Názory k článku Operace odložena. Čekejte. Čekejte. Čekejte

Já bych předložila k úvaze ještě jednu možnost. Pan Čížek už na operaci jít nechce. Nebylo třeba TOHLE cílem? Operace 70letého člověka je riziková, operace páteře je riziková, tak to vyřešíme kulantně, ne?

Ještě bych doplnil: Krom rizikovosti je hlavně DRAHÁ. Prostě a jednoduše - do 70letého starce se nevyplatí vrazit ani korunu. Co na tom, že celý život přispíval na zdravotní pojištění. Kdyby byl dědula co k čemu, už dávno by zodpovědně umřel a nebyl by pijavicí na zdravotním systému...

Ano, také mám podezření, že komplikovanější případy starších lidí se doktoři mnohdy ani neobtěžují moc léčit, pouze počkají, až to samo vezme konec.

-"Mám to poslat na testy, pane doktore?"
-"To nemá smysl, to jsou vyhozené peníze."

Odposlechnuto na vlastní uši na chodbě infekčního oddělení jisté pražské nemocnice. Doktor měl v podstatě pravdu, byly by to vyhozené peníze, třiasedmdesátiletá pacientka druhý den zemřela na selhání srdce v důsledku oslabení organismu. Ještě týden předtím sekala dříví a lozila po stromech, ale to se z lékařských zpráv pochopitelně nevyčte. :P

V Česku je veřejným tajemstvím, že již od 60-ti let vás nebude nikdo léčit, ale pouze a jen "udržovat" (dá-li se ta mizerná péče - většinou jde jen o medikamenty, která vás nadále šílenou rychlostí odrovnává, tak vůbec nazvat).

na toto moudro jste prisel sam? tchan bbyl pred 4 mesici na vymene kycelniho kloubu. po dohode s ortopedem cekal na operaci asi 6 tydnu. je mu 76 z toho usuzuji ze prachsproste lzete..

Raduji se za každý den, kdy nepotřebuji lékaře. Jejich práce je potřebná, to ano. Ale ty nervy před operací, jestli chytnu tři dny před nástupem v přeplněném vlaku chřipku nebo ne, a pak pro mne nebude x týdnů termín, a pak se musí ženy vyhnout termínově menzesu - tyhle nervy jsou téměř stejně hrozné jako nervy z operace a z možných následků zákroku, které pacient před operací podepisuje v informovaném souhlasu.

Mi to příjde, jako by pán potřeboval operaci od konkrétního specialisty, na kterou by se takový operatér měl řádně připravit.

Pokud by mi operaci odvolal s tím že se napřed musí zabývat něčím urgentním co mu zrovna a náhodně příšlo pod ruku... tak bych mu rozhodně neposečkal na to zda nebude mít náhodou za pět hodin volno.

Patrně bude potřeba se na operaci pána připravit, promyslet si postup a plně se na ni soustředit. Myslím, že kdyby mělo jít o nějakou běžnou záležitost, rutinu, mohl by ho operovat kdokoli a kdekoli.

No jistě, ta bouračka to vydrží, vždyť si ty střeva zatím může smotat do mašle a počkat do večera. Pokud šlo o urgentní příjem, tak to rozhodně nebylo kuří oko.

Já neříkám že je špatně, že vzal urgentní, život ohrožující případ.

Říkám, že to vypadá na ne-banální zákrok (jde navíc o páteř, znám i opravdu banální zkažené zákroky a zmrzačené pacienty) a očekával bych tedy plné soustředění na výkon.

Když už člověk není schopen zajistit si předoperační klid a pohodu, proč k tomu ještě přidávat riziko od neplně koncentrovaného operujícího.

Než si zase budete zabývat svými domněnkami myslete. Zdraví má člověk jen jedno a je z velké míry na něm zda si ho uchová, právě i díky pomocí podobných nároků a selekce lékařů. Opravdová katastrofa je, že ten člověk zřejmě nemá na výběr a je plně v rukou našeho zdravotnictví. Z toho, že je postižen díky konkrétní nemocnici a konkrétním lidem by se dalo usuzovat na to, že řešení může být snadné, ale nevěřím tomu.

Řešením je pohřbení systému spolu se špatnými lidmi v něm účinkujícími. Tedy v první řadě přestat platit zdravotní pojištění a trvat na výsledku za přiměřenou cenu.

Hádejte co? Dříve se podle zdraví lidí posuzovala vyspělost země. Dnes se posuzuje podle toho kolik HDP jde do zdravotnictví, a to přesto, že výsledek je tristní. Klidně se vsadím, že kdyby z vašich peněz šlo do zdravotní péče jen 50% vůbec by se kvalita zdravotní péče nemusela snížit. A to do toho nemýchám fakt, že čím méně lékařských úkonů (jakýchkoliv) tím zdravější populace.

