Názory k článku Lze alkohol pít zodpovědně a s rozumem?
-
Ivan (neregistrovaný)
Vážně si myslíte, že Vaše šestnáctileté dítě začne chlastat základě absolvování nějaké přednášky ve škole ? To snad ne :-) Na škole se vždy začíná chlastat pod vlivem starších a protřelejších kamarádů.
Situaci významně zhoršuje absolutní zákaz alkoholických nápojů pro skupinu 16-17 let, kde tato místo toho aby si mohla veřejně dát radler nebo desetistupňové pivo s minimálním dopadem na zdraví, potají pije objemově snázeji pašovatelné destiláty ovšem s mnohem většími škodami na zdraví.
Inkaso spotřební daně z alkoholu kleslo z důvodu nenažranosti Kalouska z Ministerstva Financí, ne z toho že by lidé konzumovali alkohol méně.
-
Autor (neregistrovaný)
Nic takto zkratkového nikdo netvrdí.
Existuje něco jako teorie přístupových bran. Nejprve musíte v člověku udělat "přístup" pro žádoucí změnu chování, poté budou v průběhu jeho života působit a ovlivňovat jej samozřejmě i mnohé další inputy zejména vizuální a kontextové (nonverbální) včetně kamarádů na škole a jejich chování. Je to samozřejmě komplexní kontextuální manipulace (trvá v čase dlouho) již je ale právě tento nástroj poměrně efektivní součástí. Podívejte se na nějaké rozbory manipulativních technik třeba na internetu. V poslední době jsou dost dobře i popularizovány. Pokud nevíte, jak funguje učení člověka a jeho "programování", nedoceníte ani možný účinek právě těchto metod. Nezdají se. - Nezdají se, dokud si o způsobu jejich účinku něco nezjistíte z odborné literatury, což doporučuji. -
tsd (neregistrovaný)
"Nádherné vysvětlení", přestaňte méně číst a začněte více myslet.
Takže ta kampaň bude mít podle vás výsledky až nynější mládež dospěje a vrhne se na cestu zkázy alkoholem. Takže ti co to dnes organizují, už budou po smrti. Asi to dělají pro vyšší zisky svých pravnuků??? :-)))))))))))))))
tsd -
Ivan (neregistrovaný)
Teorie existuje, také existují zkušenosti z praxe, že šestnáctiletí začínali chlastat jako jeden muž i v době kdy žádné ty internety a programy nebyly :-) Zvláště na průmce a učnácích.
Samozřejmě chápu kam se tím míříte, osoba se dá zmanipulovat k nákupu nějaké věci, ale jen velmi těžce se dá nějakou stránkou na internetu nebo přednáškou přesvědčit k pravidelné nadměrné konzumaci alkoholu, to zásadně nesouhlasím :-)
-
tsd (neregistrovaný)
Ivane tentokrát podepíšu co tvrdíte. Jsem vlastně rád, že se autor svlékl donaha a ukázal svojí teoretickou připravenost manipulovat lidmi. O tom, že takové praktiky používá i on snad už nemusím nikoho přesvědčovat.
tsd
P.S. a pak, že naše školství není odtrženo od reality. Pan JV přece vyučuje na vysoké. -
Autor (neregistrovaný)
Totéž: Tohle nikdo netvrdí. Přednáška = pravidelná nadměrná konzumace. Faktor hodnot a způsobů chování lidí v mém blízkém okolí (komunitní stereotypy - rodiče, kamarádi) je faktor samozřejmě silnější než klejmování a přístupové brány. Tyto adjuvantní manipulativní techniky se uplatní (na velkých počtech osob) tam, kde by komunitní stereotypy potřebného spotřebitelského účinku nedosáhly. Pořád si neprotiřečíme. Co si myslíte vy a jak byste mi vy odpověděl na mou nezodpovězenou otázku:
Když vystavíme jeden milión mladých lidí (třeba ve věku 10-18 let) po dobu 2 let takové kampani, jaký dopad to bude mít na celkovou spotřebu alkoholu v zemi v horizontu jednoho, 5ti a 20 let? Pokud budete tvrdit, že vůbec žádný, poté považuji Vaši názorovou pozici za legitimní jen s ní nebudu subjektivně souhlasit.
