Vlákno názorů k článku Nejvíce nežádoucích účinků se loni týkalo vakcín od Martin V - Vzhledem k tomu, že je každý rok vakcína...

"VAERS eviduje 3 úmrtí , VAERS nic neprokázal, podívejte se kolika aplikací se to za loňský rok týkalo a pokud uvěříte, že to mělo souvislost s podáním vakcíny, rychle utíkejte vsadit sportku, protože musíte věřit tomu, že vás čeká jackpot ( alespoň co se týká počtu pravděpodobnosti)."

Nějak jste pozapomněl na to, že i u VAERS se odhaduje, že počet hlášení je kolem 1 %, některé odhady jdou i hluboko pod. Takže bůhví, kolik těch "zásadně nesouvisejících" úmrtí a dalších vážných následků bylo. A kolik jich bude v budoucnu, protože negativní následky z dlouhodobého hlediska nebere v potaz vůbec nikdo, to snad neví ani ten Bůh.

"A kolik jich bude v budoucnu, protože negativní následky z dlouhodobého hlediska nebere v potaz vůbec nikdo, to snad neví ani ten Bůh."

Bezva, vždyť stačí, že to ví vševědoucí Seti.

Odhady jsou odhady, renomované agentury se často utnou přímo diametrálně třeba i u tak předvídatelné a zkoumatelné věci jako jsou volby.
Kromě toho u VAERS evidují stejné lidi se stejnými reakcemi jako v SUKLu tak ten poměr bude stejný jen absolutní čísla jiná ,není potřeba sem tahat VAERS.

"Kromě toho u VAERS evidují stejné lidi se stejnými reakcemi jako v SUKLu tak ten poměr bude stejný jen absolutní čísla jiná ,není potřeba sem tahat VAERS."

To nebude pravda už jenom proto, jaký rozdíl je v informovanosti a přístupu lékařů v US a v ČR k rozpoznání a hlášení nežádoucích účinků.

Vy se mi taky zdáte. Myslím že WHO to ujednotila pro všechny členské země. Opravte mne jestli se mýlím.
Vy víte jaká je informovanost lékaře v USA? Tak to mi napište, rád si ty bláboly přečtu, už jsem se delší dobu nezasmál.

Haha, WHO, to se spis nasmeju ja. Ta si muze ujednocovat a doporucovat co chce a praxe je v CR jina, viz treba porodnictvi.

Ovsem vzhledem k tomu, ze se jako obvykle v mistni diskusi prestavate ovladat a prechazite k osobnim utokum, rad vas tu ponecham samotneho.

Nechápu proč sem taháte porodnictví. Asi je opravdu nejlepší, že to ukončíte. Nevím čeho dalšího bych se ještě mohl dočkat.
tsd

"Bezva, vždyť stačí, že to ví vševědoucí Seti."

Ne, já to nevím a řekl bych, ze to z mého příspěvku jasně vyplývá. Kdo si tady hraje na Děda Vševěda jste vy, demagogu. Viz vaše ničím nepodložená teze o zvýšené teplotě po vakcinaci jako "drtivé většině" vedlejších příznaků.

Co si myslim o vlivu zivotniho prostredi na zdravi? Ze je samozrejme dulezity a stejne tak je dulezite snazit se minimalizovat rizika vsech faktoru, ktere jenom lze. Prave proto povazuji za zasadni znat objektivne nejen prinosy vakcin, ale i jejich rizika, coz dnes neplati. A zaroven jsem nuceny je svym detem aplikovat, zatimco u zivotniho prostredi muzu prijmout opatreni na jejich minimalizaci.

Protoze ano, v soucasnem systemu je velka cast rodicu, kteri si chteji urcovat vlastni ockovaci plan, zaroven o dost uvedomelejsi ve vztahu k vlastnimu zdravi nez zbytek populace. Diky tomu jsou take neockovane deti casto zdravejsi - ne nutne jenom kvuli tem vakcinam, ale diky zdravejsimu zivotnimu stylu, vyzive, mistu bydliste (ano, i to jsem si mohl vybrat), prevenci, atd. O to vic pak takovi lide vnimaji narizenou vakcinaci par mesicu po narozeni jejich deti jako absurdni zasah nejen do svobody, ale i do jejich zdravi. A to s tim, ze nasledky za dusledky maji nest zase pouze oni, bez moznosti o tom rozhodovat.

