Názory k článku Smíme rodit, kde chceme? Rozhodnutí Štrasburku ovlivní celou Evropu

že se o tom tak zasvěceně vyjadřuje?
Tak mne napadlo (přímo v hlavě), jestli má nějaké právo o tom spolurozhodovat i otec dítěte?

V principu ano. Tedy o dítěti ano, o matce samozřejmě ne. Tudíž poměrově (selsky) by otec vždy tahal za tu "kratší slámku". Myslím že tento problém již byl krásně demonstrován situací, kdy k výkonu u dítěte bylo v ČR (dočasně po kixu legislativy) potřeba písemného souhlasu obou rodičů. A dvojice, které se bytostně nesnášely si začaly dělat naschvály bez ohledu na zájem dítěte.

K otázce: Tedy to právo, protože také související odpovědnost, otec samozřejmě má. Obtížně však bude toto právo vykonávat v praxi proti svobodné vůli matky a jejímu identickému právu. Respektive spíše to nepůjde. Kompromisní řešení při deterministické volbě opravdu nenaleznete. Leda takové, že místo prvního porodu určí matka a místo druhého porodu určí otec :-) :-)

Kolik deti porodil jisty Yarda, ze tu slecnu kritizuje? (ostatne kterou - tu maminku, nebo advokatku)?

A kolik deti tu kdo porodil normalne, bez stresu, fyzickeho nasili na matce i diteti, naprosto zbytecnych traumatizujicich zasahu a farmak a poporodnich zraneni? Ja jako otec jsem pomohl prosadit takove podminky pro svoji zenu i v porodnici, protoze to byl zjevny zajem jak jeji, tak naseho ditete.

Já jsem neporodil žádné, moje manželka dvě a s tím prvním byly problémy, doma bychom to asi nezvládli.
S tou otázkou je to tak, že matka - sluníčkářka si prosadí porod doma, vyskytnou se problémy a dítě se narodí postižené, odkázané na celoživotní péči. A otec v tom pojede taky.
Tu slečnu advokátku nekritizuji, pokud má za sebou aspoň jeden porod, mohla by popsat vlastní zkušenost.

Nevím, jak to chodí u vás doma, ale my jsme nejen rodiče, ale také manželé, partneři, takže důležité věci probíráme a rozhodujeme spolu. Třeba v případě porodu to znamená, že jsme nerodili doma, protože můj manžel z toho měl strach, ale v porodnici zcela přirozeně pouze s porodní asistentkou, protože na základě dostupných informací jsme to oba považovali za nejlepší volbu. A manžel celou dobu hlídal, aby vše probíhalo tak, jak jsem si přála já. My spolu totiž nijak nebojujeme, milujeme se a oba chceme pro naše děti to nejlepší. Porodila jsem dvě, ale ani jedno v ČR. Podle mého manžela stojí české porodnictví za prd, tak mi zajistil péči v zahraničí.

No, jenze vy jste natolik zodpovedna, ze si dokazete najit partnera, se kterym sdilite snahu se domluvit. To hodne ceskych Yardu nedokaze a pak zoufale volaji, at se o ne stat postara a zajisti jim jejich pravo na dite.

Kolik dětí porodili tihle Jardové, co všechno znají a všechno vědí- od porodu přes fotbal a politiku...?

Kdo chce, ať si rodí třeba na Sněžce. Ale nechť se pak nedomáhá žádné pomoci - je to prostě svobodná volba.
Jinak článek je samozřejmě silně manipulativní. Například není žádná záruka, že pokud první porod proběhl hladce, bude tak tomu i u dalšího. Mohla by to o tom vyprávět třeba ta, která vyfasovala 26 let za vraždy tří novorozenců - komplikace měla až při třetím porodu.
Za vším je potřeba vidět peníze (advokátka) a omezenost některých lidí. Tady to jsou alternativní matky, ale stejné je to s odpůrci očkování nebo s jehovisty odmítajícími transfuze.
Naprosto obdobný případ byly/jsou "nucené sterilizace". Neumím si představit, že by se něco takového u nás odehrálo bez souhlasu dotyčné (snad vyjma akutních stvů). Ale prachy nesmrdí, a ono stačí po letech tvrdit, že se jednalo o nátlak nebo nevím co.

