Názory k článku Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

Nechal jsem se naočkovat. Nehodlám riskovat smrt, nebo nevratné poškození zdraví, kvůli spekulativním následkům očkování. Po dvou injekcích nežádoucí reakce veškeré žádné a pocit jistoty že i kdybych klíště chytil, nehrozí mi trvalé poškození, je rozhodující. Bohužel v populaci neustále vzrůstá počet jedinců, kteří jsou těžce alergičtí doslova na každé větrem ofouknutí. Takže by asi bylo vhodnější řešit spíš toto, než nežádoucí reakce na jakékoli očkování.

Spekulativní následky očkování? To je vědecky dávno a mnohočetně prokázaná realita s určitou pravděpodobností (jejíž znalost se v čase mění - obvykle k horšímu), kterou opomíjíte, protože ji evidentně vůbec neznáte. Velmi úsměvné - a pouze proto reaguji - mi však přišlo ve Vaší reakci, že po očkování (v dospělém věku) máte nyní POCIT JISTOTY. Vy víte něco o protektivní účinnosti tohoto očkování u dospělých? - O tom článek samozřejmě není, ale z Vaší reakce mám narprostou JISTOTU, že o tom nevíte vůbec nic. Neměl byste tedy používat slovo "věda". Jinak si komentujte fekáliemi lidově, co chcete a jak chcete. :-)

Ó Bože, on už se projevuje i tady...

Krakonoši, ujišťuji tě, že jediná tvá jistota je v tom, že jistého nemáš vůbec nic. Pokud jsi ten článek vůbec četl a pochopil, o čemž pochybuji, tak bys seznal, že očkování nezaručuje imunitu.

"tak bys seznal, že očkování nezaručuje imunitu."

opravte si laskavě svůj výrok

"tak bys seznal, že očkování nezaručuje 100% imunitu."

Každý má jen jedinou jistotu, že zemře. Všechno ostatní je nejisté.
tsd

Neopravím. Hovořím o jedinci, tudíž psát něco o 100 procentech je nesmysl, imunitu buď jedinec má, nebo nemá.

Nechala jsem se naočkovat, dospělá, zdravá. Po první dávce jsem se přes vysoké horečky dopracovala až k náhlému tuhnutí svalů na šíji, tedy pravděpodobně nervová záležitost, řešila to záchranka. Takže nikdy více. Ošetřující lékař se nad souvislostí s očkováním ani nepozastavil, natož aby něco někam hlásil. Přeji Vám, aby Váš bodrý nadhled nebyl nikdy narušen podobnou osobní zkušeností.

za další poučný článek, dělá mi to život sice těžší, ale aspoň je to rozhodování snazší. Mimochodem když člověk zkoumá přínosy očkování, já vzhledem k vzdělání, se primárně zabývám daty např. WHO, tak je bohužel nenacházím. Každopádně mi vrtá hlavou jedna skutečnost a to je třeba očkování vztekliny u zvířat, třeba psů, kdy prokazatelně min. v Evropě téměř vymizela. K tomu se mi nikde nepovedlo dohledat kritický názor, takže mi to zatím popírá mé závěry o téměř žádném přínosu očkování. Nebylo by to třeba zajímavé téma?

Přínos očkování byl u mnoha nemocí natolik velký, že je dnes zjevně občas problém ho dnes z pohledu běžného člověka vůbec identifikovat. Řekla bych, že možná srovnatelný s antibiotiky.
Vzteklina je dobrý příklad - a ano, i psi občas mají nežádoucí reakce. Kočky prý jsou proti tomu odolnější (z praxe našeho veterináře).

to právě ty historická data popírají. Máte pravdu s antibotikami, ale ještě důležitější vliv byl socio-ekonomický, tzn. zdravotní péče, kvalitní strava a pitná voda. U vztekliny jsem se ale neptal na reakce, ale na to, zda to vůbec funguje. Vysvětlit by se to taky dalo tím, že psi už volně nepobíhají a ostatní podezřelá zvěř se střílí.

