Názory k článku Novela vymáhá povinné očkování pokutami pro lékaře i školky

V souvislosti s tímto problémem a novelou zákona jsem se pokoušel zjistit, jaké je vlastně % imunologicky nechráněných dětí, které do školek a dětských skupin bez potíží mohou a které do nich z rozhodnutí našich politiků nesmí (nebo nebudou smět).

Čtenáři si musí uvědomit, že proočkované dítě a imunologicky chráněné dítě - to je něco úplně jiného. Rizikové nejsou pouze neočkované děti, ale všechny imunologicky nechráněné děti.

Sám profesor Prymula v pořadu Máte slovo 14. 9. 2014 prohlásil, že všechny současné vakcíny samozřejmě nejsou dokonale účinné a zanechávají po provedeném očkování 4-5% nechráněných dětí (proočkovaných, ale nechráněných). Česká vakcinologická společnost oficiálně na svých stránkách přiznává 3% tzv. non-respondentů na očkování. Očkování v prvních letech života poté samozřejmě začne postupně vyprchávat. (Proto ostatně také později přeočkováváme.) Ve věku 3-6 ti let by podle mých zdrojů měl vyprchat efekt očkování u cca 2-6% dětí. To docela odpovídá a určitým úhlem pohledu to není zase až tak moc. Analyzoval jsem poté několik dokumentů, které se nazývají "Administrativní kontrola proočkovanosti" a které v ČR zpracovávají Krajské hygienické stanice. Tyto dokumenty vydávají informaci, že dnes 2-4% dětí má trvalou nebo dočasnou zdravotní kontraindikaci k očkování. Do školky tedy mohou nastoupit a přitom nejsou řádně imunologicky chráněny proti všem 9ti infekčním nemocem.

Pokud přiměřeně dobře počítám, % imunologicky nechráněných dětí, které se běžně vyskytují ve školkách a dětských skupinách do 6ti let věku v ČR bude kolem 8-14%.

Zajímalo mne poté, kolik je vlastně % dětí, které nenechali úplně naočkovat jejich rodiče, a proto nejsou chráněné? Nejlepším zdrojem byla opět administrativní kontrola proočkovanosti, ale mám i jiné dílčí zdroje z více vědeckých prací. Velikost této skupiny v ČR do roku 2013 by neměla podle dat přesáhnout 2%, maximálně 2,3 %. V této skupině ale nejsou jen uvědomělí "odmítači očkování". Jsou tam započítané také děti rodičů, kteří žijí dostatečně svérázně na to, aby je očkování nezajímalo vůbec. (Své by k tomu mohli povyprávět kolegové, kteří se zabývají rómskou otázkou na východním Slovensku apod.)

Takže mi to vychází tak, že naši politici na čísi návrh chtějí dát pořádně do držky dětem 2-3% rodičů, kteří nedůvěřují našim lékařským autoritám a zdravotní politice. Celých 8-14% imunologicky nechráněných, a proto zdravotně rizikových dětí, si zůstane dále klidně běhat ve všech školkách a v dětských skupinách.

Řeknu vám, co si o tom upřímně myslím. To je totiž úmyslný trestný čin PORUŠOVÁNÍ CIZÍCH PRÁV dle Trestního zákoníku spáchaný veřejným činitelem. (Zatím je ve stádiu přípravy.) Těm zcela nevinným dětem bude totiž mj. odepřeno právo na předškolní vzdělání zaručené dle čl. 2 dodatkového protokolu č. 1 Úmluvy o ochraně lidských práv a základních svobod a budou diskriminovány v rozporu s čl. 14 téže Úmluvy. Takto omezit základní práva dětem je totiž možné, pouze pokud je to nezbytně nutné pro celou populaci.

Nu, považujete vy osobně za NEZBYTNĚ nutné pro naši pozemskou populaci exkomunikovat na Mars 2-3% modrých avatarů, když 8-14% stejně modrých avatarů zůstane s vámi tady na Zemi?

To, jaká jsou naši politici vepřová stvoření, to všichni víme. Bude mne ale velmi mrzet a byl bych opravdu velmi zklamán, pokud by se k nim kdokoliv ze slušných lidí zde přidal... Raději to sem prosím ani do diskuse nepište. Respektive raději si to sem ani nepřijdu přečíst...

Někde je zásadní pochybení. Dnes lékaři nesmí nikoho (vyjma soudem nařízené zproštění mlčenlivosti) informovat o zdravotním stavu pacienta. Oni mají pouze povinnost nahlásit koho a proti čemu, případně čím, naočkovali. Vše co dělají dnes nad tento rámec je žalovatelné a minimálně úřad pro ochranu osobních údajů je měl dávno a automaticky sankcionovat.

Pokud hrozí pediatrovi pokuta 3mil. za neočkování a další 2mil. za neohlášení tohoto strašného zločinu, je tedy pokuta dohromady 5 mil.? A to za každého pacienta, nebo je to částka za celý soubor pacientů???

... to snad i STB měla humánnější tresty za nebonzování ...

Anebo naši pediatři vydělávají miliardy, nějaký ten miliónek na pokutě je nezabije?

Oni to Blanci v titulku a způsobem mluvy docela překroutili. Jde o dvě věci.

První věcí je, že stát nechce aby existovali lékaři, kteří (například kvůli svému vnitřnímu přesvědčení) se rozhodli že nebudou očkovat vůbec, nebudou očkovat děti, nebudou očkovat citlivé děti,... Proto je tam ten špatně přehledný dovětek, že odmítnou očkovat přestože je o to rodiče požádali. Prostě stát chce aby licencovaný doktor měl povinnost aplikovat vakcínu, pokud s tím rodiče souhlasí.

Druhou věcí je opět nesprávně podané a bohužel i běžně nesprávně chápané podávaní hlášení. Již jsem to ve svém prvním příspěvku rozebíral, teď to udělám více po lopatě.
Jde o to, že lékaři mají povinnost hlásit kontraindikace, a koho proti čemu zaočkovali. Což si bohužel mnohé komise posuzující neočkovače vysvětlují a vynucují používat tak, že lékaři jim hlásí lidi odmítající očkování. V podstatě ale všichni zůčastnění porušují zákon a zodpovědně vedené soudní líčení by měli všichni, včetně státu, vždy prohrát. Další věcí je, že lékař tím prakticky porušuje pacientovo právo na soukromí a poskytují neoprávněné informace. Chtělo to již před mnoha lety pár pořádných žalob a žádostí o odškodnění, aby alespoň ti pitomci doktoři dostali rozum a začali konečně i chápat zákony a to že jsou manipulováni.

Jak je vidět, těžko se tyto dvě situace sejdou u jednoho pacienta. Leda snad: rodiče na očkování trvají, dítě odmítne, lékař se rozhodne neočkovat.

