Názory k článku MMR vakcíny: Nová petice za dobrovolnost očkování je spíše opatrná

Petice je zhola zbytečná, dříve se ukázalo se ani petice se 180 000 podpisů (3,6 % všech odevzdaných hlasů ve volbách) českým poslancům nestačí. Je nutno zvolit jinou formu protestu.

Proč se očkuje MMR je zřejmé, jsou to ekonomické zájmy výrobce, zdravotní indikace k plošnému očkování batolat existuje pouze na spalničky.

S tou zbytečností úplně nesouhlasím. Žádná petice samozřejmě neprojde zdí. To je vyloučené. Může však pomoci tam, kde věci jsou v podstatě na vážkách i bez ní. Tedy, kde existují i politické či skryté zájmy na tom, třeba "něco pustit". A to je těžké odhadnout. U nás je stále zřetelnější, že současní provaxoví lídři to "přepískli" a již vlastně poškozují do budoucna své plátce. Je to hlavně o tom, kdy si klíčoví hráči uvědomí, že na úkor vynucování povinnosti očkování ztrácí důvěryhodnost a prodeje už možná více než v dobrovolném režimu. ta brutalita v povinném očkování se mj. přenáší i na spotřebu dobrovolných vakcín a má i další kontextové negativní důsledky.

Je to tedy celé o okolnostech. A protože tohle nikdo zvenčí přesně odečíst neumí, mají tyto aktivity svůj smysl. Dávají šanci její šanci. (Testují okolnosti.) Možná ještě nenastal čas, Možná už ano. Do hlav stratégů protistrany nikdo nevidí. Umím si ale dnes rozhodně představit, že ty skutečně inteligentní a protřelé osoby, které stojí v pozadí, ti naši namyšlení a omezení pašíci u kormidla už svým způsobem dost štvou.

Určitě to myslíte dobře, avšak obávám se že bude třeba něco jako demonstrace nebo soudní monstr-proces.
Strategie protistrany je známá dostatečně, jednou za 5-10 let zařídit nové další povinné očkování.

..a navíc naše země by měla být, tak jako jsou i ostatní západní státy Evropy, zemí svobodnou, ne zemí diktatury, to už bychom snad měli mít za sebou.

Milá Ivo,
až budete těhotná a vaše první neočkované dítě vás nakazí zarděnkami (pokud proti nim nejste imunní), můžete se dočkat i toho, že se vám narodí postižené dítě. Pak si možná s láskou vzpomenete na "diktaturu".
tsd
P.S. v případě plánovaného těhotenství se můžete nechat přeočkovat, v případě neplánovaného si prožijete 9 měsíců strachu.

Nezlobte se na mě, pane/paní TSD, ale to je prachobyčejná "léčba" strachem! Proč by mělo neočkované dítě nakazit někoho zarděnkami? Protože očkované je na tom lépe? Očkování NEZNAMENÁ, že nemůžete nemoc chytit! Jen ji obvykle lépe zpracujete a nemáte takové projevy. Ale chytit ji můžete tak jako tak. Jako jsem třeba já přes očkování chytila příušnice.
Ze strachu se dělá spousta věcí a strach je přesně to, co používají farmakologické lobby k tomu, aby nás donutily do dětí rvát co nejvíc vakcín. Ale vakcíny NEJSOU žádné čajíčky! Jsou to pěkná svinstva. Až naočkujete a vaše dítě bude mít nežádoucí účinky nebo nedej bože trvalé následky, tak "diktaturu" sprostě proklejete. A bude to bohužel to jediné, co budete moci udělat!

Protože, až tady budeme díky i panu JV mít dostatek neočkovaných a o eliminaci si budeme moci nechat jenom zdát, nastane přesně ta popisovaná situace.
Druhou část vašeho příspěvku nemá cenu komentovat.
Je to jen hysterické antivax papouškování nesmyslů.
tsd

P.S. jaká je například situace v Německu ohledně dobrovolnosti očkování proti spalničkám přinesla zpráva WHO již před lety. Bohužel od té doby se nic k lepšímu nezměnilo.

http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fbulletin%2Fvolumes%2F92%2F10%2F13-135145%2Fen%2F