Vzteklina je dle mého názoru jedno z mála onemocnění, u něhož má (měla) vakcinace význam a zisk výrazně převažuje zápory (dalším jsou třeba pravé neštovice). Evidentně to funguje, důkazem je téměř totální vymizení vztekliny v Evropě. Je třeba podotknout, že u divoké zvěře se vakcinace prováděla plošným shazováním vakcinačních dávek formou žrádla, nikoliv odstřelem :-)

no vidíte, třeba ty pravé neštovice zrovna tak jednoznačně také nezní viz. http://www.naturalnews.com/043662_vaccine_safety_medical_myths_junk_science.html. U vztekliny mi je plošná vakcinace samozřejmě známa, ale ten odstřel byla a je aktivní forma eliminace nakažených zvířat.

že oblasti maximálního výskytu infekčních (protože jsou tam přírodní ohniska) klíšťat se téměř stoprocentně překrývají s významnými rekreačními oblastmi. Čili ono hodně záleží na tom, kde se hodláte pohybovat.
Pokud nevytáhlete paty z Prahy, tak asi riziko bude poměrně malé. Pokud máte chatu u Lipna nebo na Vranovské přehradě (nebo v dalších z mnoha postižených lokalit), tak máte riziko infekčního klíštěte docela vysoké. Ještě větší průšvih jsou různé aktivity v lůně přírody. Pamatuji na orientační běh na Vranovsku, kde vítězka měla cca 80 klíšťat a ostatní byli za ní v závěsu (a do týdne byla většina závodníků na infekčním s enecfalitidou). Dtto tábory v těchto oblastech. Jezdíval jsem doktorovat na tábor u Vranovské přehrady a klíšťata byl náš denní chleba. Tehdy očkování nebylo, takže se jen zapisovalo klíště do dokumentace pro rodiče s datumem, kvůli záchytu prodromů, později se kreslilo na "človíčka" kvůli ekzému prvního stádia Lymeské boreliózy.

Pokud je pravdou vědecký údaj o tom, že pouze 1 ze 200 z nákaz KE vyvolá klinicky pozorovatelné onemocnění, chtěl bych bližší informace o tom orientačním běhu na Vranovsku. Popíral by dnes mnohé z toho, co o KE již víme (včetně genetické predispozice ke klnické manifestaci onemocnění, vyšší prevalence až ve vyšším věku apod.) Mám mj. také bohaté osobní zkušenosti zdravotníka na dětských táborech v povodí Lužnice. Avšak zcela jinou empirii. Dnes stále není více než 50% lidí v ČR očkováno ani v rizikových oblastech. Ani do nich nejezdí více než 30% očkovaných rekreantů. A nikde se nekoná nic podobného Vašemu Vranovskému běhu "proti vědeckýcm poznatkům". Máte na tuto výjimečnou encefalitickou akci a na její důsledky nějaký seriózní odkaz popisující reálie? Nepodařilo se mi nic deskriptivního dohledat.

Zřejmě naivně jsem si myslel, že matematika je věda exaktní.
Pan doktor naprosto přesně počítá s naprosto nepřesnými údaji a jak sám u některých údajů píše "nevím, nedohledal jsem" a nasadí na jejich výpočet algoritmus, o kterém si myslí, že by mohl být správný.(ale myslí si to jenom on)
Zkrátka matematika dostává pěkně na frak.
Když to pominu a zaměřím se na srovnání přínos/riziko očkování a na deklaraci autora, že bude srovnávat obě strany mince, nějak jsem přehlédl číslo srovnání té nejtěžší komplikace a to je úmrtí. Může nám autor sdělit, kolik lidí a za jakou dobu zemřelo po očkování?
Krom toho jsem nezaznamenal ani zmínku o tom, že vedeme celoevropskou ligu ve výskytu KE a poněkud jsme v druhé polovině tabulky proočkovanosti.
Těch nepřesností a zjevných lží je v článku tolik, že vyvrátit je, by to vydalo na ještě obsáhlejší článek a to není formát pro diskuzi.
Uznávám, že jsem s matematikou také na štíru (ostatně jako většina Mudrů) ale i přesto mne praštilo do očí jak se taky dá s čísly zacházet.
Když čísla chybějí, tak si je dosadí a má vystaráno.
Na závěr jen tolik, že je zajímavé, jak často se odvolává pan JV na situaci v zemích západně od našich hranic, ale v případě KE o ní taktně mlčí.
tsd