Ještě k tématu školek a těch pitomostí nazvaných dětské skupiny.

Paní Candigliota, den před původním projednáváním zákona, uvedla v rozhovoru pro Parlamentní Listy (http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Pravnicka-Ligy-lidskych-prav-Stat-diskriminuje-neockovane-deti-Mame-tu-perverzni-system-Je-za-tim-korupce-ci-presvedceni-352935) jeden důležitý detail. Nemusí být důležitý pro každého a nevrhá ani žádné méně ošklivé odporné a hnusné světlo na stát, přesto může někdo zmlknout se svou kritikou, protože se ho problém zrovna teď nedotkne (pokud je to tak jak to paní Candigliota popsala a zůstane to tak).

Uvedla, že vše se týká pouze dětí do tří let věku!

P.S.
Pro naivky. Dopadne to s vaším starším dítětem beztak podobně jak to dopadá v zákonem nepovoleném udávání neočkujících. Papír snese vše, ale pokud se podvoluje společnost tlaku úředníků kteří pro svůj tlak nemají žádnou podporu... Pokud vůbec je veřejnost ochotna akceptovat příkazy kohokoli, které jdou proti základu lidství...

P.P.S.
Tak se držte jediného a nestvořeného Boha se nebojící hloupí zbabělci (bojíte se jeden druhého). Tímto vás opět zdraví váš soused a spoluobčan, terorista a extrémista, ten co vám vyhlásil občanskou válku.

A nezapomeňte, že i teď o vás váš Stvořitel pečuje (bez jeho milosti se budete chovat hůře zvířat, protože zůstanete zcela napospas mocnostem a démonům, i vlastnímu zlu) a čeká na ty co prozřou nebo alespoň na ty co jsou hodni dostat šanci prozřít a Boha nalézt. Ale zkuste zkřivit vlas někomu kdo mu náleží...!

Tak mne tak napadlo. Školky zřizují obce, městské části. Je-li vás v okolí dostatek, stačí zablokovat schválení rozvoje, financování, dotování,... vaší místní školky za vám nevyhovujích podmínek. Jde to z vašich daní a rozhoduje se na lokální úrovni, tak jaké pak cavyky se státem a jemu do prdele lezoucím místním úředníkům.

No, ale například zmíněná paní Candiglio v mnou odkázaném rozhovoru se vůbec nesnaží uvést na pravou míru to co pravděpodobně zákon chtěl sdělit (pokud jeho autoři vůbec mají ucelenou představu čeho chtěli dosáhnout, nemám na mysli to že plní něčí objednávku) a naopak svým způsobem vyjadřování utvrzuje v některých situacích případné čtenáře v tom, že lékař by měl vždy očkovat (i bez souhlasu rodičů) a vždy mu hrozí 3 milionová pokuta.

Prostě stále stejné kolečko chyb a pomýlení. Takže kdo ví jak ono to bude s těmi třemi lety věku dítěte. Obzvláště pokud jsou zmiňovány (například Vitalií) dětské tábory a podobné věci.

Ale berte mne s rezervou, opravdu se o zákony způsobem jako většina z vás nezajímám. Vy se o ně také v zásadě nezajímáte, skončili jste u strachu co vše by vám mohlo hrozit pokud se nepodříte kdejaké hovadině co někdo napsal na papír (ani to ne, jen co se o té hovadině vykládá ve společnosti mezi stejně vystrašenými lidmi).

V reakci na mylnou mediální interpretaci některých dopadů vládního návrhu zákona o ochraně veřejného zdraví považujeme za nutné uvést na pravou míru, že tento zákon nezavádí žádnou novou sankci vůči těm lékařům, kteří odmítnou provádět povinná očkování dětí. Znění normy zůstává v tomto ohledu stejné. Navrhovanou změnou je o jeden milion vyšší možná pokuta, nikoli podmínky pro její udělení.

Pokud zákon v této podobě bude schválen, změní se tedy pouze horní hranice výše pokuty, a to z dosud platných maximálně dvou na maximálně tři miliony Kč.

Vyšší maximální hranici pokuty chce norma zavést proto, že povinnost se týká lékařů, kteří si mají být vědomi významu pravidelného očkování. I Česká lékařská komora označila postupy lékařů, kteří odmítají provádět povinná očkování, či podávají zákonným zástupcům informace v rozporu se zákonem, za postupy non lege artis. Takový postup lékaře ohrožuje zdraví nezletilého pacienta a může ve svém důsledku vést až ke vzniku epidemického výskytu nákazy.

Pokuta za neprovedení pravidelného očkování hrozí poskytovateli zdravotních služeb, který nesplní povinnost provést pravidelné očkování, ač o ně zákonný zástupce dítěte žádá. Pokud jde o odpírače očkování, nemůže za odepření očkování ze strany zákonného zástupce dítěte nést odpovědnost poskytovatel zdravotních služeb, neboť tím, kdo porušil zákon, není poskytovatel zdravotních služeb, ale zákonný zástupce dítěte.

Zdroj: http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/tiskovezpravy/Nova-sankce-za-neockovani-deti-se-vuci-lekarum-nechysta-353556

Lekar ma stale moznost neockovat na zaklade vyhrady svedomi. Samozrejme by to melo byt opet zdokumentovane a zduvodnene (napr. z duvodu viry nebo podobne jako u rodicu na zaklade svedomi), ale obecne za to nemuze byt postihovan.

Sdělení je jasné - zákon říká: „Necháte si do sebe napíchat, cokoli vám nakážeme, a nebudeme o tom diskutovat.“ Rozsahem pokut se zákon dostává do oblasti šikany. Netuším, zda příčinou vzniku zákonu je vzrůstající korumpovatelnost poslanců nebo jejich vzrůstající vymaštěnost.

Myslim, ze existuje konsenzus, ze povinne ockovani je pro spolecnost prospesne. Muzes s tim nesouhlasit, ale budes v mensine. Kdyz budes vedome sirit nemoci, tak te taky zavrou a nikoho nebude zajimat, ze treba veris tomu ze viry jsou dulezitejsi nez lide.

Konsenzus existuje nanejvys v tom, ze ockovani je pro spolecnost prospesne. Ale povinne? To urcite ne. Take v mnoha zemich v takovem rozsahu povinne neni (kdyby tam takovy konsenzus platil, tak by to vypadalo jinak).

Navic byt neockovany neznamena sirit nemoci.
Ostatne treba cerny kasel podle studii siri vic ockovani nez neockovani.

Uved ty studie.

Ty studie opravdu existují a není vůbec jenom jedna. Ale existence izolovaných studií stejně nic moc neznamená, pokud neznáme obsahy jiných existujících. Důležitejší než odkaz an jednu studii jsou již přehledové materiály zpracováné někým alespoň částečně důvěryhodným.

Dohledejte si tohle: FDA study helps provide an understanding of rising rates of whooping cough and response to vaccination. FDA News Release. 2013, Nov 27.

