Názory k článku Petice proti kouření v restauracích sbírá podpisy
-
Jenda (neregistrovaný)
„Jsi manipulátor a výmluvkář“
A argumenty by byly?
„vynucuje svoje neřesti. To si dělej doma, ale neobtěžuj s tím na veřejnosti = mezi lidmi.“
Pomocí argumentů ad hominem se můžete snadno ztrapnit. Například když označíte za kuřáka někoho, kdo v životě nevykouřil jedinou cigaretu.
-
Jenda (neregistrovaný)
„A argumenty by byly?“
(Konkrétně vlákno, do kterého reagujete, mi totiž přijde jako naprosto vzorový příklad, jak jsme nekonfliktně pomocí jednoduchých logických postupů dosáhli konsenzu. A vidíte snad v argumentační linii mezi mnou Méďou chybu? Budu moc rád, když mě opravíte.)
-
Otto (neregistrovaný)
On je podle mého rozdíl mezi hospodou cukrárnou, jídelnou a McDonaldem. Každý může jít kam chce. Ale jít do hospody a křičet že se dusím, může jenom pitomec.
Jinak se musím smát jak jsou lidé ovlivnitelní.
Před lety se kouřilo všude, reklama na cigarety všude.
Blázniví američané si odsouhlasili prohibici, ale tady tenkrát ještě fungoval zdravý rozum.
Dnes? Kdo kouří je málem vyvrhel, ale reklama na chlast je úplně normální i mezi sportovními přenosy vodkou počínaje a whisky konče. A to nemluvím třeba o názvu Gambrinus liga. Upozorňuji, že nejsem abstinent.
Nechápu touhu některých lidí stále něco zakazovat způsobem Já nekouřím, ty nebudeš taky, já nelovím, ty nebudeš taky atd. Čekám na - já nesouložím - zakázat, máme přece inseminaci. -
P2010 (neregistrovaný)
Tady jde snad o neco jineho. Zvracet/mocit/s*at u stolu v restauraci u jidla by vam prislo normalni ? Ne. A neni k tomu potreba zadnych zakazu, zkratka to lide nedelaji. Piti alkoholu (pokud nekoho dotycny nepobleje) nijak obtezujici neni. Nesmrdi z neho obleceni i na druhem konci mistnosti.
Chapu ze je to spise kulturni problem, nesmrdet lidem u jidla pod nosem.
Podobny priklad jsou zvykacky a Singapur. Tak dlouho je lide lepili vsude mozne (v MHD a podobne) az pres veskera upozorneni je zkratka zakazali prodavat. Oh, takovy zasah do soukromeho podnikani ! Presto, kde je Singapur a kde CR ... :-)
-
Mareš (neregistrovaný)
Zákazy vznikají bohužel právě kvůli lidem, kteří si pod pojmem "svoboda" představují to, že oni mohou všechno, zatímco ostatní jsou to povinni strpět. Pokud člověk sám nemá tolik zdravého rozumu, aby chápal, že není vhodné do společného prostoru zbytečně vyfukovat zplodiny hoření (nebo tůrovat motor; nebo pouštět techno tak, že je slyšet přes dva bloky; nebo střílet zábavnou pyrotechniku mimo významné dny; nebo rušit noční klid hlukem; nebo budit půlku vesnice v neděli ráno cirkulárkou; nebo přejíždět domorodce závodním autem a pak to blbě komentovat v médiích; prostě, že není vhodné chovat se jako bezohledné a nezodpovědné hovado), dříve či později společnost takové jednání zakáže zákonem.
Nebo, abych to shrnul srozumitelněji a stručněji: Svoboda předpokládá odpovědnost. Kdo nemá odpovědnost, nemůže mít ani svobodu. Svobodě bez odpovědnosti se říká zvůle, a zvůle se ve slušné společnosti netrpí. :-P
Snaha zakázat zbraně je trochu jiná kategorie: to je motivováno strachem a špatným svědomím. Ti nahoře mají hrůzu z toho, že je jednoho dne přijdeme navštívit s kvérem v jedné a vidlemi v druhé ruce, a tak se nám aspoň ty kvéry snaží zakázat. :-)
-
Jenda (neregistrovaný)
„že není vhodné do společného prostoru zbytečně vyfukovat zplodiny hoření (nebo tůrovat motor; nebo pouštět techno tak, že je slyšet přes dva bloky; nebo střílet zábavnou pyrotechniku mimo významné dny; nebo rušit noční klid hlukem; nebo budit půlku vesnice v neděli ráno cirkulárkou; nebo přejíždět domorodce závodním autem a pak to blbě komentovat v médiích; prostě, že není vhodné chovat se jako bezohledné a nezodpovědné hovado)“
Jenže diskutovaný zákaz se k ničemu z toho podle mě přirovnat nedá. Všechny zmíněné věci totiž obtěžují nebo ohrožují nezúčastněné osoby na jejich soukromém pozemku nebo v prostoru veřejném. Když je v hospodě smrad a odvětrávání nemíří zrovna někomu jinému do okna, tak to nikoho, kdo do té hospody zrovna nevleze, nijak neobtěžuje.