Measles has been a notifiable disease in Germany since 2001. Free-of-charge measles vaccination was introduced into the routine childhood vaccination schedule in 1970 in the German Democratic Republic and in 1974 in the Federal Republic of Germany. In 2010, such vaccination was also made available to incompletely vaccinated adults living in Germany. Despite the access to measles vaccine, measles outbreaks still occur frequently in Germany. In 2006, for example, more than 1500 cases were recorded in an outbreak in the federal state of North Rhine-Westphalia.5,6,7 Historically, health-related issues in Germany – including the implementation of vaccination recommendations and measures for disease control – have been the responsibility of the country’s 16 federal states.8 This is one of the reasons why vaccination coverage in Germany often differs between federal states. Most importantly, measles vaccination was mandatory in the German Democratic Republic,9 and – despite abolishment of all mandatory vaccinations after reunification in 1990 – coverage remained higher in eastern Germany than elsewhere in the country.10 In comparison, federal states in southern Germany have had particularly low levels of measles vaccination coverage at school entry and showed a delayed increase in two-dose vaccination coverage after the two-dose recommendation was endorsed in 1991. For example, in 2005 and 2011, coverages for the second dose at school entry were 87.1% and 96.1%, respectively, in Mecklenburg-Western Pomerania, eastern Germany, but only 67.9% and 89.8%, respectively, in Bavaria, southern Germany

Jak rádi by se Němci vrátili k "diktatuře". Myslím, že jim nic jiného nezbude.

"v případě plánovaného těhotenství se můžete nechat přeočkovat, v případě neplánovaného si prožijete 9 měsíců strachu."

To ty se bojis, doktore. Tak dlouho jsi se hrabal v patologii, az jsi zapomnel, jak vypada fyziologie - normalni zivot. Nastesti tisice zen prozivaji krasne tehotenstvi bez strachu a obav a zameruji se na dulezitejsi veci nez je tvoje ockovani. To jenom vy doktori mate potrebu neustale lidi strasit a oni na to reaguji tim, ze hledaji alternativy. Dokud to nepochopis, budes se vztekat cim dal vic, protoze tech lidi bude pribyvat.

To máš pravdu, já píši o těch těhotných, které se dostaly do blízkého kontaktu s inf. nemocí, která může poškodit plod a které nejsou proti nemoci imunní. Pokud to zjistí, nemohou být MMR očkovány a pak je problém. Jestli se tady někdo vzteká, jsi to ty. ( ne že bych se dočkal od lidí tvého ražení nějakého relevantního argumentu.
tsd

Jasne, se zardenkami, ktere tu byly naposledy v roce 2014 v celem jednom (1) vyskytu. To je opravdu hrozitanska pravdepodobnost hrozitanskeho problemu, ktery jenom potvrzuje tvoji fascinaci patologii a neni to vubec relevantni argument, ze.

Stejne jako to, ze pokud by slo o pokryti tohoto spektra problemu, ockovalo by se povinne mnohem pozdeji, aby nebylo nutne to preockovani na pocatku fertilniho obdobi, o kterem mluvis. To ale taky neni vubec relevantni argument, ktery bys chtel slyset, ze ano.

Tak si to shrneme.

Místo aby se velká část dnešních žen mohla těšit v dospělosti té nejlepší ochraně proti zarděnkám-jejich přirozenému prodělání v dětství-nebo v případě neprodělání být očkována kvalitní monovakcínou okolo 15. roku, jejich jedinou ochranou je pravděpodobně už dávno vyprchaná mnoho let stará zbytečná vakcinace.

Těch pár, co jsou uvědomělé, si snad někde monovakcínu sežene, některým to snad připomene včas jejich lékař. Ty ostatní mají smolíka. Tedy ano, na jejich místě bych se fakt bála.

Milý tsd, tohle neokecáte, to je marné. Na tomhle příkladě je jedinečně jasné, co jste zač. Howgh.