Je to přímo od Federal Drug Administration v USA. Jejich hlavní orgán kontroly léčiv. (Takový náš hodně vytuningovaný SÚKL :-) )

Ne. Existuje maximálně shoda v tom, že některá povinná očkování jsou pro společnost prospěšná. Některá. Ne všechna.

S tim souhlasim. Nemel jsem na mysli hovadiny jako ockovani proti chripce.

Vždyť je to celé absurdní, pokud se nad tím zamyslíme. Neustále se teď řeší, jak může neočkované dítě ublížit jiným. Ale už se někdo zamyslel, že v tom případě by dítě nemohlo komunikovat ze svým rodičem, neboť většině z nás už vypršela očkovací ochrana. Ze škol by museli dát do karantény kuchařky, učitelky, uklízečky. Pokud je naproti škole obchodák, tak i ten. Vždyt všude tam jsou neočkovaní jedinci. Potom bychom také museli uzavřít hranice, protože třeba ze sousedního Německa k nám může dorazit neočkovaný kamarád....

Velice ráda bych ještě poukázala na novinku - v letošním daňovém přiznání si můžete ponížit daň (až do výše 8500,- Kč) za to, že máte dítě ve školce. (více např. zde: http://www.novinky.cz/finance/354296-rodice-mohou-zadat-o-danovou-slevu-za-skolku.html )

Stát vlastně říká: když dáte své dítě do školky, máte vystaráno - nemusíte se o něj v té době starat, můžete klidně vyrazit třeba na nákupy a dáme vám za to 8500,- Kč. Chcete 8500,- Kč za "nicnedělání"? Tak zaočkujte! Neočkované dítě totiž do školky nesmí a vy nejenom že přijdete o tuto lákavou nabídku, ale ještě budete muset celý den o svého potomka pečovat ...

Jasná a do očí bijící metoda cukru a biče! Uráží mne, že se mnou stát takhle jedná. Vám to nevadí?

Stupidni demagogie. Nemas to za nicnedelani, ale je to jen snizeni zdaneni tve prace. Navic 8500 ti nezaplati skolku ani na jeden mesic. Nakupy jsou uplny blabol.

v adí

Tohle je svinstvo největšího kalibru.

Navíc ti kašpaři ani neví, o čem budou hlasovat, protože by museli pořádně prostudovat toto: http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=7&CT=270&CT1=0

Ještě že to nějaká dobrá duše udělá za obyčejné lidi a to podstatné vytáhne na alternativní servery, protože masmedia mlčí jako vždy.

Doufám, že se to bude praktikovat i na tenatovku u dospělých, protože je povinné přeočkovávat po max 15. letech. Jsem zvědavý, jak to chtěj doktůrci obvoďáci dělat :-)))

100% řidičů jezdí vpravo, pravda není to úplně bezpečné, protože, na silnici se umírá každý den. Nejsme proti tomu tedy všichni imunní.
Což tak povolit těm 2-3% modrýCH AVATARŮ jezdit v protisměru.
Myslíte, že to bude lepší???

Vy jste filuta. Ten příklad má znít jinak, aby to byla akceptovatelná analogie:

Pokud Vám 10-17% Avatarů jezdí na silnicích v protisměru, je nezbytně nutné vzít 2-3% Avatarů jejich základní právo na automobil?

A to prosím musíme uvažovat, že zatímco jízda v prostisměru na silnici je hodnotitelná veřejným rizikem R. V našem příkladu jsou jízdy Avataru v protisměru nebezpečné tak v poměru R/1000.

Vy to umíte hezky zakoulet :-)

Myslím, že je to nezbytně nutné.
Leda by vám nezáleželo ne tom, že se zvýší riziko nehodovosti, jenom proto, že ty dvě-tři procenta chtějí jezdit vlevo úmyslně a odvolávají se na to, že ti ostaní, kteří jezdí vlevo z jiných důvodů, tak jezdí.
tsd
P.S. Jak říkáme my epidemiologové : nemusí pršet, stačí když kape.

Ta analogie nebyla správná ani ode mne. Tak ještě jednou a přesně:

Žijeme v dopravním provozu. Jezdíme (modelově) nejbezpečněji rovně a vpravo - podle pravidel. 10-17% Avatarů jezdí po cestách jak se jim zachce. Všemi směry. Ohrožují tím trošku nás v pravém pruhu ale především sami sebe navzájem. 8-14% avatarů jezdí v autech od státu. 2-3% avatarů jezdí v autech od svých rodičů. A my zakážeme pouze a právě 2-3% avartarů jezdit v autech od jejich rodičů, a to především proto, aby neohrožovali těch zbylých 8-14% avatarů, kteří si to tady pořád krásně drtí v autech všemi směry - tedy v autech od státu. Dokonce existuje skupina avatarů úplně mimo cesty, kteří v autech od rodičů jen sedí a vůbec nejezdí. Ti neohrožují vůbec nikoho jiného. I těm ale sebereme auta (základní právo na auto), protože ho dostali od rodičů. (To jsou ti neočkovaní proti tetanu.)

Víte ono to je podle mne právě tím, že jste epidemiolog. Podívejte se na psychologické principy lidské stability a vnitřní konzistence. Lépe se sám názorově pochopíte.

Glosoval bych Váš postřeh tímto: Nepovažuji za nezbytně nutné zastavovat kapky, když venku zjevně prší.

Jednu věc jsem ale neuvedl na pravou míru: Především neexistují žádní chroničtí non-respondenti na očkování. (Ta skupina je mizivě malá a nedosahuje ani 0,3%. Použitím jiných vakcín a oščkováním s odstupem lze ochránit i ty, kteří napoprvé "nezabrali".) Problém majority očkovaných ale nechráněnácýh dětí je řešitelný a velmi dobře to všichni víme. Jen je najít :-) mezi očkovanými - ale to bychom museli hledat. Jednak bychom našli místy i něco, co najít vůbec nechceme, a jednak na to nejsou peníze. Možná to nevíte, ale nedostatkem peněz je v principu nemožné odůvodnit porušování základních lidských práv a svobod.

Jste rozumný člověk, do tohoto sporu bych na Vašem místě nechodil. není to rozumné. Rozumné podle mne je odborně obhajovat obhajitelná očkování. (některá z té naší devítky by to mohla být.)

Nechci vám do toho kecat, ale to že dopravní provoz založený na pohybu v levé či pravé části vozovky je srovnatelný s tím že většina považuje či nepovažuje očkování za zásadní přínos pro zdraví si myslí tak zhruba tři lidé na celém světě. Je to celé, od základu, kravina až na půdu a zabývat se tím je kravina ještě větší.