To je zase žvást :-D

"Pan doktor naprosto přesně počítá s naprosto nepřesnými údaji"

Pan doktor vůbec nepočítá přesně, pan doktor pouze vyvozuje domněnky z dostupných údajů. Takže buďto nechápete smysl textu, nebo záměrně překrucujete.

"Zkrátka matematika dostává pěkně na frak."

Že to říkáte zrovna vy: http://www.vitalia.cz/clanky/nejvice-nezadoucich-ucinku-se-loni-tykalo-vakcin/nazory/40623/ :-D

"Těch nepřesností a zjevných lží je v článku tolik, že vyvrátit je, by to vydalo na ještě obsáhlejší článek a to není formát pro diskuzi."

Zajímala by mě alespoň jedna "zjevná lež".

"Když čísla chybějí, tak si je dosadí a má vystaráno."

Čísla autor dosazoval ze zveřejněných údajů počtu onemocnění KE dle SZÚ a percentuálního vyjádření vědlejších účinků dle SPC.

Atd. atd... TSD zase plodí perly :-)

Jedna zjevná lež je hned výchozí úvaha.
Autor:
"V ČR, pokud by vůbec nebylo očkování, by se ročně vyskytlo cca 800 případů klinického onemocnění KE. Tento údaj poté představuje..­......"

Pokud v r.2011 byl tento počet překonán i při odhadované proočkovanosti v té době cca 20% a při menším výskytu infikovaných klíšťat a oblastí, je to zjevná lež.
Máme za sebou hodně teplou zimu, tak ta lež bude ještě větší.
Dále mi chybí srovnání fatálních následků po prodělané nemoci a po očkování 5 : ??. Tomu se autor raději vyhnul .
Dále mi chybí srovnání proočkovanosti a incidence v záp. Evropě (viz Rakousko) Tomu se autor raději vyhnul.
Srovnání předregistrační studie a hlášení údajného vedlejšího účinku je úplně jiná váhová kategorie. Hlásit totiž může kdekdo a kdeco a těžko se odliší běžná incidence nežádoucích účinků a časová souvislost s nežádoucím účinkem po očkování. Ať dělám co dělám stejně mi není jasné jak může srovnávat počet mrtvých, trvale invalidních a postižených s tak "těžkými" následky jako je kopřivka, nauzea, bolest svalů, bolest kloubů....
To není poměr počtu jablek a hrušek, ale jablek a lokomotiv. Dosadit si do zlomku počty případů je nádherná věc. Problém nastane když mám v čitateli 5 mrtvých nebo 30 invalidů na vozíku a ve jmenovateli 500 lidí s průjmem a kopřivkou.
atd. atd. atd.
tsd

Velmi poučný článek, konečně to někdo krásně shrnul. Jako rodič (mám 2 malé děti, 6 a 9 let) jsem plně rozhodnutá nechat své děti letos očkovat, nebudu riskovat náhodu, že je klíště kousne a budou z toho mít následky na celý život. Následky očkování jsou sporné, určitě nějaké vedlejší účinky existují. Je to pro mě ale menší zlo v porovnání s možným onemocnění mých dětí.

Paní Marie45,

očkujte když už, tak především sebe, amnžela a vaše rodiče. Je to pro Vás užitečné mnohonásobně více než pro Vaše malé děti. Mnohé následky očkování již žádném případě nejsou pro vědeckou obec sporné (u KE už poté vůbec ne). To už píšou jen PR agenti a lobbisté. Sporné jsou pouze pravděpodobnosti jejich výskytu. To určitě. Mezi skutečně sporné trvalé následky po KE patří dnes třeba roztroušená skleróza nebo amyotrofická laterální skleroza. Tyto nežádoucí účinky jště dostatčně prokázány nebyly - a neodškodňují se.

