Názory k článku Očkování pro a proti: šéf vakcionologů versus rebelující lékařka

Ve všech členských státech EU dnes platí téměř identická právní úprava ochrany lidských práv a svobod. S ohledem na "malý" region Evropské unie a relativně vysokou homogenitu stran epidemiologických rizik zde panují jen velmi malé rozdíly v 9 resp. 10 infekčních onemocněních proti kterým se dnes povinně očkuje. (9 v ČR, 10 v SR).

Je tedy s podivem, že názory našich vakcinologů a odborníků národní imunizační komise a Ministerstva zdravotnictví rozhodně nezastávají jejich protějšky v mnoha vyspělých členských státech EU.

Například ve Spolkové republice německo, v Rakousku, Velké británii, ale třeba i ve Španělsku není vůbec žádné očkování povinné a vynucováno po občanech těchto států. Proč? Není to náhodou brutálně neodpovědné a hrozivá ruská ruleta, kterou si se svými občany hraje odborná lékařská veřejnost a government těchto vyspělých členských států EU?

http://ona.idnes.cz/povinne-ockovani-ano-ci-ne-097-/zdravi.aspx?c=A130814_115758_zdravi_jup

Tato obrovská odborná kontroverze je dle mého názoru nejlepším důkazem té skutečnosti, že u nás s odbornými doporučeními a postupem ČR k povinnému očkování něco naprosto zásadního není v pořádku. Tento argument by měl dle mého názoru oslovit a vyvolat pozornost i u těch čtěnářů, kteří by jinak preferovali argumentaci našich "vojáků" - tedy plukovníka Prymuly a jeho čestné vakcinologické gardy původem z Vojenské nemocnice v Hradci Králové.

Nevím jak vy, ale já bych si na převis inteligence, schopností a odborné znalosti i právní uvědomělosti našich vojáků nad zbytkem odborné veřejnosti v EU rozhodně nevsadil ani ten pověstný halíř...

Ono je asi lepší, nechat dítě onemocnět, s tím, že se mu imunita vytvoří ,,přirozenou" cestou, ale spíš na následky onemocnění zemře, nebo získá doživotní poškození, než nemocem očkováním předcházet, že? Že paní doktorka, odmítající očkování je homeopatka mne nepřekvapuje, překvapuje mne, že homeopaty je vůbec někdo ochoten brát vážně. A pokud jde o lidská práva: právo odmítnout očkování je právo jednotlivce, ale právo, požadovat na jednotlivci, aby nebyl roznašečem nemocí je právo celé společnosti, tedy právo většiny! Takže: Pokud nechceš dát dítě očkovat, budiž, ale neřvi, až ti ho nebudou chtít vzít do jeslí, školky, školy, zaměstnání...

Takže ty si Krakonoši myslíš, že je lepší nechat se naočkovat proti příušnicím, neštovicím, spalničkám i zarděnkám... jen proto aby měla škola klid. A pak celý život žít ve strachu a bát se že tuto nemoc potkáš a onemocníš?

Rozumný rodič dítě naočkovat nenechá a naopak nemoc vyhledá aby dítě onemocnělo zavčas (zavčas než ho okolí donutí k proočkování).

Za mého dětství se toto neočkovalo vůbec. Nikdo tu nemoc nějak zvlášť neodnesl. Dnes se nemusím bát neplodnost kdykoliv vidím dítě.

A že ta očkování selhávají je fakt o kterém si štěbetají vrabci na střeše. O poškození celkové imunity očkováním nemluvě.

Toto jsou očkování, která si má dospělý člověk nechat dát tehdy, pokud tyto nemoci jako dítě neprodělal. A ještě jen některá a jen někdy.

Nemyslím si, že očkování něčím hodně prospěje. Měla jsem jako dítě očkování na vše povinné - spalničky, neštovice ... a tak dále a stejně jsem neštovice dostala, měla jsem pásový opar, který s tímto očkováním souvisí .... je to na volbě rodičů, na zvážení všech důsledků a možností. Očkování jsem měla a stejně jsem ve škole byla nebezpečná nákazou, tak co se mnou ... zastřelit mě?