Ovšem svádět do podobné diskuse a myšlenkové stopy ostatní je velmi nezodpovědné a podle mých měřítek i trestné. Tváří v tvář bych vás na tak závažné téma nenechal diskusi vůbec rozvinout. Zavádíte, ohrožujete nás všechny - bohužel, ti pitomci politici se mohou zabývat i vašimi nesmyslnými konstrukcemi! Když už nic hodnotnějšího, doporučuji zůstat u prvního téma, které předložil pan Vavrečka.

Ještě účelnější ale vidím, protože skauti se brzy stanou spolkem oočkovaných mrzáků, nasrat na stát a zahájit masivní občanskou neposlušnost a veřejně (ne tak inkognito jako to bylo doposud, nejlépe s transparenty a výsměšnou písní na rtech) pořádat každý víkend párty a výlety pro všechny neočkované děti (i ty oočkované chudáky, co jim zdraví neselhalo) co je jen rodiče pustí s nezodpovědnými individui hanobícími stát v každé větě v které stát vezmou do úst (výchova je důležitá, ale jsem proti extrémní frustraci ještě nedospělých jedinců - kór když vydím stav běžně dospěvších "dospělých", evidentně zakřiknutých duševních mrzáčků).

Nechci vám brát iluze, ale to co se kolem očkování děje, máte také z velké části na svědomí i vy. Už se vám podařilo "zblbnout" dost velké množství lidí a proto má stát snahu to takovým lidem náležitě osladit a bojí se uvolnění povinného očkování na dobrovolné, protože tuší co by následovalo. Jako kdybyste chtěl vyhlásit, že od zítřka si všichni (nejen Avatarové) mohou jezdit jak chtějí a máme tady chaos jak v arábii a půjde o život.
Zkrátka čím víc budete tlačit na pilu, tím máte menší šanci něco změnit.
Chápu, že s tím nemůžete souhlasit, ale pokuste se na situaci podívat realisticky a zvážit své možnosti.
tsd
P.S. Chcete odborně obhajovat jednotlivá očkování, přitom ale jako hlavní protiargument používáte lidská práva, která ovšem s tou odborností nemají vůbec nic společného. Z odborného hlediska je totiž úplně jedno, jestli do vás doktor píchne povinnou nebo dobrovolnou vakcínu. Není ale vůbec jedno jestli ji píchne do 10% nebo 100% dětí.

To chce klid. To je jen jistě jen narychlo dohodnutá zakázka s bratrskou USA (jakých bude do budoucna mnoho), která nutně potřebuje každý dolar. Vypadly jim tam teď narychlo miliony dávek vakcíny proti chřipce (i když se snaží lidem prodat jiný lék, který není vakcínou), které prohlásili pro tento rok za neúčinné (pravděpodobně po zahájení prošetřování těch 19 mrtvých lidí v Itálii a protože tuší že jejich lidé jsou na tom se zdravím ještě hůře).

Otázka je lidi co uděláte. Necháte si kálet na hlavu, nebo podobně?

K té školce a úlevě na dani. Opravdu si myslíte, že když vás stát každého okrade minimálně o 70% z toho co vytvoříte a zbytek vám laskavě dovolí užít dle vlastního uvážení, že byste na tu školku, bez buzerace a takovou jakou chcete, ze svého neměli? I tak se vás stát pokusí okrást zase o něco více aby na podobné zhovadilosti měl finance.
Jediným rozumným řešením je, nenechat se okrást a vmanipulovat do hovadin co pro vás stát připravil.

Jinak by to stát měl zavést konečně i na školy. Tím by konečně padla povinná školní docházka, která je zoufalá a s tím co chystají pro sexuální výchovu asi stejně podřežu ředitelku a stát mi půjde po krku. Takže to chce klid a připravit si pořádný kyj a kašlat na stát. Až se stát opravdu ozve, ať ss tím kyjem máte všichni pořádně natrénováno.

Opravdu to chce ale klid. Fašisti nalevo, napravo. Otevřený válečný konflik může nastat kdykoli. Měli byste se chlapci (to jsou takové neškodné děti, které umí zatím jen pištět), zavčas vzpamatovat, protože teď se vám někdo snaží nařizovat pitominky, na které stačí dotyčnému důrazně vysvětlit že to tak nebude. Až nastoupí opravdová šikana (kterou i tímto uhýbáním přiživujete) a někdo vás postaví před skutečnost že buďto vezmete kvér a půjdete střílet tím správným směrem, nebo si rovnou můžete jít kopat hrob... Nepřeháním. Vše souvisí se vším. Nestačí ani poslat dotyčné k šípku (český zvyk jak se neangažovat a připadat si hrdině), když už přistoupíme k reakci, agrese, fyzické řešení je jediné akceptovatelné, je nutné zajistit neopakování podobné situace (přinejmenším na úrovni každého postiženého jednotlivce) a to za každou cenu.

Zpět k dětem, nebojte se instruovat děti jak se sebrat a odejít, nenechat se zastavit, klidně zkopat doktora či učitelku, ale do té doby než se dokáží ubránit sami je to jen na vás.
Já to například zvládal i bez školení již v předškolním věku, takže na tom nemůže být nic složitého (děti to mají v sobě a pokud cítí nebezpečí... dokáží pořádně "kousat"). Přitom jsem slušný člověk a nikdy jsem nikoho nenapadl bezdůvodně.
Pochopitelně musíte jít svým dětem i příkladem a být jim oporou, tedy je chránit když si budou na chování konkrétních dospělých stěžovat. Čím dříve děti poštvete, zcela oprávněně, proti státu a vysvětlíte jim co je svoboda, tím dříve se můžete dočkat změny, možná až budete prababička či pradědeček... A dožijí se takového věku i vaše děti či vnoučata, pokud projdou očkováním. Povinost bránit svobodu máte vy, teď a tady!

Jistě, ale s malou opravou: ti avataři nepojedou v protisměru, ale půjdou pěšky. A až pokud některý z nich zakopne a spadne do silnice, ohrozí ty jedoucí vpravo. Ti ovšem reálně nebudou ohrožení, protože jsou chráněni kapotou auta.

Nádherná ukázka toho, v jaké totalitě žijeme. Neustále slyšíme kecy o demokracii a svobodě, přitom tady máme komunistickou represi. Pardon, mocní estébáci a komunisti vyměnili procesem velké vítězné listopadové revoluce svoji masku, ačkoliv vlastně nemuseli, když vše řídili z pozadí, a stali se z nich mocní kapitalisté – a opět vše řídí z pozadí. Dnes to již nejsou kapitalisté, ale korporátní fašisti, takže tady máme estébácko-korporátně-fašistikou represi v podobě povinného očkování mocně podporovanou užitečnými idioty, kteří si říkají lékaři. Fuj odporná mafie, která udržuje lidi ve stavu stádních zvířat. Probuďte se, lidé, každý z vás má moc to změnit.

