Vlákno názorů k článku Arogance bílých plášťů. Víme o desítkách dalších případů, říká režisérka Infiltrace od Mahas - tenhle pripad je naprosto otresnej, o tom zadna....

tenhle pripad je naprosto otresnej, o tom zadna. Ale k tomu stredoveku... Co čekáte, ze se bude dit? My v nasem systemu nedokážeme doktory zaplatit. Houfne odchází do zahraničí kde maj peníze a spolecenskou prestiz. Tady? Tady je jich malo, maji 300 hodin mesicne za penize, ktery mzdam v zapadnich zemich nesahaj ani po kotniky a pacienty, kteří se neumi chovat a sezrali salamounovo hovno (staci procist tuhle diskuzi). Jsou vyhoreli. A vyhořelej je v tyhle zemi skoro kazdej, kdo pracuje s lidmi. Ucitele, ridici autobusu, pani za prepazkou na poště... Samozrejme, ze se nemocnice a lekari brani, co to jde. Jak by to taky jinak vypadalo? Predstavte si, ze chirurg, ktery ma za sebou dve desetihodinove narocne operace jde na treti, protoze musi... Protoze nikdo jinej neni. A udela chybu. A ten clovek ho bude zalovat a doktor bude v lepsim pripade jen platit... Podle prispivajicich vrati diplom. Kdo tu bude za chvili lecit? Predstavte si ty hromady stiznosti, zalob... Reseni? Nastavme system, aby meli nejlepsi podminky pro svou praci. Jde prece o zdravi. Zaplatme jim tolik, aby nemeli duvod odchazet pryc, aby jich byl dostatek. Aby i trh a mohl spatne od dobrych selektovat. Aby nemocnice nemusely brat kazdyho, kdo zaklepe na dvere a ma bilej plast. A ted odpovezte. Myslite ze jsme toho schopni? ;-) Bohuzel, bude hur... Vinikem je volic, ktery dluzi 2,5% HDP rocne, tedy 130 miliard kc rocne na cash spoluucasti. Rubikon byl prekrocen pri Dekujeme, odchazime. Je to jen a pouze vase chyba, byt se vam to muze nelibit. Neni to selhani jednotlivkyn, ale systemovy problem a vinikem je jen a pouze volic.

"Predstavte si, ze chirurg, ktery ma za sebou dve desetihodinove narocne operace jde na treti, protoze musi..."

To si neumím představit. Riskovat cizí životy bych odmítl, i kdyby to bylo za krásné peníze a byla s tím spojená vysoká prestiž. Obzvláště, pokud je v mém i v jiných oborech extrémně nízká nezaměstnanost. Panu chirurgovi asi na tom strašlivém systému něco vyhovuje ...

"A udela chybu. A ten clovek ho bude zalovat a doktor bude v lepsim pripade jen platit..."

Kolik platí ta "doktorka", která bez povšimnutí odešla od krvácejícího dítěte? Kolik platí ten "doktor", který volal do krajské nemocnice záchranku a ani nevěděl, jestli je na ambulanci nebo na JIPce? Kolik platí poškozené rodině ta nemocnice? Kolik platí ten "gynekolog", který ignoroval stížnosti těhotné, připravil ji o zdravé dítě a nevratně jí poškodil zdraví?

Dejte vědět, až budou vysílat dokument o těch "lepších případech", kdy se dokumentace neztratila a doktor za svou chybu opravdu nese odpovědnost...

Omluvit se to nedá, ale vysvětlit ano, díky politikům je zdravotnictví opravdu v rozkladu, tedy podobné situace prostě občas nastanou a možná budou přibývat.

Diky volicum, ceskym postsocialistickym volicum, proto roste feminizace ve spitalech na uroven dosahujici skoro urovne ceskeho zakladniho ci stredniho statniho skolstvi. Bude hur, bohuzel