Dobrý den BK
Musím vás vyvést z omylu.
Virus Varicella zoster zůstává po prodělání nemoci v těle a pásový opar může propuknout kdykoliv a není to závislé ani na tom zda jsem nemoc prodělal nebo byl očkován. Je pravda , že po prodělání nemoci jste imunní doživotně po očkování slábne ochrana s přibývajícím věkem.Je to zcela normální a studiemi doložitelný stav.Pokud někomu tedy leží na srdci osobní zdraví bylo by dobré si očkování obnovit a nehlásat do světa zkreslující informace , kterých je internet už beztak plný.
VB

Tak to jsou odvážné závěry :-)

Onemocnění varicella-zoster má dostatečně nestandardní patogenezi oproti jiným virózám. V obranných mechanismech se zde mnohem více než u ostatnách onemocnění uplatňuje buněčná a nejen protilátková imunita. Je to tak složité, že jsem se chtěl dokonce úmyslně vyhnout dílu o očkování proti neštovicím. Ale asi to risknu a zařadím jej někdy v budoucnu.

Zde v odpověď pouze několik otázek (mají demonstrativní charakter):

1.) Mohou děti očkované proti viru varicelly v budoucnu dostat pásový opar? A pokud ano, pak s větší nebo s menší pravděpodobností a proč?

2.) Je pohledem komplikací a následků nebezpečnější pro zdraví člověka varicela v dětství nebo pásový opar v dospělosti a seniorském věku? (Viz například specifická problemaitka lidí s atopickým ekzémem apod.)

3.)Proč může pásový opar propuknout u očkovaných osob bez ohledu na věk a stav imunity (bez ohledu na to zda imunita zeslábla či nikoliv), když mají protilátky proti viru?

Atd.. atd...

Je tu totiž o dost více otázek, než dnes máme odpovědí. A proto závěry o neštovicích .... raději jen velmi opatrně.

> Měla jsem jako dítě očkování na vše povinné - spalničky, neštovice ... a tak dále a stejně jsem neštovice dostala,

Myslim, ze michate plane nestovice (varicella) a prave nestovice (variola), to jsou vicemene nesouvisejici choroby. Povinne ockovani se tykalo varioly (nez se ji povedlo celosvetove vymitit), vy jste nejspis onemocnela varicellou, proti ni se ale AFAIK bezne neockovalo.

No vidíte ani mi nedošlo , že mezi diskutujícími mohou být i starší a pokročilí. Máte asi pravdu a o to je horší , že BK se obouvá do očkování i s takto scestnými argumenty.
Když takto kritického člověka bodne vosa , považuje za normální , že mu místo zrudne a opuchne. Když se po očkování projeví i jen slabá lokální reakce , je to obrovský problém se kterým se musím svěřit světu nejlépe prostřednictvím internetu a anonymně.
VB

Jste klasická ovečka, která nad sebou potřebuje pevnou ruku. Absolutně nerespektujete názory a důvody pro různá rozhodnutí ostatních lidí a jste velice dobře zpracovaná osoba, ať již sviňským minulým režimem, nebo ještě horším tím dnešním, kterému jde v první řadě o poslušnost společnosti, obhajující se nekompetentností ovcí, na které se vydělává neuvěřitelné jmění, a to nejen při prosazování očkování.

Zkuste si vyhledat grafy ústupu různých infekčních onemocnění za posledních sto let a uvidíte klesající strmou křivku a potom si poznačte rok, od kterého se očkuje. Zjistíte pro vás neuvěřitelnou skutečnost, že se křivka nezměnila, tudíž tyto nemoci jsou potlačeny přirozeným vývojem hygieny, zpracování potravin, možností se kvalitněji stravovat apod., což různým virům a bakteriím nesvedčí, stačí se podívat na země tzv.třetího světa, kde se lidem nedostává našeho standardu a tyto nemoci či infekce jsou tam ještě dnes, na rozdíl od nás běžné.

A ještě bych se rád dozvěděl, jak chce stát dostát svým úžasným zákonům, pokud neumožní nastoupit neočkovanému dítěti do školky a přitom je poslední předškolní rok povinný. To si potentáti myslí, že během dvou či tří let rodiče odmítající očkování vyměknou, nebo je budou nadále kriminalizovat, pozavírají je, čímž se jejich děti dostanou do péče státu a pak jim napíchají, co uznají za vhodné?