Kdo che, at si jezdi treba na Ferari, ale pak az se vyboura, necht se nedomaha zadne pomoci ;) stejna logika.... mlceti zlato v tomhle pripade

vas primer smajda na obe nohy. klidne si jezdete ve ferarri nebo skodovce, ale pokud si rozbijete cumak bez zapnutych pasu, pak at na vas pekne udela pojistovna dlouhy nos a cvakejte si to ze svyho.

Komercni pojistovna by si riziko kazdopadne umela dobre spocitat a prizpusobit tomu sazbu pojisteni, o tom zadna. Takze na zaklade soucasnych dat by musely byt zakonite porody v porodnici drazsi nez doma, protoze jsou mnohem narocnejsi - spousta neplanovanych zasahu navic vc. cisarskych rezu a dalsi, ktere se doma proste neprovadi, protoze tam by se soustredily predevsim nekomplikovane porody.

ty neustálé tance okolo domácího porodu u nás. V jiných zemích s tím problém nemají, matka si může svobodně vybrat.
Silně pochybuji, že samorodky a jejich děti v těch zemích mřou po tuctech, to by domácí porody pravděpodobně nebyly ani v těchto zemích bez potíží tolerovány.

Takže je jasné, že se jedná skutečně jen o zbytečné obstrukce některých rozumbradů, kteří by rádi mluvili do všeho, i když reálně není co řešit.

A u nás si snad vybrat nemůže? U nás někdo ženy odchytává a přivazuje je řetězy k porodnicím? Anebo ta tvá "samorodka" potká "rozumbradu", a běží rodit do nemocnice, protože si to "rozumbrada" přeje?

Kdepak Šári, celé to bude stále o jediném: každý by chtěl rozhodovat a velet, ale nikdo nechce nést odpovědnost za svá rozhodnutí. Já se rozhodnu, a státe ty nes odpovědnost za mé rozhodnutí.

Porodní asistentka by měla pochopitelně nést zodpovědnost za domácí porod. To by mělo být právně podloženo, spolu s určeným povinným vzděláním asistentek a případným povinným připojištěním proti maléru.

Pokud toto v Čechách není, tak je to špatně. Pokud toto v Čechách je, tak není co řešit.
A pokud toto u nás není, proč to není? Brání tomu samy porodní asistentky? Pak je jednoznačně správné jejich nepovolenou činnost kriminalizovat. Brání tomu lékaři-porodníci nebo někdo podobný? Pak opět jednoznačně tyto odkázat do patřičných mezí a příslušné zákonné normy o porodních asistentkách přijmout a uvést do praxe.

Jó, to z článku není jasné, o co se vlastně chtějí soudit.

Nicméně v minulosti bylo několik případů:
- Asistentka byla souzena za zanedbání péče - zdravotní poškození novorozence při domácím porodu. To odmítala, byla dotčená že má za něco odpovídat.
- Posádka sanitky žalována rodičkou za to, že když byla po porodu přivolána (a tudíž tímto za zdravotní stav převzala z právního hlediska odpovědnost odpovědnost), rozhodla že rodičku s dítětem převezou do nemocnice, a tam přes noc zůstane ("revers" jim nepodepsala, jinak by ji nemohli v nemocnici držet). Tedy že "stát", který zavoláním sanitky nese odpovědnost, se neřídil a rozhodnutím osoby, která se odpovědnosti zavoláním sanitky zbavila.

Je to stále dokola, jak už jsem napsal: každý dnes chce rozhodovat, ale odpovědnost ať nese někdo jiný.

Pokud narážíte na kauzu Königsmarková (pokud ne, tak řekněte o který konkrétní případ šlo), tak ta byla soudem osvobozena, protože "se nepodařilo prokázat příčinnou souvislost mezi jejím postupem a úmrtím dítěte". Tedy:

1. Nejde o to, zda má porodní asistentka mít zodpovědnost za chybné vedení domácího porodu. Jde o to, aby nebyla souzena jenom za to, že u něj asistuje.