-
Ivan (neregistrovaný)
Stále nechápete rozdíl někoho přesvědčit aby si místo másla koupil margarín a rozdíl přimět ho k pravidelné nadměrné denní konzumaci piva, vína nebo destilátů. Stále si mylně myslíte, že se lidé dají zmanipulovat nějakou kampaní k alkoholismu. Mechanismus vzniku alkoholismu je zásadně jiný.
Z hlediska počtu alkoholiků bude účinek kampaně menší než statistická chyba.
Dlouhodobě to ověřovaly kampaně tabákových firem, dokud se nezakázaly, ani stamiliardové investice do kampaní a reklam nepomohly, spotřeba tabákových výrobků klesá od 70. let minulého století a nedaří se trend zvrátit.
-
Autor (neregistrovaný)
Myslím, že se určitě shodneme na tom, že počet alkoholiků přímo úměrně závisí na počtu celkových konzumentů alkoholu v dané populaci.
Jiné faktory mohou samozřejmě v celku působit proti tomuto jevu. Bez jejich uvažování poté nemůžete hodnotil vliv sledovaného faktoru izolovaně. To se opravdu nedá.
Tabákové firmy ztrácejí ve světě dlouhodobě i přes reklamu (mj. stále více regulovanou). Přesto v době těchto celkových ztrát došlo ke zvýšené spotřebě cigaret právě u věkových skupin mladistvých, tedy u nejcitlivějších částí populace k reklamním vlivům. V důsledku reklamy klesaly ztráty tabákových výrobců jen velmi mírně proti potenciálu faktorů, které naopak v daném čase silně působily proti kouření. Doporučuji vám hezký film: Děkujeme, že kouříte!
Pokud tedy hledám ve Vaší argumentaci korektní věcnou linii, nenalézám ji. Hledáte pouze jakoukoliv konfirmaci ve prospěch svého předem daného názoru. Počet alkoholiků může samozřejmě absolutně klesat a přesto faktor X může ve stejném časovém období být příčinou alkoholismu. Jen ho v úhrnném celku převáží faktory s opačným vlivem. Pak samozřejmě nelze vyhodnotit vliv faktoru z celkových počtů. To je naprostý nesmysl. Ale to snad víte...
Zkuste si k tomu dohledat opravdu něco skutečně odborného. Těch analýz těchto technik je relativně dost. Pokud víte jak funguje tento svět, zkuste si také položit otázku, proč by výrobci tabáku a alkoholických nápojů tak dlouho a tolik investovali do reklamy, kterou zde nepřímo označujete za prakticky neúčinnou. Jsou to úplní hlupáci? Nebo jste někdy někde slyšel o manažerovi, který významně dlouhodobě snížil společnosti zisk a výnosy a byl přitom povýšen a ceněn za to, že zlepšil její image odháněním mládeže od jejích produktů? Ale váš subjektivní názor vám neberu. Jen argumenty, které používáte na jeho obhajobu, jej nepotvrzují.
-
Ivan (neregistrovaný)
Alkoholismus nevzniká tak, že se k němu konzument "propije", jako že když se dlouho jezdí autem tak se sjedou gumy, takže se nedá predikovat budoucí počet alkoholiků na základě počtu občasných konzumentů alkoholu. Pokud jste opravdový lékař, pak to nevyhnutelně musíte znát z VŠ, včetně souvisejících mechanismů v mozku.
S reklamou na tabák se za toho půl století jednoznačně prokázalo že reklama a programy dobře fungují na přetahování zákazníků mezi značkami cigaret, což je pro tabákové firmy samozřejmě také velmi žádoucí, ale ne na to kolik lidí ve společnosti kouří.
Přesvědčit, že děcka začínají chlastat na základě přednášek ve škole a stránek na internetu v množství větším než marginálním, jste mě teda vůbec nepřesvědčil. Dál už v tom pokračovat nemusíte, přeji Vám hezký den.