Dobrý večer všem diskutujícím,

mám jen takový dotaz. Nemám všechna povinná očkování ze zdravotních důvodů - některé naočkované látky by se prý prokazatelně ,,smíchali" a vyvolali u mě alergickou reakci. Očkování mám zakázáno od 5ti let, kdy jsem na oč. látku proti záškrtu chytnul právě záškrt - prý díky alergické reakci na oč. látku a dlouho jsem pak ležel ve vážném stavu v nemocnici (prý pravděpodobnost tak agresivní reakce je 1: 1 000 000). Naštěstí bez následků a jediné co mně poté povolili byl tetanus - na který mám také alergickou reakci, ale není to nějak vážné a nepříčí se to s léky, které užívám, ani to prý nějak nemůže zhoršit nebo jinak ovlivnit můj zdravotní stav oproti výše a níže jmenovaným očkováním, které by prý můj zdravotní stav ovlivnit mohli.

Nemám tedy očkování na dětskou obrnu, černý kašel, hepatitida B (a jiné druhy pokud byli?) a ani na meningitidu. Nemám jen alergie na očkování, ale také na mnoho druhů léků (například na látky penicilin, ibuprofen etc.)

A jak to se mnou vypadá? žiju i bez očkování. Je tedy pravda, že jsem nebyl v normální školce, ale v lesní nebo jak se jim dnes říká, protože do normální mě díky nekompletnímu očkování odmítli vzít. V lesní s tím problém vůbec nebyl. No a jak to proběhlo ve škole už si nepamatuji. Přecijen je mi 20, tak je jasné, že si už toto nebudu moc pamatovat.

Jo a teď ta moje otázka na Vás - byl by s tímhle problém na VŠ nebo to tam už tolik neřeší? A porušuji tedy teďka nějak zákon, když nemám, a ani ze zdravotních důvodů mít nemohu všechna povinná očkování? Děkuji Vám za odpověď

Milý Adame,

neporušujete nic. Chyby systému a nedokonalosti vakcín jsou samozřejmě plně tolerovany tam, kde cílem je pouze odpíchat co nejvíce vakcín do co nejvíce dětí. Překvapuje mne jen, proč Vás nevzali do té školky normální? Se zdravotní kontraindikací byste se v poklidu zařadil mezi 8-14% imunologicky nechráněných dětí v normální školce a vůbec nic by se nikomu nestalo. (Jen by někdo bohatý přišel o trošku zisku a někdo bílý o lesk své barvy...)

Dnes to již neřešte, nehrozí Vám už nic. Zatím...

Milý Adame,

neporušujete nic....

bla bla
bla bla
bla bla
balast k ukojení svého světonázoru
bla bla....

Dnes to již neřešte, nehrozí Vám už nic.

tsd
P.S. Pokuste se o racionální a nezaujatou odpověď. Přeci už jste to nezapomněl. Nebo ano?

Vážený/á pane/paní tsd,

ne, nezapomněl, jen na tu dobu nejen já, ale hlavně rodiče - kterým škola pěkně zatopila - velice neradi vzpomínáme. A ne, nejde o můj světonázor - i když musím říci, že ČR má stále daleko od demokracie - narozdíl od sousedních zemí Rakouska, Německa, ale třeba i Švýcarska, kde je očkování dobrovolné a dále nechápu očkování na nemoci, které se zde už desítky let nevyskytují.

Rodiče se s ředitelem školy tenkrát snažili nejdříve nějak rozumně domluvit, což ale nebylo možné, škola neustále na naše argumenty reagovala jen tím, že jedná v souladu se zákony. Škola (nebudu uvádět název nevím, zda je to v souladu s pravidly) rodiče nejdříve obvinila ze zanedbávání péče - a následně to nahlásila na krajskou higienickou stanici a na sociálku - a to i po předložení lékařských zpráv z FN Motol a FN Královské Vinohrady, které jen potvrdily naše argumenty.

Tehdy jsme ještě spadali do Královéhradeckého kraje, takže krajské město HK bylo od nás 85 km daleko místo 42 km vzdáleného Liberce, kam jsme začli spadat o rok později. Sociálka žádné pochybení v péči nenašla - zkoumali to opravdu podrobně a hygienická stanice nás tenkrát několikrát poslala do HK k jejich specialistům, aby se testy potvrdila tvrzení praktického lékaře - který s tím měl do doby než se jeho tvrzení potvrdila také pěkné starosti - a odborných pracovišť z Vinohrad a Motola.
Vše se vyřešilo v náš prospěch a ve prospěch praktického lékaře - který do toho díky té škole také spadl - jelikož i jejich odborný lékař napsal do zprávy že díky kontraindikacím na některé očkovací látky se trvale nedoporučuje jejich aplikace a udělil výjimku.

Tímto tedy ještě jednou chci moc poděkovat FN v Motole a FN Královské Vinohrady za jejich trpělivost a shovívavost a dále také odbornému pracovišti hygienické stanice v HK.

Adame omlouvám se, ale to byla reakce na odpověď pana doktora JV.
V té odpovědi na váš dotaz bylo totiž víc balastu než toho, na co jste se ptal.
TSD
P.S. Plně chápu vaše peripetie, ale na blbce můžete narazit vždy a všude.V tom jste měl smůlu ale nemyslím si, že váš případ spadal mezi ty běžné a typické. A není nic horšího než pilný blbec a srážka s ním. Úřední šiml řehtal napříč historií a bude řehtat i nadále.

Dokud ti něco takové příjde normální a budeš děkovat každému kdo ti ze šlamastiky pomůže bude to v místě tvého bydliště stále totálně v prdeli!

Ty by jsi dnes postupoval podobně (v rámci dnešních mantinelů, zas tak moc se toho nezměnilo)? Co když tvé děti ti už sociálka odebere? Ty jim vůbec dovolíš zasahovat vám do rodinného života, navíc kvůli podobné kravině?

Žádný "papírový" problém vás na VŠ nečeká. Povinná očkování pro dospělé neexistují, Jediný problém by mohl nastat, pokud se rozhodnete odejet např. na stáž do USA, kde jsou očkování striktně vyžadována.
Ale i to by se dalo zřejmě protlačit, protože kontraindikace očkování je i pro amerického úředního šimla akceptovatelná.
tsd

No, "hezky" si tu novelu zakonodarci uvarili, jen co je pravda. A co ma ted delat clovek, ktery ma doma nekompletne ockovane dite (ockovani odmitnuto po 3.hexe kvuli nezadoucim ucinkum, trvalou KI samozrejme nikdo nepodepise a to, ze priste nezadouci ucinky odezni bez nasledku take ne), konci mu rodicovska a potrebuje chodit do prace??? 20tis na soukromou osetrovatelku fakt nema...