Ovšem druhou variantou a to mnohem bezpečnější je nemoc eliminovat a případně eradikovat.
To jsem nevymyslel já, to vymyslelo WHO a všechny členské zeměi se snaží program dodržet. Jinak by tady vznikl ten chaos, o kterém mluvíte vy.
Velká většina dnešních žen se těší ochraně a to jen proto, že v naší republice nekoluje virus ani zarděnek, ani spalniček a záškrt je v Humpolci. Jenomže to platí tady a teď. Jinde (Itálie, Rumunsko, Belgie Švýcarsko .... už to tak docela neplatí a hádejte proč?
Protože tamní Vavrečkové si vydupali dobrovolné očkování, klesla proočkovanost a nemoci se vracejí. Nádherný příklad a vysvětlení najdete ve zprávě WHO viz. můj odkaz v diskuzi. Tentokrát neudělali chybu jen soudruzi v NDR ale i soudruzi v NSR, když společně zrušili povinné očkování.
Jestli jste si nevšimla drahoušku na ty nemoci umírají děti i dnes a dokonce v EU.
Já jsem jen nastínil Ivě, kam povede situace, když se ona a další postaví odmítavě k očkování. Do pekel.
tsd

Eliminovat nemoci šlo pouze za komunistů s pomocí elektrického plotu na hranicích. Dnes už to nelze, dnes může na naše území vstoupit doslova každý, pochopitelně včetně lidí kteří nejsou očkováni vůbec.

Odpůrce očkování v ČR i jinde stvořila farmalobby, která začala lidem arogantně nutit svoje produkty, zhruba do roku 1995 nikdo s očkováním problém neměl.
Zřejmě čistě náhodou převážnou část povinného očkování v ČR pokrývá hexavakcína Infanrix Hexa a trivakcína Priorix, obě od toho stejného "správného" výrobce.

Jsem ze starší generace, Tenkrát se očkovalo, ale jednou vakcínou a žádné problémy s autisty , postiženými nebyl, alespoň v mém okolí. Proč je dnes tolik postižených dětí, no protože dát do jednoho očkování tři vakcíny je zvrhlost hodná potrestání...­............

Je do nebe volající drzost, organizovat petici za dobrovolnost očkování, v době, kdy v Evropě umírají děti na spalničky, nebo jsou hospitalizovány v těžkém stavu.
Epidemie se vyskytují v zemích EU, kde mají nízkou proočkovanost.¨
To, že dobrovolnost vede automaticky ke snížení proočkovanosti, si vyzkoušeli v mnoha zemích na západ od našich hranic.
Doufám, že petice zůstane opět nevyslyšena, protože vývoj v šíření inf. nemocí jasně dokazuje, kam vedou podobné snahy.

K článku JV se ani nebudu vyjadřovat a podrobně rozebírat, protože co věta to "perla". Takovou snůšku lží a manipulací se mu doposud nepovedlo napsat. Jen tak dál, ať se znemožníte sám.
tsd

A co petice za možnost očkovat individuálními vakcínami? Tedy zůstane povinnost očkovat proti záškrt, tetanus, černý kašel, obrna, spalničky a pacient by si mohl zvolit z předem schválených očkovacích látek. Proč nejde ani tohle?

Protože naštěstí lidé, kteří o tom rozhodují, na rozdíl od tebe Ivánku, o tom něco vědí.
tsd

Z neexistence dokumentu se zdravotní indikací plošného očkování dvouměsíčních kojenců proti Hepatitis B je zřejmé, že o očkování se rozhodují lidé kteří o tom vědí kulové.

Vydrž Ivánku, vakcína MMR není o žloutence. To nevíš? Drž se tématu.
tsd

Souhlas!!! Kojenci s Béčkovou žloutenkou asi byli v době před očkováním Hexou na denním pořádku, což?

A potom přijde pacient do styku s takovým nepříjemným člověkem, jako je zdejší V.B., srovná ho s dospělým vystupováním autora článku a raději podepíše petici, než aby ho nějaký diskuzní zoufalec urážel a hlavně tedy rozhodoval za něj. Vůbec se takovému pacientovi nedivím, děláte očkování opravdu medvědí službu, kolego - nechat to na Vás, má dnes každý Čech černý kašel...

Neboj se Macháčku,
kdybychom se někdy setkali, nepoznáš, že jsem to já.
Na druhou stranu je dobré si uvědomit, že největší a nejlepší lháři, gauneři, podvodníci a tuneláři mají velice vytříbený slovník a uhlazené chování a sympatické jednání, protože jinak by nemohli být ve svém oboru tak dobří.
JV má vytříbený slovník, ale obsah těch vyjádření je ..... však víš, je nejlepší a uhlazený.
tsd

jestli v Evropy umírají děti na spalničky, tak to krásně ukazuje jak očkování nefunguje, protože právě očkovaní jsou nemocní :))))
Viz moje kolegyně v práci, očkované děti a za jeden rok spalničky i příušnice.
Jinak to také ukazuje absolutní neschopnost LEKařů.