2. I nemocniční porody končívají průšvihem. Tam za něj, stejně jako u domácího porodu, zdravotník může nebo i nemůže.

3. Ten případ se sanitkou není k věci vůbec.

4. Rodiče nesou vždycky důsledek svého rozhodnutí, jak v podobě poškození dítěte nebo zdravotních komplikací rodičky. Vy se tváříte, jako by šlo o banální problém a jediný spor byl o to, kdo se označí oficiálně za viníka.

pro me za me, at si batikovane matky rodi kde chteji, treba na poli nebo v rybnice, je mi to fuk. ovsem pokud ale takova rozhodnuti delaji, at za nej nesou take zodpovednost. stejne jako u ockovani, nechces dite nechat ockovat? zadny problem, ovsem pripadne nasledky jsou na tve triko.
at si kazdy voli svoji cestu ktera mu vyhovuje, ovsem je treba tvrde k tomuto vyzadovat zodpovednost a nest pripadne nasledky vcetne financnich.
jako to delaji pojistovny komercni. chlast=riziko/ne­zodpovednost, nehoda s alkoholem v krvi=jses v tom sam a za svoje.

Som z toho volaký zmetěný.

"Nejdříve "„Praktiky českých úřadů, kterými jsou porodní asistentky odstrašovány od poskytování péče u porodů doma, zabránily její svobodné volbě místa porodu,“ říká Zuzana Candigliota"

Potom zase že stát neposkytuje asistentky k domácíám porodům, a v Abglii (prý) ano. A dál už nějaké další povídání.

Cože to tedy chce žalovat? Jakési zastrašování? Nebo to, že stát neposkytuje to, nač si kdokoli vzpomene?

Opravdu je to zmatečné. Nedokážu si představit, že by "úřady" zastrašovali porodní asistentky od poskytování péče u porodů doma. Dokážu si ale představit, že by někdo konstatoval, že v takovém případě, že se tak rozhodne, nese odpovědnost asistentka, spolu s rodičkou. Na tom ovšem není co žalovat, to mi přijde správné a férové.
No a dále, stát poskytuje zdravotní péči, v nejlepší možné podobě s omezeným rozpočtem, tedy alespoň teoreticky ano. Jelikož peníze nejsou neomezené, neposkytuje vše na co si kdo vzpomene, a na takové případy platí stará latinská právnická zásada, že nikdo nesmí být nucen k něčemu, co je nad jeho možnosti.

Takže co chce žalovat? Paní je velmi pohledná, ale to co říká smysl nedává.

Víte kolik stojí veškerá porodní a poporodní péče za matku a dítě v nemocnici? A na kolik by vyšla jedna asistenka přímo doma u porodu? Všichni se ohánějí tím, že bude muset přijet sanitka a budou zachraňovat. Ale takovéto případy jsou minimální a jen tyto se pak dostávají do zpráv. Nechápu logiku, rozhodla se tak ať platí sama. Však kdo se chová nezodpovědně v jakékoliv jiné situaci by si pak tedy také měl sám platit výjezd záchranky a veškeré náklady s tím spojené (například nedávno pán zraněný při řádění na čtyřkolce...).

"Víte kolik stojí veškerá porodní a poporodní péče za matku a dítě v nemocnici? A na kolik by vyšla jedna asistenka přímo doma u porodu?"
Nevím, ale vím co tím chceš říci: že asistenka je levnější.
Je, ovšem jen do té doby, dokud nedojde k problémům. Ono je hezké 50x ušetřit, když 51-vý případ udělá z úspory prodělek. Zkrátka srovnávej srovnatelné, ne hřebíky s náklaďáky.

"Všichni se ohánějí tím, že bude muset přijet sanitka a budou zachraňovat."
Všichni? Já zde nevidím ani jednoho jediného.