Ještě něco zajímavého. Za druhé světové války jsme zde měli udavače a donašeče nacistům, během komunismu donášeli často tentýž konfidenti a kolaboranti či stejný typ lidí komunistům a estébákům, nyní tuto funkci převzali lékaři - udavači rodičů odmítajících očkování svých dětí. Doposud bylo udavačství dobrovolné, brzy by to mohlo být povinné. Vždycky nás učili, že lékaři pomáhají lidem, ale vždycky nás také učili, že donašeči a udavači byli nejzrádnější lidské zrůdy. Nyní svůj charakter odhalují i zákonodárci, to už musí sakra někdo tahat za nitky. Co dodat? Po ovoci poznáte je!

Myslím, že to celkem hodně překrucujete a zjednodušujete. Pokud totiž jste svědkem trestného činu v každém i tom nejdemokratičtějším režimu máte občanskou povinnost to oznámit. Taky by se vám mohlo v určitých případech stát, že můžete být obžalován jako spolupachatel.(a to jby mohl být i případ lékaře nebo školky)
Teď je jen otázka, jestli odmítnutí očkování lze označit tak drsně jako trestný čin (asi ne), ale přečin je to zcela určitě. Všechno záleží na tom jak to páni zákonodárci vyhodnotí.
Alkohol za volantem je ukázkou toho, že hranice mezi trestným činem a přestupkem je čistě administrativní a hodně ohebná záležitost.
tsd

Pravdu dí, po ovoci poznáte je! Netřeba nic dodávat. Dokonce i ta vaše snaha o vysvětlení, a apel na kdo ví koho, působí až neuvěřitelně směšně a hlavně hloupě.

Co ostatně chtít od člověka, který kašle na zákony. Doufám, že už si brzo naběhnete.
tsd

Když už se tady v diskusi tolik píše o dopravě, a v předchozím příspěvku o alkoholu za volantem. Jak je možné, že každý den porušují desítky tisíc řidičů zákon, a nic vůbec nic se jim nestane, zatímco s každým rodičem odmítajícím očkování je zacházeno téměř jako s teroristou. Ani případy teroristů se nedostávají k nejvyšším soudům.
A rozdíl v riziku? Arogantní řidič může zavinit rozsáhlou havárii se smrtí desítek až stovek nevinných lidí, zatímco nenaočkované dítě nemůže ohrozit nikoho očkovaného, pokud ano, tak očkování nefunguje. Vyjímaje samozřejmě nonrespondery a jiná selhání očkování, kontraindikované a ostatní nenaočkované děti, kterých je ve vysoce proočkovaných populacích jako šafránu.

K tomu "oznámení". Lékaři jsou vázáni povinnou mlčenlivostí. Jakmile někam něco oznamují, porušují mlčenlivost. Nejedná se o nic jiného než udání, které bylo dosud dobrovolné. Nyní je snaha o uzákonění. Neudáš? "Tak mi tě brutálně znásilníme, pak roztavíme olovo, potom dáme palečnice a nakonec železnou panenku." – říkali ve středověku. Neudáš? "Tak zaplať dva miliony." – říkají dnes. Pak peníze rozkradou, jdou do bordelu, kde znásilní prostitutku, ano znásilní, jak jinak, když je tam držena proti svojí vůli, pak se nechají svázat a mrskat bičíkem a důtkami zcela dobrovolně. To jsou ti páni zákonodárci.

Akorát tak kulový. Povinnost oznámit trestný čin je (na rozdíl od názoru polovzdělaných lidových mudrců z Internetu) pouze u některých závažných a explicitně vyjmenovaných zločinů, ne u všech. Je otázka, zda neočkováni lze srovnávat např. s vraždou.

Á, demagog, překrucovač a šiřitel dobra TSD opět v akci.

Přesto že mne zákony nezajímají, respektive se jimi nehodlám řídit...

Jak je to přesně s tou povinností hlášení lékařů? Kontraindikace není technicky ani náhodou to stejné co nežádoucí účinky. Lidé zabývající se právem, já sám jsem se neobtěžoval zákon číst, tvrdí že lékaři mají povinnost hlásit i kontraindikace. Nemají ale náhodou povinnost hlásit jen nežádoucí účinky, což stejně nedělají?!

Právě se s kolegy pokoušíme vůbec poprvé zmapovat jak je to vlastně s povinným očkováním v 31 státech Evropy (28 EU + Island, Norsko, Švýcarsko.)

Sledujeme povinnost očkování (a kterých) a zejména represe, které jednotlivé státy uvalují ve svých právních řádech na neočkované děti.

Musím se přiznat, že to jsou pro mne průběžně šokující zjištění, která jsem ani nepředpokládal, a to v mnoha ohledech. Tato data připravujeme pro potřeby soudních sporů a budou široce poskytnuta i médiím. Takže věřím, že se k nim přiměřeně brzy také dostanete.

Pouze ochutnávka:

1) Lotyšsko je zemí, ve které je nejvíce povinných očkování, a to celkem 14. Všechny neočkované děti, tam ale mohou do školky a úplně kamkoliv. Za nepodřízení se povinnosti očkovat může sankcionován a postižen pouze rodič, který to má na svědomí a ne nevinné dítě. (Takovou hloupost jako ochranu neočkovaných před neočkovanými právě v dětských kolektvech nezavedli ani v jinak "extremistickém" Lotyšsku.)

2) V Belgii mají povinné pouze jedno očkování (proti dětské obrně). Povinné není proto, že by bylo vysoce přínosné. Je povinné právě proto, že žádný rozumný rodič by toto očkování dítěte spíše nepodstoupil "pro své dítě". Belgie však plní plán "eradikace polio viru dle WHO" a povinností očkovat tedy kompenzuje de facto absenci rozumných důvodů k tomuto očkování na úrovni jednotlivce. (Zajímavé viďte?) V Belgii - Vlámsku mohou neočkované děti kamkoliv. V Belgii-Valonsku se někdo konkrétní zbláznil a nepustí tam do školek děti neočkované snad proti 6 nebo 8mi nemocem. (Přestože povinné je očkování pouze jedno.) Belgie je tedy zcela schizofrenní stran obsahu lidských práv a svobod dětí na svém území. Je to přímý důkaz toho, že s očkováním a lidskými právy si dělá kdo chce, co chce, zejména poté lékařská veřejnost, zaštítěná navenek svou odborností....

Výborně kolego a jste zase jen u lidských práv, ale kde je ta odbornost?
Jen mne zaráží, že se něco takového snažíte zmapovat vůbec poprvé, když se na stav očkování v Evropě odvoláváte ve svých článcích a diskuzích již několik let a bravurně s tím pracujete.
Myslel jsem, že to máte v malíčku a situaci začínáte teprv mapovat.
tsd
P.S. Budiž vám omluvou, že se situace stále mění. Nemění se ale kvůli právům člověka, ale protože se mění epid. situace.