Já tedy nevím, ale tohle už je hodně ohraná písnička. Pořád se nadává na platy zdravotníků, ale jejich výplatní páska je pro normální lidi jako paní Colombová. Pořád jen skuhrají na prachy, ale práce jim nevoní. Od té, potažmo od pacienta by se nejraději drželi jako čert kříže. Opravdu by mě zajímala výplatní páska např. od 40 doktorů v řadě, abych si udělala obrázek o té podplacenosti. Bohužel se holt blbě narodili do České republiky, kde politici kradou jako straky a všechno rozkradou. Už takhle mají královské platy nad všemi obyvateli (když nepočítám státní tunel managery) a je kravina, že namísto prestiže mají nevděčné a přechytralé pacienty. Když mají pacienti dlouhé objednací doby, někde i pár měsíců, tak holt mají dost času, aby se snažili nastudovat si něco o svém stavu. Ale pořád platí, že doktor je pro velkou část pacientů autorita. Předpokládám, že ale nejlepší pacient by byl ten, který jen tupě sedí na místě, poslouchá, kývá hlavou a udělá bez rozmyslu vše, co mu lékař naordinuje. Hlavně, aby chudák doktor neměl pocit, že mu někdo nedejbože oponuje. Ano, lékaři jsou potřební a kdyby nebyl stát rozkradený, pravděpodobně by měli více a proč ne, ale bohužel jsme v Čechách a máme tady takovou životní úroveň. V zemi, když nepočítám Prahu, kdy je většina lidí ráda za 18.000 a to kdo ví, jestli jsem částku vysoce nepřehnala, tak nechápu, proč nenažraní doktoři čekají, že by měli mít 90.000? Jenže i v Německu ta uklízečka bere možná 25.-30.000. Holt žijí tam, kde žijí a musí se s tím buď smířit, anebo začít zabíjet pacienty, aby jich měli méně (třeba potom i ti pacienti začnou volat po zavedení odpovědnosti za jejich činy), anebo vypadnout pryč. A nechápu, proč bych měla být jako volič odpovědná za to, kdo vládne, když zkorumpovanost jakékoli strany, se ukáže v pravém světle až po volbách? Nemůžete říct, že voliči již nezkoušeli leccos, ale poklad zatím žádný nenašli. Vyzkoušeli staré a stejné strany několikrát po sobě, různé kombinace starých, přidávali do toho i nové, teď jedou novou se starou a vždycky se ukáže, že do politiky lezou jen hnusné a zkorumpované struktury, které se chtějí dostat k lizu, namísto těch původních. Když máte pocit, že za všechno může volič, tak by mě strašně zajímalo, kdo by tam byl teď, kdyby bylo po Vašem. Kdo si myslíte, že by zdravotníkům zajistil ten jejich stotisícový blahobyt :-D

Hm, zabavne, tak oni doktori ziji v CR a musi se prizpusobit neochote ceskeho postsocialistickeho volice doplacet cash tech chybejicich 130 mld kc? Hm, takze oni odchazeji, kdo muze, ze spitalu utece. Hrdinky z vitalia.cz smazaly cisla dokazujici, ze Cesi jsou nejvetsimi zneuzivaci zdravptni pece v ramci cele EU ( a proto jsou ty dlouhe objednaci doby ). Navic Cesi se chovaji ke svym telesnym schrankam jako prasata ( obezita, spotreba alkoholu na hlavu, spotreba tabakovych vyrobku na hlavu, spotreba drog na hlavu, vsechno predni pricky v Evrope ). Proc ne, kdyz lecba nestoji ani korunu navic? Presto je uroven porovnatelna - jako jedineho zdravotnictvi ze zemi byvaleho vychodniho bloku - s tim zapadnim a to pres brutalni podfinancovanost. Takze doktori vam na vase plakani jak ostatni musi vyjit s 18000 kc kaslou a mizi. Jenze ceske platy ve spitalech jsou nedostatecne atraktivni i pro ukrajinske doktory a doktorky. Prichazi jich malo, ze? Takze Cesi vam na to kaslou, pacienti se chovaji vuci lekarum mnohem hure ( urazky, nadavky, vyhruzky, lzi ) nez co cini pacienti v zahranici ( to muzu potvrdit, ten komunismus - doktor= poskok, soudruhu, neco jako levny otrok , to si venku nikdo nedovoli, ona asertivita neni buranstvi, hulvatsvi a nevzdelana agresivita, vite? ) a platy nejsou dost atraktivni ani pro cizince s lekarskym diplomem. Z ceho chcete tu konkurenci a naslednou kvalitu vyprodukovat? Proc venku plati pomerove, opakuji pomerove k jejich prumernemu platu, vyrazne lepe a tam kde ne ( Polsko, Madarsko, ale i Slovesnko, Recko, Portugalsko ), tam jim hromadne utikaji. Ale vsechny vyjmenovane zeme maji horsi vysledky nez to ceske. Takze se vam to nelibi? Ze mate cash doplacet kolem 130 mld kc rocne k tem vybiranym 320 mld kc? Hm, no a? Nebudete platit pomerove adekvatne, tak nebudou. Jak to vim? Prave z te praxe z toho zahranici. Nelibi? No a? Chcete zmenu k lepsimu? Tak musite doplatit tech chybejicich 2,5% HDP, zavrit 60-70 spitalu ( nejblizsi spital v prumeru 60 km, ne blize ) a smirit se s cekacimi dobami. Delejte, co delate a budete dostavat presne to, co dostavate...

Jistě, tvrďte mi, že doktoři musí vyjít s 18.000. Chtěla bych vidět toho doktora, který bude mít na výplatní pásce 18.000kč. Nebuďte trapný. Čím delší praxe, tím více peněz a platí to v každém povolení. Není sen žádného pacienta dostat se k začínajícímu lékaři a být mu pokusným králíkem, ale i on musí někde získat zkušenosti, s jejichž výší mu úměrně poroste plat. Spíš mi vysvětlete, jak chcete, aby se třeba uklízečka, nebo invalidní důchodce, když počítám s hodně velkou výplatou, tak se 12.000, mohli spolupodílet a platit si všechno cash? Pro Vás zřejme žádný problém, prostě se nechají ležet někde ve škarpě, protože jsou chudí a nemůžou si léčbu zaplatit. Super, navrhněte to vládě, vyřešíte jejich problém, protože ubyde spousta pacientů, takže se sníží zátěž na každého jednoho doktora a protože zbydou jen to movitější, může si každý zaplatit svého doktora. Jako kdyby se to už teď nedělo, že si doktůrci říkají o všimné. A víte Vy co, teď když Vás poslouchám, tak je jen dobře, že se u doktorů to EET bude také zavádět. Třeba se právě najde ta díra, kudy utíkají daně od lidí :-D