"Ale takovéto případy jsou minimální a jen tyto se pak dostávají do zpráv.
Nejde o zprávy, ale o skutečný život, o skutečné lidi, o skutečné děti. Když si dnes uřízneš nohu, budeš možná ve zprávách. Ale zítra si na to nikdo už nevzpomene. Problém ovšem je, že tu nohu budeš mít uřízlou i zítra, pozítří.... Takže je sice fajn, že jsi dnes, včera i předevčírem ušetřila za ochranný kryt pily jednorázově 150 Kč, méně fajn už je, že vozík tě bude stát 60.000 Kč, betle 8500 Kč,- vydrží ti 5 let, poté nové, výpadek příjmu bude 1.000.000 Kč jednorázově, poté 150.000 Kč každý rok. O tom, že si už nikdy pořádně nezaběháš, nevylezeš na skálu, nepřeplaveš s dětmi rybník, ani nemluvě.

"Nechápu logiku, rozhodla se tak ať platí sama."
Sama platí jen pár tisíc asistence. Na milióny pro zdravotní péči pro postižené dítě a sociální dávky pro ni, kvůli péči, se jí složí všichni ostatní.

"Však kdo se chová nezodpovědně v jakékoliv jiné situaci by si pak tedy také měl sám platit výjezd záchranky a veškeré náklady s tím spojené (například nedávno pán zraněný při řádění na čtyřkolce...)."
Souhlasím, tedy do jisté míry, ono je to nebezpečné. Potom nebudeme proplácet úrazy na kole a na lyžích, zbytečné riziko, nebudeme proplácet infarkty z nadměrné tělesné váhy, opatrně s tím. Jen nechápu, proč čtyřkolkáře bys nechala všechno platit, a domácí porody by jsi všechno nechala platit ze společné kasy (jistě, nesmíme zapomenout na těch pár drobných poplatku porodní asistence, takže téměř všechno). Oba případy jsou v podstatě stejné: pro svůj pocit, vědomě a dopředu s dostatečným rozmyslem, ne pod časovým, či jiným tlakem, se rozhodli podstoupit výrazně větší riziko, nežli bylo nutno a bylo obvyklé.

Nebylo by to zmatečné, kdybyste si o situaci nejdřív něco zjistil. Ony totiž porodní asistentky nejsou zastrašovány tím, že by musely nést odpovědnost (tu klidně ponesou, protože jsou vyškolené a plně kompetentní k samostatnému vedení porodu), ale tím, že když je někdo napráská, že u domácího porodu byly, zaplatí pokutu jeden milion Kč - a to bez ohledu na to, že porod dopadl ukázkově a dítě i matka jsou v naprostém pořádku. Jestli vám toto vydírání ze strany státu nepřipadá jako pádný důvod k žalobě, tak je s vámi něco hodně v nepořádku.

a kdo má právo rozhodovat za dítě? v porodnice sice není pohodlí domova, ani tak příjemní lidé kolem vás jako doma. ale pokud nastanou problémy, záchrana dítěte i matky , pokud nastanou komplikace, je asi jednodušší než když rodí v pohodlí domova, jako tomu bylo u nás. kdybych nerodila v porodnici nejsem tu buď já nebo moje dítě nebo oba. debilita některých lidí je nekonečná!

No právě, JÁ se rozhodnu, a ty STÁTE nes odpovědnost za důsledky mého rozhodnutí, nes náklady na celoživotní péči o případně postižené dítě atd.
Mě to přijde velmi... nedospělé.

Podsouvate matkam argumenty, ktere nezastavaji. Vetsina si dobre uvedomuje, ze zodpovednost bude vzdycky na nich, ale chteji proste rodit v podminkach, ktere minimalizuji rizika kplikaci, a to proate soucasna ceska porodnice neni. Cilem neni presunout vsrchny porody du, ale zaveat systrm, kdy existuje nekolik stupnu (doma, porodni domy, porodnice) podle stupne rizika (odhadnuteho uplne jinym typem monitoringu nez dnes) a s plnou podporou zdrav. systemu u vsech techto stupnu, coz dnes rozhodne neplati. Zkusenosti u civilizovanych zemi ukazuji, ze takovy system minimalizuje rizika a snizuje zbytecny pocet lekarskych zakroku pod uroven v CR.

Ostatne s tou odpovednosti je to take jinak: ze sveho okoli znam nejmene dva pripady trvalych nasledku po zpackanych porodech v PORODNICI. Kdo podle vas za to nese odpovednost, kdo se stara o poskozene deti, kdo plati naklady na peci? Je to snad stat? Ne, jsou to ti rodice, stejne jako by to bylo u domaciho porodu. Ale tam by aspon vedeli, ze se o vysledek jejich rozhodnuti, ne selhani jinych lidi, kterym na nich nezalezi.