Pokud byste něco skutečně věděla o vědeckých diskusích a skutečně velkých přích třeba v Kanadě nebo SRN či Francii o tom, jaké trvalé následky se u kterého očkování mají a nemají odškodňovat, pochopila byste, že vědeckých důkazů pro některé typy závažných nežádoucích účinků je už opravdu dostatečné množství. Pojem SPORNÉ v těchto souvislostech nemá už žádné opodstatnění a vyjadřuje neznalost. U laiků však pochopitelnou.

Na Vaší reflexi mne velice zarazila a zaujala jedna věc. (Víte jsem tak trochu prevít a všude "čuju" nějakou tu komerční zradu.) Máte děti mj. ve věku 6 a 9 let a ještě jste je očkovat proti KE nenechala? Až teprve letos? Kde se najednou u Vás vzal ten strach, nebo to náhlé procitnutí? Dosud jste je vystavovala riziku KE, ale nemusela jste. Reklamní kampaně vakcín ještě nezačaly. (Nebo právě ano?)

Vaše reflexe se mi strašně líbila a byla pro mne určitým způsobem nová a oživující. Ale nemohu si zde otevřeně dovolit napsat proč.

Ale ano, reklamní masírka už je tu. Je to nejméně týden, co jsem na jedné z našich TV zahlédl tu červenou chudinku, která váhá se vstupem do lesa...

To uděláte určitě dobře.
Ale pan doktor svým článkem vlastně chtěl, abyste si to raději rozmyslela.
Jsem rád, že se mu to moc nepovedlo.
tsd

Dobrý den Marie,

nikdo Vám do toho samozřejmě nemůže mluvit.

Já jen napíši svou osobní zkušenost s touto vakcínou. Nechala jsem se zlákat tehdejší akcí VZP a vakcínu si neprozřetelně nechala (ve svých 25ti letech) dát. Do té doby zcela zdravá, angínu jsem měla snad jednou za život.

Bezprostředně po aplikaci této vakcíny nastalo výrazné zhoršení mého zdravotního stavu. Diagnostikována oslabená imunita, prodělala jsem poté každý rok několik angín a chřipek ročně (když něco letělo kolem, vždy jsem to chytla).

Po několika měsících se mi v obličeji objevil atopický ekzém, kterého jsem se nezbavila doteď.

Byla mi zjištěna nesnášenlivost lepku a laktózy. Mému kamarádovi, který se nechal očkovat zhruba ve stejné době, byla diagnostikována celiakie, s ekzémy se po aplikaci této vakcíny, trápí též.

Vědět to, co vím dnes, nenechala bych si tuto vakcínu nikdy dát. Nemine den, kdy bych tohoto svého rozhodnutí nelitovala.....

Když to takhle zamávalo s mým dospělým tělem, ani si nechci představit, co by to provedlo s malým děckem.

Zkuste nejdříve naočkovat sebe a manžela, až pak ty děti...

Kateřina J.

A co víte dnes?
tsd

Chytrému napověz, hloupého trkni... ve vašem případě nepomůže ani řádné nakopnutí :-)

Na váš příběh by se dalo odpovědět ve stejném stylu jako to dělá autor JV.
Váš příběh a příběh vašeho přítele se zdá být moc koncentrovaný než aby mohl být vysvětlován tím jak ho vysvětlujete.
tsd

Z dlouholetých zkušeností mohu říci, že kvalitní repelent a zásady výstroje pro turistiku (např. dlouhé kalhoty, vyšší obuv) nadělají méně škody a více užitku, než očkování... ale každému, co jeho jest ;-)

No jiste. Kdyz znate encefalitidu jenom z vypraveni, tak muzete machrovat. Ja znam dva lidi co ji meli a krome mesice v nemocnici si nesou i trvale nasledky.