Než něco napíšete, zjistěte si fakta o o sociální situaci v rumunských regionech, kde jsou spalničky. Zjistěte si také něco o úrovni rumunského zdravotnictví a nebo alespoň kriticky zvažujte články z webů typu Zdravotnickyde­nik.cz

Můžete nám objasnit, jaká je sociální situace v Belgii, Itálii, Rakousku.... tam totiž mají epidemie také, ale máte pravdu, že tamní zdravotnictví ty těžce nemocné děti zachrání, ale co to stojí peněz, úsilí a jaké jsou pak trvalé následky.
tsd

Mimochodem zdroj informací je MZ a WHO. Zdravotnický deník to převzal.

http://www.szu.cz/tema/prevence/zvyseny-vyskyt-onemocneni-spalnicek-v-evrope

očkování je nefunkční...dětské nemoci mají děti prodělat
povinnost očkování patří do totalitních zemí, viz ta krásná mapka
nj, ale co chtít po národu, na který stačí udělat bububu a chová se jako stádo ovcí :))))

Ta mapka cili presne na trubky jako jsi ty.

Já bych jen doplnil, že zde v diskusi se ohledně monovakcín a adjuvans motá páté přes deváté.

Nebezpečná adjuvans - dnes zejména sloučeniny hliníku, nejsou přece použita v MMR vakcínách, protože tyto vakcíny jsou živé a nepotřebují být "jedovaté" aby vyvolaly imunitní reakci. Rozložení těchto polyvalentních vakcín na monovacíny nikomu nezvýší zátěž nebezpečnými vakcinálními adjuvanty.

Tam kde lidé ze Společnosti pacientů pro očkování logicky neuvažovali kumulativní účinek adjuvans si to mohli dovolit, protože uvažovali živé MMR vakcíny. Ve svém článku jsem to vzal obecněji včetně ostatních polyvalentních vakcín, kde tato argumentace už relevantní je. To co tady píše pan V.B. na adresu pana Hrabáka a jeho kolegů stran zvyšování rizika vakcinálních adjuvans, je zcela nepřiléhavé tomu, jak se věci zřetelně mají.

Výborně, konečně došlo JV, že psát pod článkem k MMR "pindy" o adjuvants, je jako psát o marťanech. Ale proč to nenapsat, když se to antivaxerům tak pěkně poslouchá, že???

Nezlobte se na mne, ale tohle je skutečně děsivá známka uvědomělosti a intelektuální úrovně naší veřejnosti. Je to hrůza, že něco takového berou lidé skutečně jako důležitý argument. Dlouho mi bylo záhadou, proč se k obhajobě používání vícesložkových (polyvalentních) vakcín nepoužívá nějaký argument rozumný, který by se i našel. Například to, že používání polyvalentních vakcín snižuje u dětí celkový příjem nebezpečných vakcinálních přídavných látek (tzv. adjuvans). Až lidé z reklamy mi vysvětlili, že mediální budování obrazu prakticky úplně bezpečných vakcín vylučuje používat na druhé straně jejich nebezpečnost, i kdyby to bylo vlastně ve prospěch obhajoby současného stavu a současné zdravotní politiky.

Takže celý tento odstavec je OUT, jen nám pan Vavrečka předvedl, jak se správně hází špína na očkování.

Doufám, že si JV nemyslí, že nevím, že užívat adjuvans u živých vakcín se jaksi nehodí.
Ale hodí se o tom psát a prodávat to i pod článkem o tvrdých houskách.
tsd

Ovšem nedávno jakýsi antivaxer vyrukoval s laboratorním rozborem vakcíny na úrovni nanočástic a pohoršoval se nad tím co všechno nebylo ve vakcíně objeveno. Snad už tam scházela jen náplň do propisovačky. :-))))
tsd

Na adresu pana Hrabáka jen toto jeho tvrzení. Nejedná se sice o adjuvanty, ale přesto kritizuje, že:

Citace ze stránek "po očkování"