Nemohu komukoli podsouvat argumenty, když jsem žádné argumenty nepoužil.
Pouze jsem si dovolil konstatovat, jaké jsou požadavky. O tom, jak a čím jsou požadavky podepřeny, tedy argumenty, vůbec nepadlo ani slovo.

Sice nevím, co si mám představit pod hentým oným pojmom "minimalizuje rizika a snizuje zbytecny pocet lekarskych zakroku", ale naopak zase vím, že statistika, tedy počet úmrtí, trvalých poškození matky i dítěte atd. hovoří v neprospěch domácích porodů.

"Sice nevím, co si mám představit pod hentým oným pojmom "minimalizuje rizika a snizuje zbytecny pocet lekarskych zakroku","

Z toho si nic nedelej, to je normalni v tehle diskusi - neznat zakladni pojmy, ale mit hotovy nazor. Pokud o ne stojis, muzes zacit treba na http://www.biostatisticka.cz/problematicke-postupy-v-ceskem-porodnictvi/.

"statistika, tedy počet úmrtí, trvalých poškození matky i dítěte atd. hovoří v neprospěch domácích porodů."

Jaka statistika, kde a kdy provadena? Pokud je ze zaostalych zemi typu CR, kde neexistuje kontinualni pece a podpora domacich rodicek, muze to tak byt. Ve vyspelych zemich je to naopak: http://www.bbc.com/news/health-30206540 (davam sem radeji jednoduche prevypraveni pro popularni masu na BBC, zdrojova data z NICE by vas mohla vydesit, je tam mene obrazku).

Candigliota prokazatelně lže, když tvrdí že bezpečná volba je rodit doma. Každý porod se může v jedné minutě zvrtnout v boj o záchranu jednoho nebo dvou životů, potvrdí deset z deseti porodníků, potřebné nemocniční vybavení na záchranu životů je v případě domácího porodu až 30 minut "daleko" a to nemá s bezpečností nic společného.

Aktivistky jako Candigliota požadují jakési právo na domácí porod, ale bez odpovědnosti. Když při domácím porodu něco selže, tak porodní čarodějnice ani rodička nemá mít za nic odpovědnost, to až osádka rychlé lékařské pomoci a následně lékaři v nemocnici.

Celé je to pouze o tahání peněz z důvěřivých rodiček, porodní čarodějnice bez větší práce inkasují spoustu peněz.

Je to celé o financích. Ať si každý rodí kde chce a s dokonalou péčí, pokud na to státní kasa nebo rodič bude mít.
Pokud nemá ministerstvo peníze na důležitější věci, ať si to platí rodič, pokud na to má. Ostatní budou mít smůlu a začnou si stěžovat.
Je to stejný problém jako s "nadstandardy"
tsd

To máte určitě pravdu, ale proč jim tu pohodu nezajistit i v porodnici?
Je to bezpečnější a levnější než doma.
Ostatně si myslím, že většina žen by byla za stávající situace vystresovanější z domácího porodu, protože si pomyslí "co kdyby".
tsd
P.S. ale neptejte se mne jak to zajistit. Na to máme jiné hlavy pomazané.
tsd

Zajistit to lze těžko. Protože o porodních postupech na oddělení rozhoduje pan primář a jeho slovo je skoro svaté. Moje žena si před prvním porodem sepsala tzv. porodní plán, který jí v podstatě nezávazně odkývali a pak cca 8 z 10 bodů porušili (bez zjevného důvodu, prostě to tak doktorka chtěla). A k těm, co dodrželi, měla službu konající doktorka ještě kecy, kterými rodičku počastovala pár minut po porodu. A když jsem se snažil protestovat (u porodu jsem byl), vzkázal mi primář po manželce, že jsem arogantní a co si to dovoluju. A to šlo, podle zkušeností rodiček, o poměrně vstřícnou porodnici.