Sice nevím jak v rámci ČR chcete přijímat opatření na minimalizaci vlivu živ. prostředí, ale jak jsem to již napsal, vliv stravy, vzduchu vody a životního stylu je tak obrovský, že vymýšlet kauzalitu minimálního vlivu vakcín na zdraví, když je prokázané, že ty ostatní vlivy řádově dominují je hloupost. Přece si po infarktu nezačnete léčit odřené koleno a přitom nepřestanete kouřit a pít alkohol, nebo ano?
tsd

Ano, po infarktu si kromě následků budu léčit i odřené koleno. Vy si ho snad necháte nevyčištěné jenom proto, že jste měl i infarkt? Tak to už začínám chápat, proč se rozcházíme i v jiných otázkách.

Zbytečně se namáháte. Pan tsd je prostě obecní blbec, který nepochopí nikdy nic. Bude vás do alelujá přesvědčovat o prospěšnosti vakcín. Nikdy nepochopí, že je o právu volby, ne o tom, jestli jsou dobré nebo špatné. Prostě idiot coby medicínská definice.

To Poly
no comment
Na sprosťárny tady máme i větší experty!

Vzhledem k vaší neschopnosti si přečíst větu celou se tomu taky nedivím.

"Co si myslm o vlivu zivotniho prostredi na zdravi? Ze je samozrejme dulezity ....."

> trefný příspěvek !

Zajímavý úkaz je u komunity v USA a Kanadě, kteří si říkají Amišové. 250 000 Amišů neuznává konvenční medicínu, samozřejmě se neočkují proti ničemu, neplatí zdravotní ani důchodové pojištění, což jim i přiklepl soud, pěstují si vlastí jídlo, žijí bez techniky a elektroniky.

Ale co je nejzajímavější, přesto, že žijí bez konvenční medicíny, bez očkování, které je v USA snad nejmasivnější na světě, přes to, že každý Amiš si užije Rumspringa - ochutná západní styl života, tak v komunitě 250 000 Amišů je menší kojenecká a dětská úmrtnost než ve zbytku USA a žádné epidemie "zabijáckých" nemocí, proti kterým se očkuje, u nich nikdy nepropukly.

Nic není černé a bíle a to by měli vědět pro i antivax. Očkování je, ať se to tsd líbí nebo ne" nepřirozený zásah do těla miminek " a některá stvoření zareagují na toto opravdu destruktivně. Navíc proti některým nemocem je očkování tady v ČR a dnes opravdu neopodstatněné.
Na druhou stránku je jisté, že se některé velké zásluhy očkování odpírají neprávem.

To nás trochu houpete milý Viktore.
Ti lidé žijí od dětství až do asi 16ti let čistě přírodním životem svých předků, neznají alkohol neznají kouření, neznají auta a znečištěné prostředí. Tedy v době, kdy se jejich organismus vyvíjí. To, že někteří (ne všichni) si pak na pár let odskočí zařádit jim už tolik nemůže uškodit. Pak se vrátí a zbytek života tvrdě makají a jezdí na žebřiňáku.
Smůla je, že pro nás je takový styl života hromadně technicky neproveditelný (je otázka kolik lidí by to chtělo, ale někdo by se našel, nic proti gustu) a proto se bez léků a očkování neobejdeme.
Bohužel tím příkladem jenom potvrzujete to co tvrdím já. Lidé jsou nezdraví, rodí se jim nezdravé děti, protože žijeme nezdravě. Očkování berte jako možnost s naší oslabenou imunitou a rozvrzanou schránkou vůbec přežít. Totéž platí o lécích.
tsd

Nevím, čím vás houpu, psal jsem jen pravdu :-)

Jinak Vaše reakce je zase mimo.

Přečtěte si můj příspěvek, 100x a pak zkuste reagovat znovu.

....přes to, že každý Amiš si užije Rumspringa - ochutná západní styl života, tak ....