VČERA JSEM ZAPOMNĚL, ŽE TO JSTE JENOM vY...

Máte pravdu jsem to jenom já, ale vy jste se tentokrát moc nepředvedl.
Jen tak dál.
tsd

Průměrná mzda X počet povinných očkování

Dánsko - 121278,- / 0
Lucembursko - 121065,- / 0
Nizozemsko - 110081,- / 0
Belgie - 107116,- / 1
Německo - 103354,- / 0
Švédsko - 98944,- / 0
Velká Británie - 98279,- / 0
Finsko - 97231,- / 0
Rakousko - 95391,- / 0
Francie - 84627,- / 3
Irsko - 74083,- / 0
Itálie 67960,- / 4
Španělsko - 59558,- / 0
Kypr - 48600,- / 3
Řecko - 47146,- / 4
Portugalsko - 39678,- / 0
Estonsko - 26690,- / 0
Česko 25500,- / 9
Slovensko 22928,- / 10
Polsko 22643,- / 10
Maďarsko 21753,- / 10
Lotyšsko - 17200,- / 14

( nejsou tam všechny státy EU, jen co jsem našel info, zase tolik práce si s tím dávat nebudu...ale je to zajímavé, že .... )

Potřebovala bych naočkovat proti alergii na stádo tupců co se snaží z lidí udělat stejné stádo, kdy i tadyk nám má přístupují jak ke stádu prasat a očkovat nás plošně jen kvůli byznysu farmaceutických firem.
Lidi, doufám, že si sebe budeme i v tomto dál vážit a i přes jejich tupé jenom zákony na papíře, si půjdeme a budeme stát za jediným zákonem na který ty jejich nemohou...
Anna

Šťastnou cestu do pekla.
tsd

Vy jste vážně vůl, korunovaný. Bez pardonu.

Nápodobně

Důvod vůbec není třeba uvádět. A velice silně pochybuji, že nějaký uveden bude. Pravý důvod, tedy zisky farma firem a potažmo "malou domů" nikdo z těch přikazovačů nepřizná, a žádný racionální důvod nelze nijak obhájit. Teze, že v případě dobrovolného očkování by klesla proočkovanost a začaly by epidemie a podobné nehorázné nesmysly, které třeba zde prezentuje demagog TSD, lze vyvrátit jednoduše pohledem na země, které povinné očkování nemají. Takže je to prostě jasné, důvodem jsou peníze, nic jiného to být nemůže. Ještě bych byl možná ochoten jako částečný důvod akceptovat obyčejnou hloupost, zřejmě bude také hrát nějakou roli, užitečných idiotů je i v řadách poslanců dost.

..takto bych to videl, pane Seti, ... dalsi priklad > chemoterapie, Takřka vsichni po chemoterapii umiraji do 5. let. Jedna davka i 30.000,-

..prirodni, overene medikamenty se ignoruji, zatracují, zakazují, kriminalizují...i kdyz funguji, a zadarmo. Mnohem lépe, nez chemohnoje.

outkovka pestra
cannabis
Anona ostnita-graviola
Vitamín B-17
Vit "C"
Kurkumin

a další...a další...a další ...

Zákaz používat slova jako "lék, léčí" u tzv. "potravinových doplňků" (a tím je myšleno vše, co není schváleno jako oficiální "lék" nějakou sebrankou pomazaných hlav (u nás je to SÚKL)), a vysoké pokuty za porušení, vypovídá o mnohém.

Vážený VOLE
Když se podíváte do zemí, kde povinné očkování nemají v takovém rozsahu, jedná se o zaběhnuté demokracie, kde přitroublí řvouni nezakládají občanská sdružení, aby si mohli vydobít "lidská práva" .
Tam totiž se lidé rozhodují na základě jiných argumentů než je svoboda, oni to totiž nikdy řešit nemuseli.
A v mnoha případech mají dokonce vyšší proočkovanost než u nás. Kdyby se jednalo o zisky firem, nevidím jediný důvod proč by ty firmy nepodporovaly dobrovolnost očkování, když by se podle vás vlastně zvýšil odbyt. Neprotiřečíte si náhodou?
Většině realisticky myslících lidí je jasné, že by proočkovanost klesla, protože takoví jako je doktoroprávník JV , případně jedna agilní právnička z ligy s prapodivným italským jménem by přišli o výnosný chlebíček a vavřínový věnec bojovníka - hrdiny i o zástupy zblblých ovcí, které je následují.
tsd

Nevážený VOLE, vy jste nejen troll, lhář a demagog, vy ještě navíc pohrdáte občany ČR, když si myslíte, že potřebují od vrchnosti přikazovat, jak mají žít své životy a bez těchto příkazů, které jsou jistě pro jejich "dobro", by se snad ani nevys*ali. Ovce z nich děláte vy. To, že lidi, kteří nedrží hubu a krok a snaží se domáhat svých práv, označujete za řvouny, vypovídá o mnohém. Ostatně téměř všichni, co navštěvují zdejší diskuze, to vědí.

Prozradím vám tajemství, které těm chytřejším tak nějak dojde samo: kdyby u nás nebylo očkování povinné pod hrozbou pokut a jiných, falešnými záminkami ospravedlňovaných sankcí (zákaz vstupu do školek apod.), a necpaly se do několikaměsíčních kojenců mnohonásobné jedy, nikdo by nemusel zakládat žádná občanská sdružení.

Dál s vámi a s vašimi žvásty nemíním ztrácet čas.

Vy se můžete chytit za ruce se zdejším pánbíčkářem a založit si anarchistickou republiku. Moc by mne zajímalo jak byste fungovali.
Odhaduji to tak na dva-tři dny a pak byste se opojeni svobodou buď pozabíjeli navzájem, nebo vyhynuli podobným způsobem.
A byl by klid.
Klidně si kašlete na zákony, kašlete na doktory kašlete na lidi, kterým nesaháte po kotníky, ale někde jinde.Tady v té republiceo vás nestojíme a určitě je nás většina.
tsd
P.S. Bohužel každá vesnice má svého Pepka Vyskoče nebo Otíka

To je jen první krok ty škodící nemoudrý (co si myslíš žes na to vyzrál) mezi ostatními poškozovanými nemoudrými.

Dalším požadavkem bude, kromě finančního vyrovnání zainteresovaných osob (očkující, očkovaný), bez vměšování státu a soudobé justice (prostě se udělají pevná pravidla založená na statistice, podkladů je i dnes bez hlášení lekařů dostatek - mimochodem bych sebral licenci každému kdo nenahlásil alespoň jedno problematické očkování za deset let) to že lid této země bude profitovat (obdrží 100% zisku, patologové budou pracovat za minimální mzdu) z takových novodobě připravovaných chuťovek jako zisk za prodej orgánů lidí přinucených k eutanazii, dětí odebraných zlodějským státem které zemřou (a to vše bez ohledu na zemi kde se občané Česka budou nacházet a problémy je zastihnou).