Tohle by mohlo fungovat v případě, že někdo oficiálně řekne, že těhotenství není nemoc, porod není automaticky medicínský problém a ti doktoři jsou k dispozici pouze pro případ, kdy se něco OPRAVDU zkomplikovalo. A ne proto, aby honili body, sbírali zkušenosti s technikami umělého vyvolávání porodu nebo k porodu tahali skupiny mediků. Už je trochu jasnější, proč to je problém?

Psychická pohoda vliv mít může, ale rozhodně ně takový aby se tím riskoval porod doma, to je řádově úplně někde jinde.

Stav lékařství před 150 lety byl taktéž nesrovnatelný.

Nic o naprosto vyloučeno jsem nepsal.

Podobným studiím věřím jenom když si je sám vylžu.

Najděte si desítky analogií toho, co se smí a přitom se to může zvrtnout každou chvíli v boj o život dítěte. A potom to rovnou zakažte, pokud se to neodehrává přímo v areálu nemocnice.

Tahle argumentace je bez dalšího projevem instantního nepochopení toho, co je to život, svoboda, právo a kde leží přiměřené hranice věcí.

1 kouření
2 alkohol
3 pobíhání po silnici
4 přecházení na červenou
5 pojídání jedovatých hub
6 hraní si se sirkami
7
8.......
Opravdu jste to instantně nepochopil pane doktore.
tsd
P.S. Až vám dítě podpálí dům, nerozčilujte se a hlavně nezasahujte do jeho práv a svobod.

Výše vyjmenované věci se totiž nesmí jen díky tomu, že je někdo nebo něco zakázalo a tím omezují svobodu lidí (dětí). Myslím, že proti těmto zákazům většina lidí nic nenamítá i když někteří nemusí považovat fotbálek na ulici za něco, co se musí zakazovat. Ale někdo to rozhodl, případně dal do zákona nebo vyhlášky, tak se tím řídíme.
tsd

Tuhle trapnost jste si mohl odpustit.
Domácí porod není domácí léčba kuřího oka nebo domácí zašití tržné rány a nesnese to srovnání.

Smutné je, že v současné době si nelze vybrat (a zaplatit) porodní asistentku, kterou by clovek u porodu mit chtel. Stat nastavil podminky tak, ze samostatnou cinnost porodnich asistentek de facto znemoznil. Co je proboha tak nepochopitelneho na tom, ze rodici zena u sebe chce mit odbornika, ktereho si vybrala v prubehu tehotenstvi a kteremu duveruje? (O tom, ze hlavni starosti personalu v nemocnici neni blaho pacienta (tedy rodicky a jejiho ditete), ale to, aby je pacient nezalovat, snad dneska nikdo nepochybuje.)

Víte, možná to bude i tím, že původně sovětský vzor porodnictví vnesl do porodnictví pravidlo, že jen a pouze v porodnici se může narodit zdravý komsomolec ...
My tento vzor nejenom převzali, ale ještě v minulosti vyšperkovali podvědomou snahou získat toho nejlepšího chlapa - rozuměj: nejlépe primáře - aby odrodil dítě, neb on je "študovaný".
No a soudruh "študovaný" byl zcela nepřiměřeně zbylou veřejností uznáván a taky štědře odměňován.

A teď to má být jinak? Jakože kdejaká bába s maturitou (a třema vlastníma porodama) má za porod shrábnout víc peněz, než si "študovaný" kdy dovolil říct o všimné?

No tak to ne, vážené porodní babky, my - lékaři - jsme "študovali/y" 6 let a další roky budeme čekat, než nás někdo vůbec začne uznávat a štědřeji odměňovat, takže vy dole - ano, vy s tou maturitou - vy budete pěkně makat v porodnici jako naši poskokové za hierarchicky třetí plat - po uklízečce a sanitářce! Jinak by to bylo nespravedlivé!

Ačkoli jsem proti porodům doma, na druhé straně mám pocit, že čeští lékaři si hrají na pány bohy. A že jejich motivací není zdraví dětí, ale vychutnávání si moci, kterou nad Čechy mají.