Mohl bych napsat něco v opačném smyslu o poškozených po očkování, ale nemá to cenu.

BTW i přesto, že pravidelně chodím do přírody v rizikové oblasti, klíště jsem neměl, ani nepamatuji. Proto jsem napsal to, co jsem napsal.

Tak napiste. Kolik znate lidi, co meli nasledky z ockovani proti encefalitide. Ja nerikam, ze ockovani je bez rizika. Jenom, ze to riziko je rozhodne mnohem mensi, nez ze clovek chytne tu encefalitidu a bude mit nasledky. O nasledcich ockovani jsem zatim jenom cetl, ale lidi co prodelali encefalitidu znam osobne a o mnoha dalsich jsem slysel od znamych.
Jestli nekdo travi zivot ve meste a v mistech kde klistata nejsou, tak pak je asi ockovani zbytecne. Kdyz ale clovek casto chodi do prirody, tak nevidim duvod proc se nenechat ockovat.

za další zajímavý a poučný článek.

Taky se připojím k poděkování.

Před deseti lety se mi změnil život. Po prodělané KE jsem plně invalidní vozíčkář. Přečetl jsem si článek a diskuzi a řeknu vám jen tolik, že bych si raději 100x prodělal všechny nežádoucí účinky po vakcíně než abych zbytek života strávil v tomhle stavu.
Vždycky budu litovat, že jsem se tenkrát nenechal naočkovat. Není mi úplně jasná motivace pana doktora Vavrečky, proč tolik brojí zrovna proti této vakcíně.
Tom

Vážený Tomáši,

to je mi velmi líto. Je to obecný problém každého očkování. Každé rozhodnutí je rozhodnutí o přijetí nějakého rizika a oba typy rozhodnutí (očkovat i neočkovat) pravidelně někdo odskáče, a to i vážně jako ve Vašem případě (nejste rozhodně sám postižený KE). Bohužel, každý poškozený vidí už poté jen sám sebe a své vlastní neštěstí - viz tady zase jiný případ, který souvisí například s podstoupením očkování proti KE (a ani tato paní není sama postižená očkováním). Znám mnoho lidí již závažně postižených po očkování proti KE, ozvali se mi, ale jejich příbehy bych nikdy nezneužil ve svých textech. O lidech s postižením po prodělání KE vůbec nepochybuji anikdy bych to nebagatelizoval. Myslím, že ve článku to je napsáno zcela jednoznačně a důrazně.

Nemyslím si, že článek proti něčemu brojí. Uvádí lidem informace na obou stranách. Každý si je může prověřit i doplnit a promyslet. Uvádí je tem lidem, kterým hrozí dvě závažná rizika. Obě s malou pravděpodobností, ale obě někdo v praxi vždy odskáče.

Lékaři a vědci si nesmí dovolit dělat plošná doporučení na základě individuálních příběhů. To je nepřípustné. Vaše pocity a názory naprosto chápu, ale nelze je izolovaně upřednostnit.

Podívejte se do databáze EUDRA Vigilance. naleznete tam v seznamech hlášené stejně závažné nežádoucí účinky s trvalými následky, jako máte sám, včetně úmrtí, jakož i na KE lze umřít. někdo na té druhé straně to odskákal také. Již nikdy by neočkoval a k mému článku by se vyjádřil v tom smyslu, proč důrazně lidem nedoporučuji této vakcíně se vyhnout. (Má jednu z horších pověstí i mezi ostatními vakcínami jako celkem.)

A tak to je. Ale chápu, že poškozeným jednotlivcům z obou stran, to už nikdy takto nebude připadat. Nám to ale jinak připadat opravdu nemá a nesmí.

Vy mne dojímáte pane doktore. Když tak všechno víte, můžete Tomášovi napsat kolik lidí v ČR skončilo na vozíku po očkování, případně kolik jich zemřelo?
tsd

Ale to vy raději nejste schopen dohledat, jak tvrdíte. Ale je prý hodně pravděpodobné, že.... bla bla bla
tsd

"Obě s malou pravděpodobností, ale obě někdo v praxi vždy odskáče."