Udělala bych to jinak. Odměňovala bych lékaře podle spokojenosti pacientů. Když má někdo dobré recenze a chová se k lidem slušně, snaží se jim pomoci, tak ať je slušně zaplacený, ale na úkor toho, který má recenze špatné a pacienty má jen za kus, čeho chcete, třeba masa. Ať má odpovědnost za to, co pacintům provede, např. tenhle zmrzačený malý klučina, nebo moje mamka, které ortoped řezník zničil nohu a do smrti jí bude při chůzi bolet a bude mít výrazně sníženou mobilitu, nebo sousedka u rodičů, které asi pětice různých doktorů specialistů nechala dojít zranění na noze až do stádia, že málem přišla o nohu, dokud se nenašel jeden šikovný praktik, na kterého náhodou, ve svém skoro už marném honu za vyléčením, narazila. Nebo moje sousedka, kterou málem zničili po operaci s ledvinou. Pokud má tohle dostat více peněz, tak za co, proboha? Vždyť mrzačí lidi, vedení se jich zastává, obyčejný člověk nemá zastání. Určitě bych nepřidávala plošně, ale podle zásluh. Nemůžou jen brát a nic nedat..pokud by měl tedy normální člověk platit spoluúčast, aby bylo na jejich větší odměny, ať se zavede nějaký systém hodnocení lékařů s pár kritérii, dle jejich dobrých a špatných výkonů a ti dobří ať jsou placení na úkor těch, co prasí lidi, jako na běžícím pásu. Potom ať má ten dobrý klidně 150.000 a ten, co przní lidi, ať je rád za pro něj "ušmudlaných", plácnu 40.000 a zároveň bych to spojila i s finančním postihem za případné kiksy a možností finanční spoluúčasni lékaře na zprzněných pacientech. Zajímavé je, že peníze přidat chtějí, ale odpovědnost za své zřejmé pochybení už se jich netýká, jde mimo nich a o tu už se žádný z Vás nehlásí.

Ano, toto je model komory pravniku, ale existuje bazalni nepodkrocitelna taxa, aby se zabranilo dumpingovym cenam. Takze tech vasich 150 tisic je malo, k JUDr Sokolovi se chodi minimalne s pul mega, s mensi castkou se tam s vami nebude bavit ani klika od dveri. Ale ten bazal je mnohem vyse nez na 40 tisicich
Porad a dokola, dluzite na tu, dle vas, bidu uz ted 2,5% HDP, tedy 130 miliard rocne. Vinikem soucasneho stavu jste jen vy, ne ti doktori, uz si to uvedomte. 150 tisic pro dobreho ( nebavim se o spickovem , Sokol ma mesicni prijmy v radu milionu ) je smesne malo ( pokud se bavime o hrube mzde). Jinak nic proti moznosti, aby penize sly za pacientem, jen musite zacvakat i ten bazal.

Platem nedoženeš, když někdo nenese odpovědnost za svoje zmetky. Ať je to doktor nebo obráběč kovů. Kdo je nepostižitelný, ten se nikdy o kvalitu snažit nebude, i kdyby bral milion.

O tom je ten pořad. Ne o třech momentech, ve kterých se stala chyba. Zásadní informace je, co se stalo v následujících měsících a letech. Jak to odnesli ti, kteří pochybili, aby se poučili a příště jednali jinak? Ostatním doktorům se mohlo ukázat "Tak takhle teda ne!" Místo toho je tu jasný vzkaz: "Doktoři patří do nedotknutelné kasty, která může lidi mrzačit a zabíjet beztrestně."

Na tvoji otázku nelíbí, ti odpovídám LÍBÍ! Když si myslíte, že tam někde venku na arogantní povýšené české doktůrky čekají s otevřenou náručí a astronomickým platem, cestu máte dávno otevřenou. Já osobně takovým, co klidně překročí kaluž krve crčící z pacienta, protože se cítí finančně a společensky nedoceněni, vzkazuji: DĚKUJEME, VYPADNĚTE!

Pár doktorů, kteří chtějí lidem opravdu pomáhat, tady ještě máme. Chudí nejsou a vrací se jim to hlavně lidsky. Nemusí se schovávat za úřední kličky a spoléhat na kamaráda soudního znalce. Můžou se stavit cestou z práce do pekárny, do hospody nebo ke kadeřnici. Protože když tam potkají svého pacienta nebo jeho příbuzného, dostane se jim uctivého pozdravu.

Někdo si prestiž pro svou osobu získá svým každodenním jednáním. Jiný o vyšší společenskou prestiž pro svou kastu usiluje tapetováním urážek nelékařské veřejnosti na diskusním fóru ...