Vlákno názorů k článku Lékařství a očkování: víra na základech statistiky od Taky skoro doktor - Vážený autore Kdyby váš článek měl být pojatý jako...
-
Taky skoro doktor (neregistrovaný)
Vážený autore
Kdyby váš článek měl být pojatý jako objektivní a pravdivý, nemohl byste napsat
: " Věřím v princip očkování, ale bohužel není dostatek věrohodných informací a důkazů o jeho relativní prospěšnosti (prakticky žádné nemám), a proto nevidím důvod, proč bych měl trápit dítě očkováním, navyšovat riziko vedlejších účinků."
To svědčí o vaší předpojatosti nebo neschopnosti si takové důkazy sehnat. Není to totiž vůbec nic složitého ani z vašeho statistického hlediska. Uvedu jeden z jednoduchých případů.
Zrovna očkování proti klíšťové encefalitidě musí být z určitě prospěšné a účinné ( i když na případu vaší ženy tvrdíte něco jiného ), protože vlivem klimatických změn prudce roste výskyt klíšťat (i těch infikovaných) a to jak početně tak oblastně. Ještě před desti lety se ve výškách nad 1000 m téměř nevyskytovala, dnes jsou prakticky všude a vyšších počtech. Díky očkování se daří počet nakažení a úmrtí držet na stejné výši. To je případ ČR kde vzrostla proočkovanost na 23%.. Na statistikách sousedního Rakouska , kde mají proočkovanost 90% je vidět, jak nemocnost a úmrtnost klesala se zvyšující se proočkovaností. Nebudu vám na to dávat odkaz, protože při vašem vzdělání si to určitě rychle najdete.
Tak ty důkazy existují a ne, že ne. Jestli chcete můžu pokračovat v dodávání dalších.
VB -
autor (neregistrovaný)
Při svém IT vzdělání budu rád za pomoc v medicínském vzdělání. V současnosti přesně dle tvrzení v článku, jsem žádné důkazy nenašel. Ve většině případů se jedná o tvrzení ničím nepodložená, stejně jako ve vašem případě (TBC ve Švédsku, klíštata).
Stejně tak jsem neříkal nic o tom, že očkování u mé ženy (ne)fungovalo. (Zatím encefalitidu nedostala, co víme) Tento příklad byl uveden pro nesystematické/nevědecké chování lékařů ke sbírání/šíření poznatků, stejně jako ve vašem případě.
Bez uvedení odkazu je to jen další tvrzení do sbírky v rámci: "internet je plný balastu a některé informace na internetu ani nenajdete" - vaše slova. -
Taky skoro doktor (neregistrovaný)
Nevím v čem jsem se mýlil. Ale vím, že kdybyste obětoval pět minut svého drahocenného času a podíval se na ty stránky, tak tam najdete ty informace o kterých tvrdíte, že neexistují, protože o nich nevíte. Pozoruhodná logika. Nenašel jsem informaci, proto neexistuje.
Ale existuje pro vás východisko. Když vám pošlu ten přesný odkaz a obětuji svých pět minut, stačí zdroj nazvat nedůvěryhodným.
VB -
JB (neregistrovaný)
V čem jste se mýlil? Seznam je hodně dlouhý, tak uvedu jen to nejzajímavější ;-)
1)
V této diskusi jste napadl tvrzení, že očkování proti TBC ve Švédsku je zakázáno (viz http://www.vitalia.cz/clanky/lekarstvi-ockovani-vira-na-zakladech-statistiky/nazory/36435/).
Jako "důkaz" jste uvedl odkaz na článek, kde si velmi uvědomělí autoři stýskají, že v západních zemích dochází k omezení plošného očkování proti tuberkulóze. O Švédsku se tam píše v souvislosti s úplně jinou vakcínou.2)
V jiné diskusi nad bezpečností SOUČASNÉHO podání dvou vakcín jste uvedl jako zdroj studii, kde byla každá vakcína testována SAMOSTATNĚ (viz http://www.vitalia.cz/clanky/duel-pro-koho-ma-ockovani-proti-chripce-smysl/nazory/vlakno/6/).3)
Jako zatím nejvtipnější hodnotím odvolávku na stránky vietnamského MZ, které jsou dostupné pouze ve vietnamštině (viz http://www.vitalia.cz/clanky/cr-je-vakcinacni-alcatraz/nazory/35822/). -
JB,
máte v bodě 1) na mysli Takyskorodoktorův odkaz na tyto "přesvědčivé důkazy": http://www.szu.cz/uploads/Kampane_proti_ockovani.pdf ?