Dobrý den,

osobně jsem vděčná autorovi za jeho článek, neboť se děsím famaceutického průmyslu a jeho splynutí s veřejnými institucemi. Nějakou dobu se zabýváme povinným očkování pro děti a musím říct, že se mi chce z této země utéct. Tolik donucení, které se objevuje v souvislosti s očkováním nemá jiná země v evropě (jako právě ČR).

http://www.e-petice.cz/petitions/petice-proti-represivnimu-pristupu-statu-v-otazce-ockovani.html

Tlak na plošné očkování vnímám primárně jako útlak lidské svobody (pod taktovkou prevence - připadá mi to analogicky asi takto "aby mně nekousl můj pes, tak raději žádného mít nebudu")..

Abych nebyla špatně pochopena - nejsem proti očkování zcela (kdo chce, ať očkuje), ale jsem proti nucení k očkování...

Ale myslím, že vás chápu dost dobře. Vy zkrátka cítíte potřebu do očkování mluvit. Bohužel to není dost dobře možné, protože tím by ztratilo celoplošné očkování ten smysl, který má. Kdyby si každý očkoval jen to co ho napadne a jen to co chce a ještě k tomu kdykoli ho to napadne, můžeme celé očkování rovnou zabalit a vrátit se o 100 let zpátky i se všemi důsledky.
Právo na svobodu rozhodování bohužel musí ustoupit právu na život a na zdraví.
tsd

Je dobře, že má potřebu do toho mluvit. Krom jiného na to má právo. Věřte, že jednou to tak bude i u nás, že si každý bude očkovat, co bude chtít. Už aby to bylo. Pak totiž zrůdy, které by rády odebíraly práva jiným pro údajnou ochranu celku, tiše vyhynou. A vy s nimi. Co říkáte na tohle?
Článek 2
Nadřazenost lidské bytosti
Zájmy a blaho lidské bytosti jsou nadřazeny zájmům společnosti nebo vědy.

A kde je rozpor.
Můj zájem je: žít a být zdravý.Váš zájem je: svobodně se rozhodovat a tím mne. potažmo jinou bytost (třeba i vaše dítě) ohrožovat na zdraví a na životě.
Hádejte, kdo to vyhraje a kdo se chová jako zrůda v zájmu své svobody
Co na to říkáte?.
tsd

Můj zájem je: žít a být zdravý.
V tom s vámi souhlasím. To je i můj zájem. Jen ho každý chceme dosáhnout jinak. Já zdravým životním stylem, dobrou informovaností a svobodou v rozhodování, který lékařský zákrok ano či ne, vy pak terorem, státní zvůlí a vyhrožováním.
Vyhrají to lidé svobodomyslní, zodpovědní, jako zrůda se chováte vy.
Řekněte mi ještě, jak vás ohrožuje na zdraví a životě moje rozhodnutí neočkovat se proti KE?

"Vy zkrátka cítíte potřebu do očkování mluvit. Bohužel to není dost dobře možné, protože tím by ztratilo celoplošné očkování ten smysl, který má."

Jistě, právo rozhorovat o druhých a jejich životech mají jen odborníci, že? Zbytek je stádo, které nemá vlastní rozum.

"Právo na svobodu rozhodování bohužel musí ustoupit právu na život a na zdraví."

A co práva těch, kteří byli očkováním poškozeni?

Prostě TSD, bla bla bla.

No vám ten rozum opravdu chybí.