Není nutné na mně útočit, kor když jsem ve 2 větách zde v diskuzi popsal přeseně to, co vy v několika odstavcích. Souhlasím i s tím, že přerozdělování ve zdravotnictví je neefektivní. Nicméně, pokud finance omezíme musí to mít dopad do kvality lékařské péče, minimálně v tom, že ti kvalitnější lékaři odejdou za kopečky, nebo do soukromé sféry. Vaše idea, že by si každý mohl platit za zdravotní služby je mi blízká, nicméně ji vnímám jako utopickou. Neumím si představit, že by matka samoživitelka byla schopna ušetřit třeba na onkologickou léčbu.

Rozhodně chápu pana Čížka a jeho rodinu. Nicméně chyba není v Motole, ale v systému. Je málo lékařů a zrušení poplatků od nového roku to jistě pomůže vyřešit :-D Halt si musíme sami rozhodnout, jestli chceme kvalitní zdravotnictví, nebo levné zdravotnictví, obojí mít nemůžeme. Momentálně jsme se rozhodli pro to levné a toto jsou jeho první vlašťovky.

Na druhou stranu se dozvídáme o častých případech, kdy sanitka bloudí s akutním případem po pražských nemocnicích a nikde ho nechtějí.
Přitom je velká snaha rušit nejen lůžka, ale rovnou celé nemocnice. Tak kde je chyba?
tsd
P.S.
Co, ale třeba s takovou nemocnicí v Podbořanech, kde pro změnu není už skoro žádný doktor? Staří šli do důchodu a mladí do Německa.
Být ministrem v této krásné době je leda tak za trest. Být doktorem v nemocnici asi také.

Ale to je o těch úsporách, pokud z veřejných financí budeme raději zvedat sociální dávky, tak holt budeme "umírat na ulicích", protože na léčbu nebudou peníze, resp. na (kvalitní) doktory.

Je to o penězích, ale ne jenom. Je to i o společenské prestiži, o pracovních podmínkách o náročnosti. Setkávám se až s nevraživostí, podceňováním a odsuzováním doktorů ( a jak tak čtu článek ani autorka není výjimkou ). Přitom dnes je takový trend, že v nemocnicích "vládnou" ekonomičtí manažeři, kteří vidí jen výkony a peníze. Nutí ke stejnému pohledu doktory a tady to asi naráží.
Znám to jen z doslechu, nemám to "potěšení" pracovat v nemocnici a rád si ho odpustím.
Byly doby, kdy vedoucím oddělení byl primář. Dnes má nad sebou ještě manažera a to je konec, protože úroveň těch manažerů je až na výjimky přímo šílená a je jim jedno, jestli vedou oddělení v nemocnici, nebo v autoservisu.
tsd

zasadni problem je v systemu. doporucuji rozhovor pana doktora pafka v dvtv http://goo.gl/uA6yqU kde jasne rika. odklady operaci nejsou kvuli kapacite, ale kvuli penezum. kdyby existoval tzv. nadstandardy cekacky by se snizily protoze by si plno lidi zaplatilo chirurga treba o vikendu ci mimo kvotu pojistovny pro dany zakrok. problem ale je, ze cr je zeme zavistivych lidi a nikdo si z politiku nelajzne neco takoveho udelat kdyz videli jak dokaze usmrkanych 30kc vyhrat volby.

Chyba je v systému, v penězích až druho nebo třetiřadě.

Profesor Pafko určitě cudně zamlčel předražené přístroje do nemocnic a další mohutná tunelování ze stran lékařů a nemocnic:

http://www.denik.cz/z_domova/cesko-musi-vratit-bruselu-163-milionu-za-predrazene-nemocnicni-pristroje-2014112.html

A vy si opravdu myslíte, že ty tunely mají na svědomí doktoři, co by řadoví zaměstnanci?
O tom co nakoupit, od koho a za kolik, vždy rozhoduje nejvyšší management a tam je doktorů, pokud vím, už poskrovnu.
tsd

Tohle nemá cenu, na Nově a v Blesku říkali, že to dělaj doktoři, tak to přece musí být pravda.

co to ma spolecneho s mym prispevkem? ja nikde nepsal, ze nejsou predrazene nakupy pristroju do nemocnic. psal jsem o nadstandardech, mate tedy neco k tomuto tematu kdyz uz reagujete na muj prispevek?

tak to jste se ptali velmi nesprávně.
měli jste se ptát - komu kolik, aby to šlo (dneska, zejtra).

S oddělením spondylochirurgie v Motole mám své zkušenosti. Mnohé se shodují s tímto článkem. Chování lékařů a některých sester nejlépe vystihuje slovo "arogance". My tu operujeme, tak neotravujte s ničím jiným! Myslím, že je to velká škoda, že toto kazí dobrou pověst takovým kapacitám. A to ani nemluvím o sestře na ambulanci, která je tak neskutečně nepříjemná až zlá. Je to opravdu moc špatná vizitka.