Tak jak jsem to vytrhl z věty tak vy jste opomněl dodat, že se to netýká všech, ale jen těch kteří chtějí (1. omyl) a cudně jste zamlčel, že ta ochutnávka trvá krátkou dobu a to téměř v dospělosti. Jinak proti tomu nic nemám, jen že používat to jako příklad je pro naše podmínky je úplně mimo realitu. A to, že jste nevědomky potvrdil, že je to s naší imunitou hodně špatné a že očkování je pro naší civilizaci jediným východiskem pokud nechceme změnit životní styl a žít jak Amišové. Je otázka kdo by chtěl a jestli by tak žít mohli všichni? O vás nepochybuji vy jste přírodní člověk. Už jste prodal auto, zahodil televizi a nechodíte nakupovat do samošky? Počítač jak vidím máte pořád.
tsd

Trochu se do mě nevkusně opíráte, Amišové nám jsou příkladem, bohužel nelze k nim konvertovat. Rumspringa v žádném případě netrvá chvilku, pokud nechcete a valná většina Amišů výlet do neznáma využije. Těžko ale % vyjadřovat kolik Amišů a na jak dlouho opouští komunitu. Vracejí se ale takřka všichni.

Západní životní styl se mi příčí a máte pravdu, srajdy všeho druhu všude kolem nás nám neskutečně vadí, tak se jim snažíme vyhýbat.

Přírodní člověk, to tady ani nejde. Ale děláme co můžem. A máte pravdu, televizi nemáme spoustu let, do márketů nakupovat nechodíme. Btw mobil jsem také zahodil.

Máme ale 20 let staré Volvo na výlety po krajích českých krásných a internet máme kulivá nákupům základních věcí a na vyhledávání informací.

Abych nezapomněl, nežereme maso zvířat z velkochovů, to se týká i zeleniny a ovoce z velkopěstíren a plantáží.

Nejvíce času nám ale zabere starost o to autistické dítě, které nám ze zdravého kluka vzniklo den po očkování, pane.

Víte, já bych asi i emigroval, kam, vám psát nebudu, ale malé děti a přítelkyně jsou zatím překážkou :-(

Prozřel jsem pozdě. Snad ale ne úplně pozdě.

...vám ale něco vysvětlovat je jak házet perly sviním, systémová ovce pochopí leda prd.

Pardon jestli to vnímáte jako nevkusné opírání se. Klidně si žijte jak vám to vyhovuje. Problém vidím v tom, že to není řešení pro 10 mil. lidí.
Řešení je snaha o "udržitelný rozvoj". Zkrátka když už jsme do toho zabředli a zjistili, že nás ten západní styl civilizace pomalu zabíjí, máme jako společnost jedinou možnost a to za pomoci vědeckých objevů přežít.
A očkování je jedním z těch objevů a ne nějaké zlo, které by nás zabíjelo ještě více. V tom se neshodneme.
Ten úpadek naší tělesné schránky bohužel začal hodně dávno, než aby jsme nyní našli viníka a bylo by to asi zbytečné, protože proč plakat nad rozlitým mlékem. O to víc mne rozčiluje, když vidím rodiče jak odmítáním vakcinace ještě více ohrožují již tak chabé zdraví svých dětí, jako by nestačilo, že žijí v zemi kde máme prostředí jaké máme a že díky tomu nedali dětem do vínku zrovna dobré předpoklady pro zdravý rozvoj. Vlak se rozjel a nedá se vystoupit a musí se jet směr konečná stanice.
Amišové je řešení jen pro někoho a jen pro ty, kterým nevadí návrat do středověku. Vždyť ani vy nejezdíte ve vozíku taženým koněm a ani Amišové si nesvítí loučemi, ale elektřinou, kterou někdo musel vyrobit v elektrárně, která jinde zamořuje ovzduší.
Systémová ovce toho pochopila víc než si umíte představit i když chodí nakupovat do samošky.
tsd
P.S. Budete se asi divit, ale vztah mezi MMR a autismem byl vědecky vyvrácen i když ten kdo pochopit nechce stejně nikdy nepochopí.

