Vlákno názorů k článku Největší nesmysly v argumentaci obhájců očkování od anonym - Jakási přirozená kolektivní imunita (coby pojem, coby stav)...
-
Jakási přirozená kolektivní imunita (coby pojem, coby stav) zcela určitě existovala – ve své zcela přírodní formě - v dobách před tím, než do této křehké rovnováhy začal zasahovat „vševědoucí“ člověk. Myslím si, že původně v dobrém úmyslu – s cílem napodobit přírodu – snažil se navodit jakousi umělou kolektivní imunitu.
Snad ani nelze pochybovat o tom, že očkování bylo původně „vymyšleno“ ve snaze zbavit lidi fyzických i psychických útrap z obávané závažné nemoci, zajistit jim klidný a dlouhý život beze strachu, že budou danou nemocí trvale poškozeni či nedejbože umřou (např. na neštovice, na záškrt, na spalničky, na … lze dosadit cokoliv preventabilní).Vakcinologie si ovšem tuto umělou kolektivní imunitu stanovila za svou prioritu, za svůj cíl, za své božstvo, které lze jen a pouze obdivovat, o kterém nelze pochybovat, natož zpochybňovat. A to bez ohledu na to, že to celé vůbec nefunguje, že lidi nejsou zdravější, že se prostě nepodařilo lidi zbavit útrap – neb útrapy zůstaly - byly jen a pouze vyměněny za jiné (asthma, atopický exém, alergie, autoimunitní poruchy, neurologické poruchy … opět lze dosadit dle vlastního uvážení cokoliv, doporučuji ovšem čerpat než. účinky z příbalových letáků jednotlivých vakcín, jinak se stanete kacířem snadno a rychle).
Naše současná vakcinologická medicína, její argumenty a postoje mi silně připomínají chování fanatiků, strany či sekty. (viz místní troll) Své božstvo – vakcínu – budou až chorobně vychvalovat a hájit za každou cenu, opakuji - za KAŽDOU CENU. Jejich zcestná víra, že vpichováním jedů do těla převážně malých dětí je jedinou cestou k zajištění jejich pevného zdraví (potažmo pak i celé naší dospělé společnosti), patří do hlubokého středověku. Již jenom oživit např. tradici popíjení rtuti k dosažení nesmrtelnosti, i toto uzákonit jako povinné, zřídit vakciinkvizici - hm, tu již vlastně máme, a jsme šmahem ruky o několik tisíc let zpátky.
Mimo jiné, snaha těchto faši., opravuji, fanatických přívrženců o vytvoření dokonalé umělé kolektivní imunity na území ČR - v jejich argumentaci, vynucování, podání i procentech - se stává vysloveně fraškou při pohledu na glóbus …
-
tsd (neregistrovaný)
J"akási přirozená kolektivní imunita (coby pojem, coby stav) zcela určitě existovala – ve své zcela přírodní formě - v dobách před tím, než do této křehké rovnováhy začal zasahovat „vševědoucí“ člověk. "
A bylo by to krásné až do dnešních dob, jen kdyby např. španělští dobyvatelé nepřepluli oceán a nevymřela na neštovice půlka Jižní Ameriky, Kdyby infekční nemoci nezdevastovaly populace severoamerických indiánů, kdyby z podobných důvodů nevymřeli i ostatní komunity, které se poprvé setkali s nemocí. A to prosím přeplulo přes moře pár lodí a pár stovek lidí.
Tak to by nám asi v dnešní době moc nepomohlo, že ne. Člověk do toho zasáhnout musel, protože už mu dost reálně hrozil velký problém s přežitím.
O vpichování jedů už přece psaly naše velké odborné celebrity "Strunecká , Eleková aj." je zbytečné nám to opakovat. Stokrát opakovaný blábol se nestane pravdou, ale zůstane blábolem.
A co se týká toho ostatního, vezmete si namátkou autoimunitní onemocnění a přečtěte si možné příčiny. Bude to dlouhé čtení na dobrou noc, ale vy to klidně šmahem svedete na vakcíny.
