://news.harvard.edu/gazette/2002/04.18/09-tummo.html

Takže nakonec se jim to snad i povedlo navodit v laboratorních podmínkách. V dokumentu, který jsem viděl, se jim to ještě nepovedlo.

Uz je mi z tech vymastencu v bilem zle! Nikomu nepomuzou, tak at se nedivi, ze lide hledaji jine cesty a ze - svete div se - funguji! Nedivim se, ze se boji, ze prijdou o ksefty, uz tak jsou preplaceni az hruza. Znate nekoho jineho v tehle zemi, kdo je placeny za to, ze nic nedela? Dostane remeslnik zaplaceno za to, ze neco opravil spatne? Ne. Dostane doktor zaplaceno za pacienta, kteremu nepomohl? Ano. Kde je spravedlnost??!!

Ty sis asi nikdy nenechavala opravit auto. V servisu ti taky vzdycky reknou "muze to byt tim a tim, tak zkusime to vymenit" - a i kdyz to nepomuze, tak to budou chtit zaplatit... (pro upresneni - mluvim o nezarucnich opravach!)

A to je dobře? To máme považovat za normu? Neboli když krade/šidí/lže... jeden, to já mohu taky?

To neni ze krade/sidi - proste ten servisni technik na zaklade nejlepsiho svedomi diagnostikuje problem - ale negarantuje, ze se nespletl. Kdybys po nem chtel garanci opravy, tak by byl nekolikanasobne drahy (aby se "pojistil" pro pripady, kdy se "kurna sekne")

Aha, takze kdyz k doktorovi prijde napr. pacient v pokrocilem stadiu rakoviny a on se snazi mu pomocu zbavit se napr., bolesti, prodlouzit zivot apod., ale pacient nakonec zemre, tak ten doktor nema nic dostat? A jak to funguje u lecitelu? Kdyz k nim chodi clovek s rakovinou, taky po nem nechteji zadne penize, dokud se nevyleci?

Nevim jak je to u "lecitelu", ja ale byla u lecitele v pravem slova smyslu, ktery za to nechtel vubec nic.

Jinak srovnavat cloveka s autem mi prijde nehorazne - autu se snad muze stat cokoliv, ale aby si doktori na pacientech "zkouseli" - tu kortikoidy, tu ruzne prasky, tamhle antikoncepci-kde to proboha jsme??! Kdyz to delaji podle sveho nejlepsiho svedomi, jak pisete, tak by meli tedy nest i pozdeji nasledky a vedlejsi ucinky, nemam pravdu? Cest skutecnym lekarum, kterych je hrstka - projdete si server znamylekar.cz, to je pocteni.. Kolikrat nechapu, jak mohl nejaky takovy matlak vubec dostat diplom :(

Takze ty jine cesty, ktere clovek zkousi, funguji vzdy? A co v pripade, ze nahodou nefunguji? Taky potom jejich provozovatele nedostavaji zaplaceno, jak byste si to prala u doktoru?

Pro ty, kdo mají problémy s porozuměním a poctivou interpretací psaného textu, připomínám, že Tyna nenapsala "vždy". Posun sdělení do krajnosti (polarizace) jste udělal teprve vy, EC. Je to jeden z prostředků manipulace a používají jej obvykle lidé, kteří pro svou argumentaci nemají už poctivé prostředky.

To byla otazka, kdybyste mel nahodou problem s pochopenim psaneho textu. Navic automaticky predpokladam zapornou odpoved, coz je z navazujici otazky taktez patrne, pokud umite "porozumet a poctive interpretovat".
Snazite se akorat uplect z hovna bic, me totiz ta odpoved Tyny (jak zaridit placeni doktoru, ale i alternativnich mediku (ci jak neutralne nazvat praktika alt. mediciny), automechaniku a podobnych profesi) velmi zajima a chtel bych treba diskutovat o kladech a zaporech hodnoceni za vysledek u profesi s velmi komplikovanou, casto stochastickou, vazbou mezi diagnostikou, navrhem reseni a ucinkem reseni. Misto ni jsem se akorat dockal tohohle slaboducheho ataku od uplne jineho cloveka, ktery evidentne nema cim do diskuze prispet.

Cetl jsem, ze ve stare Cine byl lekar placen, jen kdyz byl pacient zdravy (jak? to tam nebylo zmineno). Kdyz onemocnel, platby se zarazily. Tak se lekar staral predevsim o prevenci, cili opak dnesni situace, kdy mu jde hlavne o prijmy z ukonu. Urcite by se musely vzit v uvahu faktory jako vek pacienta, ale princip mi dava smysl.