S gustem znemožňují činnost porodních asistentek. Do dětí píchají takové množství očkovacích látek, které téměř nikde jinde povinně není - a když se něco stane, "nevidí příčinnou souvislost", odpovědnost k té se jaksi nemají. Zato s gustem zvyšují obstrukce a pokuty pro ty, kteří se očkovat nechtějí nechat.

Mám dojem, že čeští lékaři již velmi dávno v této zemi zradili Hippokrata a hrají si na neomezené vládce. A to vidím potenciálně jako podstatně větší problém do budoucna, než jakýkoli jiný.

No vy jste to vzal šmahem a do jednoho pytle.
Těmi lékaři tedy myslíte i např. Vavrečku a Elekovou?
Nebo jak je to s tím generalizováním?
Vždyť právě oba výše jmenovaní se chovají minimálně jako osvícení a blahoslavení.
tsd
P.S. Hippokrata sem netahejte, ten už byl dávno překonán. Podívejte se jak vypadá bývalá přísaha a zkuste to "narazit" na současnost a vyjde vám pěkný nesmysl.

Kromě toho si myslím, že právě v Čechách je doktor chudák, do kterého si každý kopne, ať už jste to vy, nebo třeba pojišťovna.
O tom božství nejen, že neuvažuje, protože by mu stačilo kdyby si lidé jeho práce vážili a aby ta práce byla oceněna. Plácáte jako vždy nesmysly.
tsd

Rodila jsem v porodnici, původně jsem měla vybranou tzv. "baby friendly" porodnici, kde neměli problém téměř s žádným mým požadavkem... Osud tomu ale chtěl, že jsem místo toho skončila v jiné porodnici - té, co byla prostě nejblíž a můžu říct, že už nikdy víc! pokud budu mít další dítě, chci rodit doma (to jsem chtěla i teď, ale právě přítel zastával ten "úžasný" názor, že v porodnici mají vše pod kontrolou)... Nepříjemná sestra při příjmu, otázky na rodinnou anamnézu přímo uprostřed kontrakce, a oči v sloup když jsem při otázkách nezůstala poslušně sedět na židli, ale dle potřeby se hýbala prodýchávala kontrakce... nakonec mě samotnou zavřeli na tzv. "hekárnu", přítel musel čekat na chodbě, netušíc, co se vlastně děje... Sestra mi otráveně sdělila, že tady budu hodinu a pak se podívají, jestli ten porod vůbec postoupil (kotrakce jsem měla cca po 5 minutách). za celou dobu prošla pokojem jen jednou a ještě mě seřvala, proč jsem ve sprše a erární košili mám jen vyhrnutou a ne svlékmutou (podotýkám, že po porodu jsem stejně dostala novou, protože ta původní byla od krve), žádná kontrola, nic. Kdybych pak neotevřela dveře na chodbu a nezakřičela, že rodím, že už cítím hlavičku v porodních cestách, tak porodím na tom pokoji... načež za pokřikování "hlavně netlačte, nemáme nic připravený" mě vedli šílenou rychlostí na porodní pokoj, když jsem se ohradila proti rychlosti i proti neustálému povyku "hlavně netlačte!" že se fakt snažím, ale děloha tlačí za mě, málem mě tam "sežrali", když jsem si stihla vydobýt, že nechci nástřih, ke kterému se chystali, opět se tvářili "bože, co ta ženská do toho kecá" a nakonec mi bez předchozího upozornění něco píchli, asi abych byla v klidu, nebo oxytocin, nevím... důvod k tomu ale nebyl, porod byl rychlý a od dosednutí na porodní lehátko jsem porodila za 5 minut - o tom, že jsem si nemohla zvolit porodní polohu a pořád na mě křičeli, ať držím zadek dole, nebo se potrhám, ani nemluvím... nakonec jsem na hrázi měla jen drobnou ranku a jsem si jistá, že kdybych rodila v poloze, kterou bych si vybrala, neměla bych ani tu... malou pak téměř okamžitě odnesli a přinesli ji až za nějakých 15 minut, pak nás sice nechali o samotě cca na hodinu a půl, že jsme si s přitelem mohli užít naši holčičku, ale pak přišly sestřičky, doslova mi malou odtrhly od prsu se slovy "na kojení bude ještě času dost." odvezly ji na novorozenecké a mě šouply mezi rodící ženy na společný čekací pokoj... po dvou hodinách jsem to už nevydržela a vyžádala si návštěvu malé, kde mě ale nechali jen chvíli, prý pro mé vlastí dobro, protože bych měla hlavně ležet... ale já byla plná energie a chtěla jsem se starat o vlastní dítě... porodila jsem krátce po 7 ráno a s malou jsem byla a pokoji až kolem 14... a to jsem ještě vlastně měla "štěstí"... maminky, co rodily den po mně, tak byly bez miminek víc jak 24 hodin, jen za nimi mohly dojít na novorozenecké... jsou porodnice, kde to jde i jinak, ale není to standard. Problém totiž je, že většina porodníků ani neví, jak ten skutečně fyziologický porod (tzn. bez jakékoliv medikace a zbytečných zásahů) vypadá...