"Do krevního řečiště dítěte se dostávají vakcínou kromě oslabených virů spalniček, příušnic a zarděnek také další přídatné látky, které jsou předmětem diskuze nejen rodičů, ale i odborníků. V příbalové informaci jsou uvedeny tyto: aminokyseliny, laktosa, mannitol, neomycin-sulfát, sorbitol, voda jako rozpouštědlo. Dále obsahuje zbytkové vaječné proteiny, želatinu. Dle evropské legislativy výrobce může, ale nemusí uvádět zbytkové látky, proto v příbalové informaci zbytkové látky uvedeny nejsou. [5, 6]"

Tak takto nějak se věci mají.

tsd

Super napad,ale malo kdy petice neco ovlivni. Možná by to chtělo posunout hranice očkování. Proč očkovat deti ve 3 měsících kdyz nemají imunitu na nic??možná kdyz budou rodiče vědět co vakcína obsahuje za jedy a cpou je do tak malinkých dětí, svolí očkování v pozdejsim veku. Mam 6letou dceru a skoro 3 letého syna. Dcera po očkování v roce a pul, měla noční běsy. Syn od roku a půl po tom samem očkování trpí syndromem Pfapa. Horečky se mu opakují každé 3 týdny. Vždy ma 40-41°c. Nic příjemného jak pro dítě tak pro nás. Těchto dětí je čím dál víc. A to je jen lehčí forma onemocnění po vakcine. Tisíce dětí skončí na vozíku nebo ještě hůře. At přestanou vyrábět jedy a zajišťovat si nemocne lidi do budoucna aby farmaceuti nezkrachovali.

" Proč očkovat deti ve 3 měsících kdyz nemají imunitu na nic??"
Právě proto, že "nemají imunitu na nic."

"Tisíce dětí skončí na vozíku nebo ještě hůře."
To jako po očkování? Že o těch tisících nikdo neví? Můžete dokladovat, nebo jedna paní povídala?

To ostatní vám samozřejmě vzhledem k těmto dezinformacím, těžko někdo uvěří. :-)

tsd

Pfapa syndrom a příčiny jeho vzniku nebyly doposud objasněny.
Jsem rád, že jste již tuto příčinu nalezla a objasnila. Dokázala jste opravdu fantastickou věc, na které si vylámaly zuby týmy předních světových odborníků.
Klobouk dolů před vašimi odbornými znalostmi, jste geniální a musí vás to velmi těšit. Navrhnu vás na státní vyznamenání "za zásluhy o rozvoj " ...
tsd

Aha. "Sice nevime, co to zpusobuje, ale jestli si myslite, ze je to vakcínou (zvlast když se příznaky objevily po jeji aplikaci a nikdy před tim), tak jste pekne blba a vůbec tomu nerozumíte." timto stylem se podle me muze vyjadřovat pouze ...

Sice nevíme, co to způsobuje, ale bezpečně víme, co to nezpůsobuje.
Tato logika ti milý Jane nějak uniká.
tsd

Doplním, co bylo smazáno:
P.S. tato logika uniká i ostatním nerozumným lidem.
tsd

doplním, co bylo smazáno:
"za zásluhy o rozvoj" (lidské nerozumnosti)

Autor píše, cituji:
"Tvrzení, že tato očkování jako dobrovolná může chtít jenom úplný blázen (viz některé názory v diskusi pod peticí), dělá blázny z odborníků, epidemiologů, vakcinologů a imunologů dvaadvaceti zemí z jednatřiceti evropských států."

Pan Vavrečka je veliký manipulátor. On určitě ví, že o povinnosti očkování nerozhodují vyjmenovaní odborníci, ale politici.
Z tohoto pohledu jsou naši politici přeci jenom lepší v tom, že dají na rady odborníků a nehoní se za hlasy voličů, jako politici na západ od hranic. Ti schvalují populistické, ale jinak úplně pitomé zákony buď pod tlakem nátlakových skupin odmítačů, nebo podlehli velikosti svého ega a považují se za vševědoucí. To je ostatně syndrom dnešních hloupých a psychopatických manažerů.
Pan Vavrečka určitě ví o snaze odborníků sousedního Německa, zavést opět povinné očkování.
Ale vzhledem k tomu, že má zastřené myšlení nasměrované proti očkování obecně a schází mu jakýkoli feedback, je jeho hodnocení reálné situace poněkud hodně pokroucené,
tsd