V zemi krále Miroslava. o))

Nevsiml jsem si, ze by doktori umeli vylecit vsechno. Naopak jsem s narustajicimi zkusenostmi stale silneji presveden, ze doktori si leci svou malou cast tela, na kterou jsou specializovani, a ostatni ignoruji. Ze je pacient celek, dochazi jen malokterym (a cest jim) a podle toho pak ty vysledky vypadaji.
Na zlomene nohy a podobne veci montazniho charakteru, na to jsou klasicti lekari nepopiratelne dobri.
U toho ostatniho uz je to horsi. Bylo mi smutno, kdyz mi par znamych popisovalo, jak je doktori posilaji od certa k dablu a nejsou schopni jim pomoct s jejich problemy - a jeste se na ne divaji, jak na simulanty.
Divi se pak nekdo, ze se lide obraci i na lecitele? Zvlast kdyz se dozvi, ze jejich znamemu lecitel pomohl?

PS: kolik klasickych lekaru asi tak dokaze rozpoznat a resit psychosomaticke problemy?

Myslim si totez, napsal jste to jeste lepe :-)Taky jsem byla posilana od certa k dablu, ale ja se nevzdam.. Bohuzel u doktoru je vsechno jen o penezich :/

Naprosto souhlasím s Robem .

Čeho že se ti doktoři tak bojí? Když jsou tak úzce specializovaní, uniká jim celek: celý člověk je nad jejich síly. Nezajímají se o výživu, o vlivu jídla na zdravotní stav- tak jak chtějí léčit? Tím,že udělají z lidí drogové závisláky? Nebo nabídnou tedy řezat a operovat? Děkuju pěkně! Operace je extrémní mez, až to poslední. Vždycky existují mírnější řešení.

Murphyho zákon pro Sisyfovce zní: "Neodpovídá-li praxe naší teorii, musíme ji zavrhnout". Praxe je tedy zavržena, předstírá se, že ty zástupy pacientů, které klasická medicína léčila a nevyléčila, neexistují. Plive se jedovatá slina na lidi, kteří už zdravým rozumem pochopili, že západní medicína založená na chemii je ve slepé uličce a potlačuje jen příznaky chorob, a radši hledají pomoc v alternativní medicíně, v přírodě, v jednoduchých dietách a změně životního stylu.

Samozřejmě, že Česká lékařská komora brojí proti léčitelům a hází je do jednoho pytle mezi šarlatány. Jistě, najdou se i takoví vykukové, kteří v honbě za penězi zcela kazí povědomí o léčiteství a léčitelech. To ale neznamená, že alternaticní způsoby léčení různých chorob nefunguje- sorry, ale to by pak byly popřeny i takové velkolepé uzdravovací systémy, jimiž jsou čínská medicína a indická ajurveda. Co ale opravdu nefunguje- je dnes ,bohužel, alopatická medicína.

Dobrý den. jak je prosím staré lidstvo? jak se lidé léčíli? dříve?

A hlavně právo být zdraví. Toto právo si ovšem musíme v našem represívním systému zdravotní "péče" těžce vydobýt my sami a nestat se pacienty. Radši si koleno vyléčím sama, než mi ho velmi ochotně nějaký brilantní chirurg nahradí kovem. Odmítám považovat operaci za něco samozřejmého a každodenního, jak je nám vnucováno. Operace je ten poslední extrém na stupnici léčení.

'V souvislosti se zvýšenou propagací léčitelství i metod alternativní medicíny v českých médiích, zejména také v České televizi, roste nebezpečí, že nadále poklesne důvěra veřejnosti k vědecké medicíně a lékařům, a že pacienti budou ve zvýšené míře hledat alternativní cesty léčby s rizikem ohrožení jejich zdraví i života.'
Hahaha. Cože nám hrozí? Že když se budeme léčit alternativně, nemusí to vždycky vyjít? Pokud vím, západní medicína je riziková víc než dost.

Hrozí, že si lidé začnou víc všímat svého zdraví, toho, co jedí a polykají, a nenechávat to na byznysmenech v bílých pláštích. To ale hrozí jim a bylo by pro jejich podnikání hrozivé.:-)))

Hloupá diskuse, hloupější, kdo ji čte, nejhloupější, kdo reaguje... Nechť, zařídí se každý, rozumem svým. Neboť,vše se začíná v hlavě a genetika nepustí... A s tím související odolnost organismu. -X- Jak označila jsem slova svá - nejhloupější slova moje jsou zde jest. Uruz s Vámi.