Pan Vavrečka bojuje za odstranění povinnosti a přechod na dobrovolné očkování. Neslyšel jsem jediné slůvko o zákazu vpichování jedů do malých dětí. Takže když je povinné jsou v něm jedy a když je dobrovolné tak ty chudáky blbce neosvícené necháme otrávit? nabo jak tomu máme rozumět? -
... Takyskorodoktore, dle četnosti Vašich příspěvků tipuji, že máte již druhý den dovolenou, že ano?
První část svého příspěvku (tedy m.j. o těch severoamerických indiánech, které zdevastovaly?? infekční nemoci) datujete do kterého století? Bylo to před penicilinem, nebo až po něm?
Chtěla jsem připsat ještě cosi o potrefených husách, ale raději to nechám na uvážení jednotlivých čtenářů ...
-
JB (neregistrovaný)
Tak to byste dnes zcela výjimečně mohl nad svými příspěvky i trochu přemýšlet, když vás nestresuje pracovní nasazení ;-)
__________________________
tsd: "Zato když sednu k takové diskuzi na Vitalii, musím se trochu vybouřit a ani si velký pozor dávat nemusím. Je to báječná kompenzace."
http://www.vitalia.cz/clanky/zakladni-uvaha-o-potrebe-ockovani/nazory/37987/ -
JB (neregistrovaný)
No právě. Třeba včera nás tu jeden začal zásobovat zaručeně pravdivými informacemi o amerických předškolácích, aby to nakonec sám prohlásil za off topic ;-)
__________________________
tsd: "Zato když sednu k takové diskuzi na Vitalii, musím se trochu vybouřit a ani si velký pozor dávat nemusím. Je to báječná kompenzace."
http://www.vitalia.cz/clanky/zakladni-uvaha-o-potrebe-ockovani/nazory/37987/ -
tsd (neregistrovaný)
Byla to ode mne zbytečná a opravdu off topic informace. Protože diskuze byla o kojencích a irelevantnosti studie dodané panem JV.
Moje osobní zkušenost je jiná a nenapadlo mne se zabývat hlášením o stavu Unie. Možná, že to tak v průměru je, ale máte v tom započtenou Aljašku, Havaj a středozápad a já si blbec myslel, že to všude funguje jako na západním a východním pobřeží. Asi tam holt žijí ti bohatší. -
JB (neregistrovaný)
Informace zbytečná a off topic, to jistě, ale hlavně neověřená, lživá, přesto jste se nestyděl zdůraznit její pravdivost.
__________________________
tsd: "Zato když sednu k takové diskuzi na Vitalii, musím se trochu vybouřit a ani si velký pozor dávat nemusím. Je to báječná kompenzace."
http://www.vitalia.cz/clanky/zakladni-uvaha-o-potrebe-ockovani/nazory/37987/ -
JB (neregistrovaný)
To by byla velmi pěkná ironie, kdybych s těmi školkami začal já. Ale se školkami opravdu začal Taky skoro doktor ;-)
__________________________
tsd: "Zato když sednu k takové diskuzi na Vitalii, musím se trochu vybouřit a ani si velký pozor dávat nemusím. Je to báječná kompenzace."
http://www.vitalia.cz/clanky/zakladni-uvaha-o-potrebe-ockovani/nazory/37987/ -
Takyskoro doktore, tohle je Vaše obhajoba svých vlastních argumentů?
Cituji: "Ve kterém století, to je celkem jedno."Ne, to není jedno!!!
Teď mi sem popište, které století to bylo a zároveň mi i popište, která konkrétní vakcína všem těm infekčním nemocem zabránila v dalším devastování?? těch ubohých národů a komunit. -
tsd (neregistrovaný)
Pův. otázka zněla před penicilinem?
Ano velké vymírání bylo ve druhé polovině 19. století. Postupně se situace zlepšovala, ale jen díky izolaci v rezervacích. Nemoci téměř vymizeli až po 2.sv. válce, kdy se jim dostalo lepší zdrav. péče.