"P.S. Budete se asi divit, ale vztah mezi MMR a autismem byl vědecky vyvrácen i když ten kdo pochopit nechce stejně nikdy nepochopí."

Ten kdo nezažil a neviděl na vlastní oči, nepochopí.

PS: vědecky nebylo vyvráceno nic.

Goldacre: prolhaná věda, zkorumpovaná farmacie

+ realita

Ale bylo viz. australská metaanalýza.
Napsal jsem vědecky ne podle Goldacra.(nebo Goldacreho?)
Realita nic nevypovídá o příčině, ale to už jsme řešili.
tsd

Podívejte, pane, některé vaše příspěvky i snad mají váhu, kterou uznávám, ale nezastávejte se vědeckých studií, strukturovaných přehledů ani metaanalýz. Někdo je platí a kdo má největší potřebu správných, těch přesvědčivých, dozajista pravdivých výsledků jsou farmaceutické firmy. A ty mají i nějvíce financí.

Jo, věděl jste o tom, že největší farma společnosti a lidi v čele jsou titíž, co ovládají nadnárodní potravinové společnosti ?

Jde to v ruku v ruce. Chápete, že ..?

...pravdu máme oba. Na těch Amiších se to dokazuje :-)

A protože se po tom financování vozil kde kdo z nevěřících Tomášů, tak tentokrát to hradila Universita z vlastních zdrojů.
Výsledek byl jasný a neoddiskutovatelný. Máte-li zájem:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X14006367
A je úplně lhostejné kdo a co vlastní protože na výsledky analýzy to nemá žádný vliv. Přesvědčovat vás nebudu já vím své.
tsd

Goldacreho jste evidentně nečetl, protože o těch vědátorech z univerzit a jejich studiích analýz a výzkumech a o tom propojení s farmalobby psal především.

Myslim že moc nevíte, páč jste pěšák.

A kdoví jestli máte s medinou cokoli společného :-)

Budete se divit, ale četl, jen mne to tak neoslovilo jako vás. A navíc nemám důvod všemu věřit jen proto, že je to napsané, ale jiné zdroje to přinejmenším nepotvrzují.
Myslím, že i jako pěšák vím o vakcínách podstatně více než vy a mám s nim letité zkušenosti, které vy mít nemůžete.
A na rozdíl od vás jen ty dobré.
tsd

Víte, pane, já vás chápu ať je to jakkoliv. Chápejte vy mě. Jednoduché, že ...

Nic ve zlém.
Já vás chápu, ale nesouhlasím. Ještě jednoduší,že...
Nejsem ve vaší situaci, nerad bych se do ní kdy dostal, ale právě proto, že mám odstup, možná vidím věci reálněji bez emocí.
tsd

"Ale bylo viz. australská metaanalýza."

Tu vaši úžasnou metaanalýzu vám rozsekali už v některé z minulých diskuzí. Pro podporu vašich demagogických tezí máte prd, ale o to více se jím oháníte, smrdí to až sem :-D

Nevím kdo ji rozsekal? Myslíte JV?
Ten už neví kudy kam a tak se rozpomene na jakousi studii, která podle jeho politického přesvědčení by měla být v metaanalýze obsažena a proto ji prohlásí za špatnou. Je podobný fórista jako vy, ale o hodně chytřejší.
tsd

Vaše poznámky o mé chytrosti mě vždy dokáží pobavit :-)

TSD je sice fanatik, ale vy Seti musíte být úplný blbec, když si myslíte, že analýzu uveřejněnou v jednom z nejprestižnějších časopisů v oboru, může rozsekat nějaká diskuze na Vitalii. I když diskuzi vede i hlava pomazaná titulem ověnčená.
Smiřte se s tím, že na to tady nemá jak tak koukám nikdo. A TSD ať se jde taky bodnout a ať si sundá růžové brýle. Možná to myslí dobře, ale blbě realizuje.
Čau

To jste nám to hezky "nandal". Tomu se říká "konstruktivní kritika".
Kritizovat umí každý a celkem zapadáte do zdejšího průměru. Nechtěl byste mi prozradit, co dělám špatně? Rád si z toho vezmu ponaučení.
Co zkusit pozvednout úroveň této diskuze na úroveň článků v časopise "Vaccine" ? Nebo se na to necítíte?
Pana Setiho jste ovšem odhadl naprosto správně.
tsd

Kolik už jste u "očkovacích" článků napsal komentářů? 200? 400? 600? A pořád ještě nevíte, co děláte špatně? Kdyby to nebylo k pláči, tak je to k smíchu.