-
tsd (neregistrovaný)
"Pokud jste opravdový lékař, pak to nevyhnutelně musíte znát z VŠ"
Ale on už dávno není opravdový lékař a pochybuji, že kdy byl. Má možná tak tu VŠ a atestaci kdysi v hluboké historii. Teď už rozumí jenom klamavé reklamě a reklamním manipulacím a trochu se vyzná v právu, ale velkoústý je až, až. :-))
tsd -
tsd (neregistrovaný)
"Myslím, že se určitě shodneme na tom, že počet alkoholiků přímo úměrně závisí na počtu celkových konzumentů alkoholu v dané populaci."
Tak to se asi neshodneme. Z 10 mil Čechů vč, nemluvňat
je cca 30 000 těžkých, léčených alkoholiků. Hádejte kolik těžkých léčených alkoholiků mají ve Finsku s 5 mil obyvatel?
Není náhodou příčinou zvýšeného počtu severských alkoholiků něco jiného než tvrdíte vy? Třeba prohibice? Nebylo to náhodou v USA v době prohibice úplně stejné? Vaše vědecké teorie dostávají pěkně na pr_el.
Ale samozřejmě máte pravdu velebnosti, jak jinak.
tsd -
tsd (neregistrovaný)
Citace úvodu článku:
Reklamní kampaň ALKOHOL ZODPOVĚDNĚ již delší čas probíhá na našem území (www.alkoholzodpovedne.cz). Tuto kampaň zorganizovala a iniciovala Česká potravinářská komora poté, co její významní členové na svých účtech pocítili snížení konzumace alkoholu na osobu v ČR. Spotřeba alkoholických nápojů začala klesat o několik procent ročně.......Reklamní kampaň RYCHLE A BEZPEČNĚ již před delším časem probíhala na našem území.Tuto kampaň zorganizoval a inicioval BESIP poté, co jeho významní členové na svých účtech pocítili snížení prodeje nových aut a rakví v ČR. Nákup nových aut a rakví začal klesat o několik procent ročně.........
A teď si odpovězte na otázku, jestli má autor článku zdravé myšlení, nebo jestli už to náhodou nemá vypité????
tsd
-
tsd (neregistrovaný)
autor nám předhazuje jistě správný názor odborníka :
"Alkohol má přímý toxický vliv na mozek a jeho funkce. Vím, že mnozí z vás věří, že byste měli pít dvě sklenice červeného vína denně, protože je to dobré pro vaše srdce. Ale není to dobré pro váš mozek…“
Je to přesně styl tunelového vidění specialisty.
A proto si kladu otázku. PÍT ČI NEPÍT?JE LEPŠÍ BÝT DEMENTNÍ SE ZDRAVÝM SRDCEM, NEBO MRTVÝ SE ZDRAVÝM MOZKEM.
Ať si každý vybere dle své nátury.
tsd -
Šárí (neregistrovaný)
"Jednoznačně nebezpečný a společensky negativní jev – konzumace alkoholu..."
Nerozumím a nechápu. Tohle skutečně psal tentýž autor, od kterého tu čítám ty kvalitní články o očkování?
Cítím z článku jakousi podivnou averzi k alkoholu, která chyběla v článcích o očkování. Kam se poděla poctivá snaha o zvažování pro a proti? Pouze abstinence a šlus. Tohle je zkrátka podle mně celé špatně. -
tsd (neregistrovaný)
Už jste na cestě poznání. Ano je to ten samý autor. Nevím proč na sebe vykecal, že dokonale zná manipulativní techniky.
(asi mu také docházejí peníze ne účtu)
On totiž tyto techniky využívá i ve svých článcích o očkování a vy jste bohužel jedna z obětí, která mu na to skočila. Zkuste si přečíst několik článků zpět a podívat se na ně očima člověka, který má podezření, že byl také manipulován.
tsd -
Šárí (neregistrovaný)
Ale ne, o tom to vůbec není.
Jde o reakci pana Vavřečky na odhalenou manipulaci. O přehnanou, skutečně do očí bijící neobjektivitu, která se v jeho článcích o očkování nevyskytovala. Ten jeho článek není nějak skrytě manipulativní, je otevřené odmítavý. On prostě smetává ze stolu všechny argumenty pro a vidí jen ty proti. Na to u něj nejsem zvyklá. je to podivné.
-
tsd (neregistrovaný)
A jak tedy rozumíte výrokům např.
"....poté, co její významní členové na svých účtech pocítili snížení konzumace alkoholu na osobu v ČR...."