Pokud vás to zajímá hlouběji a je to docela zajímavé čtení :
http://americkykongres.cz/wp-content/uploads/vpz-vvd-sprava_indianskych_rezervaci.pdf -
Takyskorodoktore, pro nepřehlednost diskuzního fóra si dovolím citovat Vaši reakci na můj příspěvek 5.11.2014, 11,51 hod:
citace: "tsd (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
Dnes 12:19
Re: Vakcinologická mantra: S kolektivní imunitou na věčné časy a nikdy jinak!
J"akási přirozená kolektivní imunita (coby pojem, coby stav) zcela určitě existovala – ve své zcela přírodní formě - v dobách před tím, než do této křehké rovnováhy začal zasahovat „vševědoucí“ člověk. "
A bylo by to krásné až do dnešních dob, jen kdyby např. španělští dobyvatelé nepřepluli oceán a nevymřela na neštovice půlka Jižní Ameriky, Kdyby infekční nemoci nezdevastovaly populace severoamerických indiánů, kdyby z podobných důvodů nevymřeli i ostatní komunity, které se poprvé setkali s nemocí. A to prosím přeplulo přes moře pár lodí a pár stovek lidí.
Tak to by nám asi v dnešní době moc nepomohlo, že ne. Člověk do toho zasáhnout musel, protože už mu dost reálně hrozil velký problém s přežitím." konec citace.Můj bezprostřední dotaz na tento Váš příspěvek zněl:
Citace: "První část svého příspěvku (tedy m.j. o těch severoamerických indiánech, které zdevastovaly?? infekční nemoci) datujete do kterého století? Bylo to před penicilinem, nebo až po něm?" konec citace.A Vy mi na to odpovídáte tímto???
Citace: "Pův. otázka zněla před penicilinem? Ano velké vymírání bylo ve druhé polovině 19. století. Postupně se situace zlepšovala, ale jen díky izolaci v rezervacích. Nemoci téměř vymizeli až po 2.sv. válce, kdy se jim dostalo lepší zdrav. péče." konec citaceBINGO!!! Vyhráváte anketu o největší nesmysl v argumentaci obhájců očkování!
PS: ... no potěš koště! Vidím, že vakcikazatelé hlásají naprosté nesmysly a přívrženci jim trvdošijně a bezhlavě věří.
V konečném důsledku jsme si ovšem na Takyskorodoktorových "argumentech a znalostech" velmi dobře osvětlili - jakousi "přírodní" kolektivní imunitu, která zcela prokazatelně nebyla navozena žádným očkováním ... -
tsd (neregistrovaný)
Nějak jsem nepochopil vaši radost z Binga. Vy si vážně myslíte, že když na choleru vymřel jeden kmen a druhý vzdálený stovky kilometrů v jiné rezervaci se s nákazou nesetkal, že byl imunní? Bingo! Nebyl.
Obecně se tomu říká izolace. Neslyšel? Později je nechávali v tichost vymřít v karanténě, Taky neslyšel? Proto taky teď zbylo v Americe všehovšudy nějakých 5 mil. původních obyvatel. To prostě nebylo sta milionové stádo na jednom místě, ale tisíce kmenů rozesetých po celém kontinentu. Bingo.
Teď už je nestřílejí když chtějí uprchnout z karanténní oblast , ale dnes je očkují. Oni se ale nejspíš stejně upijí, nebo udrogují , tak ta vakcinace jen prodlouží jejich agónii. Nakonec můžete mít i pravdu, že je to k ničemu, i když úplně z jiných důvodů. -
Takyskorodoktore, zkusím to ještě jednou:
napište mi prosím, kterým rokem se oháníte v příspěvku uveřejněném ve 12,19 a 18,55 hod.
Dále, která konkrétní vakcína (a ve kterém roce či letech) se postarala o to, že zabránila infekčním nemocem od španělských dobyvatelů devastaci populace severoamerickch indiánů a ostatních komunit? -
tsd (neregistrovaný)
To se mi snad zdá. Očekávám,že mi prozradíte další geniální objev. Zatím netuším kam směřujete a tak mi to prozraďte rovnou a nechoďte kolem horké kaše.