Člověk se musí pořád učit.
tsd

TSD proč jste se schoval pod křídla anonymizéru? Stejně vás všichni znají.
Zbytečné.
Úroveň téhle diskuze se pozvednout asi nepodaří, protože dokud sem budou přispívat taková individua jako Poly, vždycky se to nutně musí zvrhnout v osobní útoky. Protože takoví lidé nesnesou cizí názor a protože nemají svůj tak jim nezbývá než nadávat. Vyžerte si to tady sám a je mi vás vlastně líto. protože i kdybyste se opakovaně pokoušel jít proti jejich názoru, vrátí se vždycky urážka a o to já nestojím.

"TSD je sice fanatik, ale vy Seti musíte být úplný blbec, když si myslíte, že analýzu uveřejněnou v jednom z nejprestižnějších časopisů v oboru, může rozsekat nějaká diskuze na Vitalii."

Že zrovna vy píšete níže něco o osobních urážkách :-) Zkuste si tu diskuzi přečíst, než někoho označíte za úplného blbce. Pak vám možná dojde, jak jsem to myslel. A mimochodem takových rozsekaných analýz a studií uveřeněných v "nejprestižnějších" časopisech jsem už pár viděl.

Mohu se zeptat jak často a která očkování s vaší částečně vrozenou a částečně životním stylem získanou oslabenou imunitou a rozvrzanou schránkou absolvujete vy?
Předpokládám, že minimálně každý rok chřipka, pravidelně černý kašel, dětská obrna a záškrt se dospělým také nevyhýbá, tetanus je jasný, a pokud jezdíte občas do zahraničí hrozí vám mnoho dalšího.
A1

Když si vezmu příbalový leták např. Infanrixu, tak první co mne při čtení zarazí je....

OBSAH LÉČIVÉ LÁTKY/LÁTEK

Jedna dávka vakcíny (0,5 ml) obsahuje

Jaképak jsou tam léčivé látky?

1) Mohla byste vědět, že tak se univerzálně jmenuje ten odstavec pro všechny léky i neléky. Vyber vhodné nad nebo pod lomítkem.
2) Jste asi jeden z mála lidí na světě, který si myslí, že vakcína by měla cokoliv léčit. Tak teda to si nemyslete. Nikdo to ostatně nikdy o žádné vakcíně netvrdil.
Tím sarkasmem se zbytečně shazujete.
tsd

No, tak jsem se podíval, a co? S tím, na co jsem se ptal, to absolutně nesouvisí.

Takže na otázku odpovědět neumíte. Ale hlavně, že to "víte" :-)

Víte co, nějakým studiím lze věřit jen do určité míry. Bohužel věda je závislá na financích a farmalobby těch financí má požehnaně a požehnaně jich taky do "vědy" leje. Jinými slovy: nevěřím studii, kterou jsem si sám nezaplatil. Přeloženo pro blby: mnohem více vypovídající jsou osobní zkušenosti rodičů a postižených po očkování buďto z přímého kontaktu, nebo z různých fór, kterými vy tak pohrdáte. Pokud jde o "vědecké analýzy", mám s nimi a s jejich přiohýbáním na potřebnou stranu hromadu osobních zkušeností.

Tohle může tvrdit jen méně inteligentní jedinec, který si není schopen z SPC určit procentuální poměr častých nežádoucích účinků. Pro méně chápavé je tam zvýšená teplota i výslovně uvedená.
Stejný jedinec může argumentovat i různými fóry protože je to velký fórista. A jeho argumenty patří vůbec mezi nejlepší fóry.
tsd

Jak můžete určovat nějaký percentuální poměr něčeho, když absolutně nikdo neví, jaká jsou alespoň přibližná čísla? Vy mi tady něco říkejte o jedincích s menší inteligencí, troubo.