Pomluva? Manipulace? Snaha vás dostat do pozice člověka, který začne nenávidět členy vedení komory, kteří vydělávají těžké peníze na alkoholu ? Takovými a podobnými poznámkami "pod čarou a pod pás" jsou prošpikované všechny jeho články.
tsd -
Autor (neregistrovaný)
Milá Šárí,
v mých článcích o očkování se vyskytuje přinejmenším úplně stejná neobjektivita. Není důvod měnit metodologii. proto mne velmi zaujalo Vaše vypíchnutí mé objektivity v této oblasti. Víte dělá se to právě tehdy, když chceme přijatelnějším způsobem "zprasit" kritika. Je účinnějí poukázat na jeho "nevyrovnanost" než na to, že je to úplný hlupák apriori - jak zde činí s oblibou méně tento svět chápající TSD. Nejprve pochválit, aby o to více následně vynikl "úpadek" na který chceme zejména upozornit. Kde jste se tohle naučila? Ale možná jste přírodní talent. Jsou i takoví... :-)
Mohu Vás ale ujistit, že jsem nenalezl žádné rozumné argumenty pro konzumaci alkoholu oproti abstinenci. Proto nejsou uvedeny. Pouze u výjimečných chorobných stavů, kde alkohol a jeho metabolity působí jako vazodilatans může jeho konzumace snad převážit nad abstinencí. To ale není plošná indikace. Navíc takovou vazodilataci dokážeme dosáhnout mnohem lepšími způsoby, pokud je to potřeba.
Nicméně možná uvedete, že alkohol je výborný pro ostýchavé pro navázání vztahů. Nebo k zajištění sexu, ke kterému by jinak nedošlo. Pak ano - takových PRO konzumaci alkoholu bychom asi mohli dohledat mnoho.
Šárí, Šárí, tohle musíte zkoušet na někoho jiného... :-)
-
tsd (neregistrovaný)
Tak to máte Šárí, když autor nenajde argumenty, tak z vás alespoň udělá blbe_ka. Je to jeho obehraná taktika na kterou tady v diskuzích upozorňoval třeba pan Galonek. Já mám stejnou zkušenost a proto si už léta neberu servítky.
Alespoň jste se přesvědčila s kým máte tu čest. ( Já už to vím dost dlouho)
tsd
:-( -
tsd (neregistrovaný)
Je mi vás líto, protože tuším, že jste to myslela upřímně a jste z tohoto článku stejně tak upřímně zděšená. Jenže vy jste si dovolila kritizovat génia a vlivného vědeckého pracovníka.
A TO SE NEODPOUŠTÍ.
tsd
P.S. copak jste nepochopila, že on přijímá pouze ovace, jinak vás vyleje ze zkoušky a exkomunikuje ze svých řad. -
Ivan (neregistrovaný)
- Velmi účinná a rychlá nespecifická dezinfekce dutiny ústní, mandlí, související části dýchacích cest, dále obsahu žaludku a částečně střev a částečně působí i v krevním oběhu
- Antioxidant
- U piva solidní zdroj vitamínů a minerálů
- Již zmíněná vazodilataceSamozřejmě že víme, že na všechno uvedené máte v lékárně přípravky, o tom žádná. Někdo se cpe práškama, jiný si dá dosud dosti přírodní pivo a víno.
-
tsd (neregistrovaný)
Pan Vavrečka si plete pojmy etylalkohol a alkoholický nápoj. Jako zapřisáhlý abstinent v tom ani nemůže mít jasno, já se nedivím.
Kolik užitečných složek pro naše zdraví má v sobě pivo a víno o tom asi nemá ponětí. On vidí jen ta % alkoholu, po kterých by mohl zdemenťet o dva roky dříve než jako abstinent.( pokud tedy náhodou ho nezkosí infarkt.)
Když vidím doktora Nešpora a Vavrečku, tak snad raději abych se stal alkoholikem. :-))
tsd -
Autor (neregistrovaný)
Antioxidanty neprokázaly žádný pžíznivý zdravotní účinek - viz souhrnné vědecké analýzy EFSA, Je to umělý mýtus. Zdroje vitamínů a minerálů - určitě máme lepší. :-) Vazodilatece ano - u velmi specifických skupin osob. Ale po tomhle Vašem příspěvku už lépe chápu, kde si stojíte a proč píšete jak píšete.