Copak nemůžete pochopit, že přijde epidemie do určité oblasti, tam to až na malou část odolnějších jedinců vymře. (to neznamená, že ti co přežili byli imunní, ale měli prostě štěstí a nedostali plnou infekční dávku nebo se shodou okolností chovali tak, že se nákaze vyhnuli. Na jiná místa nemusela infekce dorazit vůbec. Pak ovšem byli tací, kteří to přežili a vytvořili si přirozenou imunitu. Ta se ale bohužel už netýkala jejich dětí.Tenkrát (mluvíme o historii 500 let nazpět) samozřejmě žádné vakcíny neexistovaly. -
Takyskorodoktore, píšete:
"Dnes 21:19
Ty vakcíny přišly bohužel s křížkem po funuse protože devastace populace proběhla dávno předtím."Tak u psaní této věty Vám zřejmě vyhořela klávesnice pod prsty ...to mi stačí a teď teprve můžeme přikročit k analýze další části Vaší reakce na můj příspěvek:
zde Vás cituji: " O vpichování jedů už přece psaly naše velké odborné celebrity "Strunecká , Eleková aj." je zbytečné nám to opakovat. Stokrát opakovaný blábol se nestane pravdou, ale zůstane blábolem."
Vakcína dle Vás neobsahuje žádný jed, ač jsou uvedeny v příbalovém letáku obvykle přinejmenším dva? ... abychom tedy nezůstali u těch blábolů, napište mi Vaše stanovisko k toxicitě formaldehydu a hliníku, prosím. Považujete je vy sám za jedovaté?
-
tsd (neregistrovaný)
No vy mne teda "rozebíráte" jako profík. Vysvětlete mi svými a pokud možno srozumitelnými slovy proč by mi měla klávesnice hořet pod prsty.
Moje IQ nedosahuje vašeho a proto to nechápu.
Formaldehyd a hliník jsou toxické. Otrávit se můžete také vodou a kuchyňskou solí. Je to o množství. Pokud nebudete mít dostatek soli,máte problém, pokud máte nadbytek máte taky problém. Je sůl jedovatá a může vás zabít když jí k životu zároveň potřebujete? Ano může. Může vám škodit formaldehyd ve vakcíně, když je ho tam řádově tisíckrát méně než v kilu jablek. Asi těžko. Přestaňte jíst ovoce a zeleninu, protože obsahují tisíckrát víc formaldehydu než vakcína a máte problém.Pijete vodu? Asi ano,
Tak s tím rychle přestaňte protože obsahuje 100x více formaldehydu než vakcína. A máte problém. Dýcháte? Asi ano. Tak rychle přestaňte protože za den nadýcháte asi tak 50x více formaldehydu než je v jedné dávce vakcíny. Tak raději přestaňte dýchat,přece se nechcete otrávit.
Stačí? nebo vám to mám ještě vysvětlit na hliníku?
Shrnuto: blablabla bláboly. -
tsd (neregistrovaný)
Je pozdě a chce se mi spát. Tak až příště. Zatím si nastudujte všeobecně známé názory a pokud tam najdete nějaké nejasnosti či protimluvy napište.
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm#3
P.S. Za poslední tři roky od vydání se něco málo změnilo a něco vyzkoumalo. Nic podstatného, pokud do zítřka neumřu dodám.
Žádné jedové orgie se nekonají. -
tsd (neregistrovaný)
Nechci vám brát iluze, ale musím. Například ze vzduchu v plicích se vám ten diskutovaný formaldehyd vstřebá do krve řádově během minut. On se lehce vstřebává i kůží, takže v žaludku to jde už teprve rychle. Rozdíl mezi vpichem a průnikem do podkoží přes kůži je časově minimální. Vezmeme-li v úvahu koncentrace v životním prostředí a porovnáme s vakcínou, není co řešit.
Když se vám podaří prokázat, že to tak není, možná dostanete Nobelovku vy.