Teď se vyjádřete.

Příspěvek je pro Krakonoše a jemu podobné.

Možná se to z pohledu laika dá nazvat "represivní zdravotní péče".

U paní Elekové se mi nelíbí jí doporučované jednání.

Ona na lidi, zejména rodiče, apeluje aby doktorům sdělili co všechno hrozného se může následkem očkování přihodit jejich ratolestem (poškození zdraví) a vyzývá je aby si nechali od lékaře vyhotovit písemné potvrzení o vhodnosti a nezávadnosti léčby/očkování a pak se podřídili.

Tohle je prostě naprostá pitomost. Jednak ti lékaři prostě většinou nemají svědomí, mnohdy jsou to pokrytci, nadutci, a velmi často i hajzlové (až do morku kostí) které zajímá jenom jejich zbytečná práce která je dobře živí a zatím je celkem klidná.

Kdyby se mezi nimi našel i čestný člověk, ještě to neznamená že nebude hlupák, nebo třeba zaslepený (i kdyby jen dočasně).

Na jednu stranu je pacientům předkládán názor, že lékaři nemají znalosti, nezajímají se, nechávají se zastrašovat někým mocnějším než jsou sami,.... Na druhou stranu chcete aby se lékař rozhodl, sepsal to, a zahajila se léčba podle jeho doporučení.

Paní Eleková prostě uvažuje o modelu kdy očkuje chytrý lékař, který je hajzl. Předpokládá, že při nepřímém (bitva gentemanů) zastrašení se umravní a zcela změní své chování.

Lidi, je to pochopitelně na vás, ale podle mne vám radí špatně.

Je to úplně stejná nectnost, snad i přiživovaná minulým nesvobodným režimem, jinak ale hloupost nejhubšího zrna, která v lidech dříme - rádi slyšíte na prázdnou frázi: Je to na mou zodpovědnost!

Snad jste někdo pochopili co jsem chtěl vyjádřit...

Ano, asi tak. Lékař nemá ani tolik zodpovědnosti, co strojvedoucí nebo řidič autobusu. Stačí se podívat na tresty za smrt z nedbalosti a porovnat.

Trošku se obávám, že máte ve svých velmi příkrých slovech pravdu.

Na mne samotného působí velmi kontroverzně vložit důvěru v doporučení "neočkovat" v člověka, který léčí a věří homeopatii. Mám s tím obrovský problém a s těmi doporučeními "nevěřit, ale podřídit se" ještě větší. Tady přece nejde o to jak strategicky se mají chovat rodiče, ale o lékařské optimum pro dítě. A toto optimum je pouze jedno a je velmi těžké zjistit v tom-kterém případě jaké. Jinde v EU na to však mají rozhodně odlišné odborné názory než naši vskutku "vydaření" vakcinologové...

http://ona.idnes.cz/povinne-ockovani-ano-ci-ne-097-/zdravi.aspx?c=A130814_115758_zdravi_jup

nie nepochopili sme.....

lidi ale nemají rádi zodpovědnost, oni mají rádi když jí má za ně někdo jiný...tak to bohužel je..a lékařům bohužel slepě důvěřuje 90% lidí..

Očkování mám již propadlé, v tichosti. Ruce mám věčně rozbité. Pravidelně se hrabu v hlíně. Nejen to, ale i tu hlínu holýma rukama promíchávám s kobylincama. Tam zaručeně nějaké bakterie tetanu budou.

Není se třeba vůbec bát. Podle mne ani rána, jejíž hloubka odpovídá pokousání nebo poškrábání malým zvířetem není nebezpečná, protože to mám také běžně.

Pravda, ale je že se mi rychle léčí i prosté záněty takových povrchových zranění.
V posledních letech prakticky žádné záněty nemívám. Kůže a imunitní systém se zřejmě nějak přizpůsobili častějšímu poranění, ale více o tom nedokáži říci.

Dobré doporučení na úrovni tvrzení " každý den udělám láhev fernetu a játra zatím drží , není se čeho bát "
VB