Od vás to tedy opravdu sedí ;-)

veľmi výstižné vyjadrenie "očkovanie ako náboženstvo". lebo presne rovnaký pocit aj ja. z povinného očkovania sa stalo 1. novodobé náboženstvo 2. nedotknuteľná modla 3. zlaté teľa. kto sa nepodrobí, bude prenasledovaný, znevažovaný a kruto potrestaný. práve dnes vydal slovenský ústavný súd siahodlhé zamietavé vyjadrenie k podnetu ohľadom ústavnosti povinného očkovania na slovensku. samozrejme zmietol zo stola pochybnosti ohľadom ústavnosti povinného očkovania. právnické kecy v štýle "verejné dobro", "všeobecné blaho", atď. pričom jednoducho povedané: "normálna sloboda a základné ľudské práva ostali kdesi zabudnuté". divné sú preprávnikované trendy vývoja súčasnej "demokratickej" spoločnosti, keď dokážu potlačiť základné ľudské práva kopou výhovoriek a kľučiek. o ničom to je, naozaj

Zaběhnuté a uznávané právo ochrany a nedotknutelnosti vlastnictví není v žádné demokracii nijak napadáno a přesto každý stát má mechanismy jak vám majetek ve veřejném zájmu vyvlastnit.
Tak co se divíte.
tsd

Vyvlastnění majetku je naprosto ojedinělá instituce a je vyvážena náhradou, na rozdíl od povinného stádního očkování.

rozhovor s imunoložkou, sice starší, na aktuálnosti mu to ale neubírá ...

http://www.rozalio.cz/index.php/o-ockovani/s-odborniky/276-rozhovor-s-imunolokou-mudr-zinou-kauckou-okovat-ano-i-ne

...a ještě jeden

http://www.mojemedunka.cz/clanek.aspx/zdravi/clanek/imunita-a-ockovani

To si děláte legraci. Už jenom spojení imunoložka na homeopatické klinice je stejně směšné jako bílý černoch.
To jsou přesně ty zaručené informace o očkování z úst laika honosícího se titulem MUDr.
tsd

"Nedávno jsem ovšem na Idnesu přečetla celou mnohastránkovou diskuzi na téma povinného očkování. Překvapilo mne, jak mnoho lidí tam popisovalo, že kdo sebe či své děti nedá zaočkovat, měl by nést všechny finanční náklady spojené s léčbou"

Doporučuji diskuze na iDěs nečíst.

"Bylo by velmi zajímavé, kdyby do té stejné diskuze napsal někdo i názor opačný – tedy, že ten, kdo sebe či své děti zaočkuje, nedejbože ještě dobrovolně, bude si hradit veškeré zdravotní následky očkování (dejme tomu minimálně ty, které jsou uvedeny v příbalové informaci k dané vakcíně) také z vlastní kapsy, aby nedocházelo k odlivu finančních prostředků ze zdrav. pojištění."

Tohle je (podle diskutujících na iDěs a nejen nich) špatný a nepřijatelný postup. Jediný správný je, že u neočkovaných si následky zaplatí lidé sami, u očkovaných je zaplatí stát, tedy my všichni, kteří platíme daně. Jedině tak je to demokratické ;-)

Všechny vaše zkušenosti jsou velmi cenné, opravdu zajímavé čtení. Stále váhám s očkováním proti encefalitidě :) Spousta kamarádek říká, že se mám určitě nechat očkovat, rodina je naopak proti. Já jsem spíš taková, že se chci pojistit, když budu chodit po lese nebo po louce. Ráda bych se očkovala :) Nevíte kde všude očkují? Díky :)

Vím, ale Vy to přece víte ještě lépe :-)

zkuste
http://www.avenier.cz/cz
tsd

Dobrý den Maruško,

svoje děti jsem nechal očkovat klasicky u praktického lékaře a já jsem využil služby očkovacího centra. Očkovali jsme se v jinou dobu, jinak bych očkoval i syna v očkovacím centru, aby jsme to vzali jedním vrzem :)

Milý agente,
na školení influencerů Vás měli odnaučit dělat chyby a prozrazovat se. Vy jste spal?

Ty filuto. Bohužel, zase vedle jak ta jedle.
tsd

po očkování proti encefalitidě ležím už sedmým týdnem - neurologické problémy - pocity na zvracení pokud sedím a stojím, obrovská únava, bolest hlavy