P.S. Formaldehyd naleznete i v mateřském mléce, ale to neznamená, že vám budu tvrdit něco o nebezpečnosti kojení. Pokuste se přehodnotit své názory. -
Proti zlu (neregistrovaný)
Ale to je formaldehyd vzniklý lidskou cestou, z výroby (ten v troposféře v ní i během hodin zanikne a ten vznikající v půdě a vodě z rozkladu biologické hmoty je zase rychle zpracován mikroorganismy), tedy obecně řečeno látka z principu nepřirozená a škodlivá.
Myslíte si že v Česku je zakázáno ho používat v potravinách pro nic za nic, přestože má přiděleno e-čko? Je to prokázaný karcinogen a je tedy hloupost ho přijímat v potravě, natož ho do těla vstřikovat!
-
dave_007 (neregistrovaný)
" ... a nevymřela na neštovice půlka Jižní Ameriky, ..."
To znamena, ze 50% polulace prezilo. Dokonce lze predpokladat, ze populace potomku techto prezivsich ma jako celek vyssi imunitu proti nestovicim nez populace jejich predku.
" ... mu dost reálně hrozil velký problém s přežitím."
Kde je problem s prezitim, kdyz prezilo 50% populace? Zde si protirecite.
Podle meho nazoru pokud by se vubec nezacalo ockovat, byla by populace slozena z potomku jedincu, jez predchozi epidemie prezili. Predpoklad, ze tito by byli proti epidemiim predchozich generaci vice imunni, zda se mi logickym dusledkem prirozeneho vyberu.
-
tsd (neregistrovaný)
Milý 007 vaše vysvětlení je zajímavé, ale není tomu tak. Neberte mě za slovo těmi 50% jenom vyjadřuji rozsah toho masakru, kolik to bylo přesně asi nikdo nikdy nezjistil. Ale přežili ti co buď utekli, nebo žili izolovaně, stejně jako žijí dodnes v pralesích Amazonie. Ti co se dostali do styku s nemocí to měli tak odhaduji na 95%+- spočítané. Opět mne neberte za slovo, ale vymřela celá města a národy. Kdyby vám nevadilo, že z 10 mil. Čechů zůstane na živu tak možná Brno nebo Ostrava tak to s tou přirozenou imunitou klidně zkuste. Já u toho nechci být.
A prosím vás jak jste přišel na to, že vaši potomci budou imunní, když vy nemoc proděláte. To jste se dozvěděl kde? V biologii pro pátou třídu? -
dave_007 (neregistrovaný)
Mate pravdu, zamenil jsem slovo imunni za odolnejsi. Nicmene, na tom, co jsem psal, se tim zasadne nic nemeni.
Takze neprezili jen ti, coz utekli, ci zili izolovane, ale podle Vas rovnez 5% +/-? Ani to ovsem neni vymreni.
Za slovo si Vas dovolim brat. Pokud hodlate jen tak placat, jdete delat umeni a ne medicinu. Tam je mozne rikat cokoliv bez toho, aniz by to bylo dolozeno dukazem.
-
Viktor (neregistrovaný)
pan tsd je neuveritelny.... Mohl bych Vas poprosit, sepiste obsahly clanek o tom, jak je ockovani, ktere je u nas povinne, prospesne, jak nas chrani po cely zivot, jak neskodi nikomu a nicemu, jak je fajn, ze napr. priusnice naockujeme miminu na 15. mesicich a jak bude ochranen v puberte a po ni, jak fungujou vakciny na cerny kasel a jak ho nedostanu a nenakazim neockovaneho, jak je velke riziko ze ditko neockovane z Krkonos capne zaskrt a obrnu a umre. atd atd atd atd. Vitalia to bude rada publikovat.
Doufam, ze mate zjisteno, jake protilatky proti kterym nemocem jeste mate a preockoval jste se na vsechno povinne i vse dalsi co existuje a nezapomente na HPV, protoze se to doporucuje i muzske populaci.
Nechapu, ze mate anginu .... co to je ??? Skoda ze se proti tomu neockuje, nemel by jste dozajista problem.
Vite co, vemte tu strikacku co je pro bejky a naperte si tam vseho, ale nezapomente to udelat v pomeru: dite cca 8 kg vs. vase hmotnost.
Good luck
ČLÁNKY DO MAILU