Vynucování těchto i dalších pravidel, s kterými vás jakožto občan mající právo určovat svému státu jaký má být a jaký ho požaduji, včetně vyhlášení nepřítelství a války, nebo alespoň pozastavení spolupráce a uvalení embarg na země poškozující práva našich občanů.
Jestliže ty si myslíš, že máš právo žádat po státu něco a žádáš to, je na místě legitimní hovořit o občanské neshodě, jejímž vyústěním bude jednou, pokud nedojde ke změně, občanská válka.

Píši to jen proto, že očkování je pro mne naprosto marginální problém (pokud stát - vlastností horších jako prodejná děva, odpudivá a nezdravá - zůstane "blahoskloný", k mému nepodrobení se a celkově k mému nezájmu o jeho nařízení a zcela ignorující jeho ubohý aparát vytvořený kolem) o kterém vůbec nehodlám diskutovat; ale milion podobných problémů a znásilnění již dohromady marginálními nejsou a rozhodně by je nikdo neměl přehlížet.
Každý ať si najde co příjde problematické jemu samotnému, i když se pravděpodobně shodneme a kde komu profitujícího z dnešního uspořádání se to nebude líbit. Každý ať si uvědomí jak systém funguje a že kde nejsou problémy dnes, mohou být zítra a jaké má mechanismy na změnu. Prostě chci abyste si uvědomili že občanská válka bude, a pochopili to co nejdříve protože to zminimalizuje škody a možná nebudou ani ztráty na životech. je nás tu více táborů, záměrně stojích proti sobě i některé i proti státu a z každé koruny co státu odvete je vám ubližováno více a jste více stavěni zdánlivě proti sobě.

Dospějte a prohlédněte. Bůh vám pomáhej a stůj při vás.
Věřící v jediného a nestvořeného Boha, Stvořitele všeho a všech, uvědomte si, že to vůbec není jen problém světský, ale pozadí je mnohem temnější.

"Klidně si kašlete na zákony, kašlete na doktory kašlete na lidi, kterým nesaháte po kotníky, ale někde jinde.Tady v té republiceo vás nestojíme a určitě je nás většina.
tsd"

LOL to je jak z nějakého projevu XXIII celostátního sjedzdu KSČ. TSD nestojí ve státě o svobodné občany s vlastním názorem. on stojí o vovce, které drží hubu a krok. Republiku si rozvracet nedáme! V demagogii, překrucování, lhaní a pohradání svobodou vám nesahám ani po kotníky. Chvála Bohu za to.

Cituji z vašeho duchaplného příspěvku:
"a necpaly se do několikaměsíčních kojenců mnohonásobné jedy, nikdo by nemusel zakládat žádná občanská sdružení."

Můžete mi tedy vysvětlit proč tedy v zemích kde do dětí ty "jedy" nemusejí píchat, to dělají dobrovolně a někdy i častěji než u nás?
Asi nevíte, protože jinak byste takový argument nikdy nepoužil.
Já vám to lehce vysvětlím. Škodlivost těch "jedů" ve vakcínách je tak zanedbatelná, že s tím prostě nemají problém. Ten problém si u nás vycucali z palce různí Vavrečkové, Strunecké, Elekové ......atd.
Pak se toho chopili různé Candiglioty a podobní bojovníci, kteří bojují a ani nevědí proti čemu protože odborně na to nemají. Právníci si vymyslili problém a teď ho s nadšením řeší. Za hranicemi se jim kolegové jenom smějí.
Předpokládáte tedy, že na západě žijí samí blbci, ke kterým jaksi ty vaše zaručené informace ještě nedorazily a nebo těm informacím (světe div se) nevěří.
tsd

Janda, ten velitel pediatrů nebo co to je, veřejně říká, že rodiče v ČR nemají na to se sami rozhodnou jak a co očkovat. Janda tedy říká, že rodiče v ČR jsou méněcenní, než rodiče ve většině států EU. Jelikož většina dospělých se stanou ve svém životě rodiči, Janda defakto říká, že občané v ČR jsou méněcenní, než většina občanů EU. Pan Janda, TSD a ostatní, kterým systém nadobro vymazal mozek z kebulí zapomínají, že tímto o méněcennosti mluví i o sobě.

Já na ně na všechny kašlu :-))

"Můžete mi tedy vysvětlit proč tedy v zemích kde do dětí ty "jedy" nemusejí píchat, to dělají dobrovolně a někdy i častěji než u nás?
Asi nevíte, protože jinak byste takový argument nikdy nepoužil.
Já vám to lehce vysvětlím. Škodlivost těch "jedů" ve vakcínách je tak zanedbatelná, že s tím prostě nemají problém. Ten problém si u nás vycucali z palce různí Vavrečkové, Strunecké, Elekové ......atd.
Pak se toho chopili různé Candiglioty a podobní bojovníci, kteří bojují a ani nevědí proti čemu protože odborně na to nemají. Právníci si vymyslili problém a teď ho s nadšením řeší. Za hranicemi se jim kolegové jenom smějí.
Předpokládáte tedy, že na západě žijí samí blbci, ke kterým jaksi ty vaše zaručené informace ještě nedorazily a nebo těm informacím (světe div se) nevěří."

Tuhle demagogii a ubohé vkládání mi něčeho, co jsem netvrdil, vůbec nemá smysl komentovat. Jste ubohý troll. Kdysi bych vás politoval, dnes už mi nestojíte ani za to, takové jsem už litovat přestal.

Těžko vám, a bohužel i ostatním pravidelně navštěvujícím Vitalii, jak moc si protiřečíte a lžete sám sobě. Už jen to by mělo každého trknout.

Vezmu to ale naprosto z jiné strany. Řekněme že, tábor dobrovolně neoočkovatelných (a podle vás rosteme rychlostí ukrutné epidemie, kéž by tomu Bože tak bylo), trvá na tom aby díky našemu hnusnému právnímu a státnímu prostředí, které pro občana znamená povinnost očkovat, byly s okamžitou platností zrušeny úplně všechny reklamy a propagační i informační akce o očkování placené z našich peněz (jdoucích jakoukoli cestou) a trváme na adekvátním snížení odvodů do zdravotní péče. Dále trváme na tom, aby tyto odvody byly sníženy o sumu, kterou stát vybere na pokutách a sankcích, které uplatní vůči firmám i jednotlivým lékařům kteří povinnost nesplní (letáček v čekárně - pokuta, reklama lékaře píchajícho injekce ve zlatých stránkách či například doporučení na něj od jiného lékaře - rok zakázání činnosti, blahořečení vakcíny lékařem - nejlépe ztráta licence a kriminál).

Až nastane tento, více férový stav než dnes a bude trvat alespoň pět let, navrhuji zahájit diskusi jak dál.