-
tsd (neregistrovaný)
Ivane bacha, Jenda tě má přečteného. Jenomže náš drahý Jenda raději bude chroupat mrkvičku, Celaskon a B-komplex. než aby si dal nedej Bože jedno pivo. Po té mrkvi bude mít akorát zácpu, zatím co my konzumenti piva a vína si utužíme své zdraví, jenom trochu zblbneme, ale blbečky z nás JV dělá tak, jako tak, a proto nám to může být celkem jedno. Že ano, Jendo.
tsd -
tsd (neregistrovaný)
Předpokládám, že chápete rozdíl mezi tvrzením, že "nedostatek důkazů neznamená důkaz, že..." a mezi tvrzením "byl podán důkaz, že..."
Když to chápete proč tvrdíte něco jiného a manipulujete tak s lidmi???
MIMOCHODEM, VE VAŠICH PROTIOČKOVACÍCH ČLÁNCÍCH POUŽÍVÁTE TY SAMÉ FINTY. A když vám na to někdo přijde, snažíte se ho znemožnit osobními útoky. Já už raději jsem v preventivním osobním protiútoku, protože pak mne těžko můžete nějak překvapit.
tsd -
tsd (neregistrovaný)
Se mnou se raději JV nebaví a nereaguje, jen občas vypustí do světa jízlivou poznámku na mojí adresu pro pobavení svých fanoušků. O těch osobních útocích by z poslední doby mohl mluvit pan Galonek, který autora relevantními, ale nepříjemnými otázkami rozpálil do běla.
Máte pravdu, je to k smíchu, ale pozor. Až si vás vezme pan JV do parády tak půjdete od soudu s ocasem mezi nohama.
tsd -
itter (neregistrovaný)
Já tedy v diskuzi spíše vidím, že reaguje věcně na Vaše nevyprovokvané osobní útoky. Pokud proti kvalitě práce JV máte pádné argumenty, tak se na příslušné orgány můžete obrátit sám, nicméně skutečnost, že dáváte přednost hulvátskému chování svědčí o tom, že v ruce nemáte nic než zášť a nějaký nevyřešený osobní problém.
-
tsd (neregistrovaný)
Mimochodem, pár článků zpět nám JV tvrdil, že nahrávat si doktora v ordinaci jako důkaz při odmítání očkování, je něco jako vlastenecká povinnost a vůbec, ale vůbec to není amorální.
JV se asi také musí holit poslepu, aby se mu ráno před zrcadlem nezvedl žaludek.
Vlastně on si raději nechal narůst mužný vous a má to vyřešené.
tsd -
Ivan (neregistrovaný)
Také již vím kde si stojíte a proč píšete jak píšete :-)
Přírodně fermentovaný ječmen a fermentovanou révu je nutno označit za špatné a propagovat umělé pilulky a přípravky z lékárny.
Jen si dávejte bacha, abyste nedopadl jako ti z propagace margarínu, nízkotučných potravin a náhradních sladidel, jsou dneska pro smích a musí chodit kanály. -
Šárí (neregistrovaný)
Díky za odpověď, je velmi poučná.
Až dodneška jste byl mým oblíbeným a důvěryhodným autorem nejen na těchto stránkách. Dneškem to končí. Kdo nerozpozná normální upřímný názor v diskusi od manipulace, toho se nevyplatí brát příliš vážně.
Možná je načase začít si dávat pozor na to, aby vás to neustálé odhalování manipulací nakonec nesežralo. Pokud se nezačnete kontrolovat, uvidíte za chvíli manipulaci za každým prdem.
-
tsd (neregistrovaný)
Mně téma očkování zajímat musí, protože se tím tak trochu léta živím.
V tom máte docela výhodu.
Taky nechápu, co toho diletanta přimělo začít psát i na jiná témata.
Myslím, že nejsem daleko od pravdy a dělal jsem si z toho hned v prvním příspěvku legraci, ale teď je to jasné. Pan doktor Vavrečka, přehodil výhybku a zamířil do politiky. Bůh nám buď milostiv.
tsd
ČLÁNKY DO MAILU