Určitě můžete mít pravdu a určitě jste ten zážitek vnímala takto negativně. Ale aby bylo objektivitě učiněno za dost, musel by člověk znát také názor z druhého břehu.
A ten bohužel neznáme a ani jsme se nedozvěděli, která že to je ta sluníčková porodnice a která ta hororová.
Zkrátka je to příběh z větší části sepsaný vašimi subjektivními dojmy, nikoliv objektivní a nezávislý popis skutečnosti.
tsd

Poznávám starého dobrého skoro inteligenta. Od minule jste se vůbec nezměnil. Až na to, že jste si nezvolil nicka.
Jinak opět bezedná studnice "myšlenek a argumentů"
tsd

Porod je byznys, proto je tady takový obrovský tlak na to posílat rodičky do nemocnice k porodu. Začíná to ministerstvem. Doktoři vyděsí těhulku tak, že radši pak do toho špitálu jde.
V Británii žena po normálním porodu zůstává v nemocnici 6 hodin, a pak si zavolá taxi nebo někoho z rodiny, kdo ji odveze. Stojí těch 6 hodin vůbec zato, aby do té porodnice šla, když ji hned vypoklonkují? Možná si pamatujete, že když rodila vévodkyně z Cambridge Kate Middleton, šla z porodnice hned druhý den- měla privilegium. Je úplně běžné, že žena v nemocnici porodí, po 6 hodinách musí s miminkem odejít, takže se staví v práci, aby se tam pochlubila čerstvě narozeným dítětem.

Je mi úplně a srdečně jedno jak to chodí v Anglii a jak se rodí v královské rodině.
Nic lepšího nemáte?
tsd

Když je podle vás porod byznys, řekněte jak si to představujete bez byznysu.
Budou vás doma rodit dobrovolníci, kteří milují děti a krev a budou to dělat bez nároku na odměnu? Nebo vám přeci jenom ty porodní asistentky po porodu pošlou fakturu? .
tsd
P.S. Za dvojčata bude množstevní sleva

"V Británii žena po normálním porodu zůstává v nemocnici 6 hodin, a pak si zavolá taxi nebo někoho z rodiny, kdo ji odveze. Stojí těch 6 hodin vůbec zato, aby do té porodnice šla, když ji hned vypoklonkují?"

To je zajímavý nápad. Já na záchodě trávím pro jeden případ také jen několik málo minut. Stojí těch několik málo minut vůbec zato, abych na ten záchod šel, když hned zas vypadnu?
Nakonec i v tom zdravotnictví už jsou dnes i operace, kde člověk jde hned ten den domů. To by si také mohl doma udělat sám.

"Možná si pamatujete, že když rodila vévodkyně z Cambridge Kate Middleton, šla z porodnice hned druhý den- měla privilegium."
To bude blbe tím, že jí chtěli poskytnout tu nejlepší možnou péči. Ergo, nepustili ji 6 hodin po porodu taxíkem.

Ach jo, je tohlencto možné?

Garantuju ti, že až tenhle kapitalismus, co je v GB, vtrhne do CZ, budeš na záchodě trávit mnohem víc času.

A to se jako Angličani chystají na ofenzívu?
Zkuste chvíli dýchat, uklidnit se a přemýšlet, než nás zase obšťastníte novým příspěvkem.
tsd