T.j. ty "důkazy", které on sám uvádí v této diskuzi dne 28. 8. 2014 15:44?
T.j. ty nářky soudružky Škorvánkové, jejichž vznik sic není datován, ale jejich uveřejnění proběhlo v roce 2003???No já nevím, ... fakt tady není nějaký "opravdický" doktor?
Když ještě odcituji jeho (tedy Takyskorokoktorův) názor na kohokoliv, kdo nesdílí jeho fanatické očkovací orgie, ... TVL ... cituji - tato diskuze, dne 29. 8. 2014 8:40 : " Srovnávat dnešní odpůrce očkování s Husem to svědčí opravdu o velkém egu. Já bych je spíš přirovnal ke zbloudilým ovečkám, které je nutné klepnout přes prsty aby se vzpamatovali.
VB" -
Taky skoro doktor (neregistrovaný)
ad1) Ve Švédsku bylo zakázáno očkování pouze celobuněčnou vakcínou proti TBC aceluární ne. Takže minimálně od autora polopravda.
Ten článek je jen ukázka toho jak později všechny země takového počínání litovaly a jak se po zrušení očkování situace zhoršila.
ad2) O tom jsme se již dohadovali a nehodlám vás zase přesvědčovat. Je to pro mne ztráta času.
Ad3) Je váš problém, že jste si počítač nevybavil cizokrajným překladačem.
VB -
JB (neregistrovaný)
Pane VB, je to vůbec možné?
Přes všechny vaše údajné lékařské glejty, přestože se údajně již řadu let živíte jako epidemiolog, přestože se údajně pravidelně vzděláváte v oboru, PLETETE SI TBC A ČERNÝ KAŠEL???
O historii očkování proti TBC ve Švédsku se dočtete např. zde:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16567880O historii očkování proti černému kašli (proti kterému se nejprve očkovalo celobuněčnou vakcínou, pak se přestalo a později se začalo očkovat acelulární vakcínou) se dočtete v tom vašem odkazu, ale taky třeba zde:
http://www.1796kotok.com/vaccines/news/pdfs/geier.pdf
http://www.monitor.net/monitor/free2/dpt.html
http://vran.org/about-vaccines/specific-vaccines/diphtheria-tetanus-pertussis-hib-vaccine/whooping-cough-the-disease-and-the-vaccine/ -
Taky skoro doktor (neregistrovaný)
Máte pravdu malé zatmění, píšu moc rychle a myslím i na jiné věci času málu. ALE!
Proč se v řadě zemí proti TBC plošně neočkuje?Skutečně některé západoevropské státy včetně USA a Kanady zvolily možnost ukončení plošného očkování novorozenců. Důvodem byl relativně nízký výskyt TBC a diskutovaná jeho bezpečnost či snášenlivost.
Nicméně existují práce dokumentující opětovný několikanásobný nárůst výskytu tuberkulózy po ukončení plošného očkování (švédské práce). V důsledku stále častěji se vyskytujících bakterií tuberkulózy, které jsou vůči antibiotikům rezistentní, je jedním z prvořadých cílů vyvinout spolehlivě ochranou novou vakcínu, která by měla lepší snášenlivost u malých dětí. Aktuálně se věnuje tomuto vývoji velké úsilí. Problém výskytu tuberkulózy v zemích, kde se plošně neočkuje, není zažehnán.
http://www.vakciny.net/PORADNA/Temata/P_TBC.htm
VB -
Viktor (neregistrovaný)
Tady nejde o TBC. Neustale se musi neco vymyslet, aby nestagnovaly zisky farmaceutickych firem a potazmo vsech v tomto prumyslu zainteresovanych.. Ono se to totiz vse plati z nasich dani, i kdyt se tomu rika zdravotni pojisteni. Ptaci chripka, praseci chripka...procpak tady ockujeme zaskrt vlastne ?? A priusnice divkam a chlapce pred pubertou nepreockujeme...je to vsechno k smichu. Groteska, ktere veri jen naivka. Ockovanim vytvarime dalsi nemoce, ktere se zase resi vyrobky farmaceutickych firem a zase jsme u toho, z ci kapsy se to sype. Je to perfektni, dokonale promysleny. Vytvor problem, predem mej vymyslene reseni.
ČLÁNKY DO MAILU