-
aaaaaaaaaaaaaaaaa (neregistrovaný)
tohle bych nikdy nepodpořil, nikdy nepodepsal. Za poslední týden jsem byl ve třech restauracích. V jedné měli dva oddělené, ale zcela prostory pro kuřáky a nekuřáky, další dvě byly nekuřácké. Nikdo jim to nenařídil, prostě majitelé se tak rozhodli a mají podnik nekuřácký. A hotely, penziony - za posledních 5 let jsem ubytování s možností kouřit neviděl.
Proč zbytečný zákon? Ať si Boris dělá reklamu na nečem jiném, zákaz kouření je z mého pohledu out a vyřešen. -
Jenda (neregistrovaný)
Nevím o tom, že by třeba na Slovensku (což je jistě také Evropa) nebo v Rusku byl takový zákon. Nebo v Mexiku. AFAIK není ani v USA. Navíc se mi nelíbí argumentační technika „všude jinde v…“ už jen z toho důvodu, že leckde mají třeba cenzuru Internetu nebo před 25 lety měli „všude jinde v Sovětském svazu“ také různé vymoženosti, o které bych určitě nestál.
Můžeme na restaurace („tak chci, aby…“) klást tímto způsobem i další požadavky? Někomu třeba může vadit, že ženy v té restauraci nenosí burku. Vegetarián může zase požadovat bezmasý jídelníček. Já bych mohl požadovat stojan na kolo.
-
Jenda (neregistrovaný)
K té léčbě: http://www.vitalia.cz/clanky/smim-kourit-kdyz-neobtezuju-jine/nazory/21990/
TLDR: Léča stojí 8G ročně, na dani z cigaret se vybere 45G.
-
Jenda (neregistrovaný)
„Rok a půl od parlamentních voleb slyšíme jen sliby, že bude připraven návrh nového zákona, který by znamenal účinnou ochranu před pasivním kouřením, ale nic konkrétního se dosud nestalo“
Tak já vám jeden takový návrh dám, a to ani nejsem v parlamentu. Do zakouřených hospod prostě nechoďte.
„zákonem stanovená ochrana před nedobrovolným kouřením“
To musíme mít zákon na to, že kdo se chce chránit před pasivním kouřením, nemá chodit do zahulených hospod? Nestačil by na to zdravý rozum? :)
-
Jiří (neregistrovaný)
Bohužel snad 90 % kuřáků je bezohledných. Je jim úplně jedno, že v místnosti je těhotná žena, malé dítě nebo prostě někdo, komu to vadí. Nehodlají (nebo už nejsou schopni?) přestat druhým vadit. Je to stejné, jako kdyby někdo říkal "Když vám vadí smrdící bezdomovci v tramvaji, nemusíte tramvají jezdit". (Ten smrad od bezdomovců aspoň tolik neškodí zdraví.)
-
Jenda (neregistrovaný)
„Je jim úplně jedno, že v místnosti je těhotná žena, malé dítě nebo prostě někdo, komu to vadí.“
To je zajímavý morální problém. Druhá strana by zase mohla argumentovat, že těhotné ženy jsou bezohledné, když chodí do místnosti s kuřáky a potom si stěžují, že jim to vadí.
„Je to stejné, jako kdyby někdo říkal "Když vám vadí smrdící bezdomovci v tramvaji, nemusíte tramvají jezdit".“
Podle mě ne úplně. Zatímco snad všechny dopravní podniky v ČR jsou zřizovány městem a tudíž dotovány z veřejných peněz, majitel restaurace platí všechny náklady ze svého. K tramvaji by bylo lepší přirovnat třeba veřejné parky, školy, nemocnice a úřady; k restauraci naopak soukromé taxíky a soukromé automobily.
-
hilmarg (neregistrovaný)
"Jendo", srovnej se. Jestli máš potřebu honit si ego v diskuzích, kde píšeš většinou jen to, co se ti hodí do krámu, a ne to, jak je to podle slušnosti nebo selského rozumu, je to špatně.
Diskuse jsou od toho, aby vzdělanější ( a to nikoliv jen titulem ) poučili lidi méně vzdělané, příp. pudovější / zvířečtější / sobecké - to podle případu.
-
Jenda (neregistrovaný)
„"Jendo", srovnej se. Jestli máš potřebu honit si ego v diskuzích, kde píšeš většinou jen to, co se ti hodí do krámu“
Když proti sobě dvě strany argumentují, tak většinou každá píše to, co se jí hodí to krámu… To je tak nějak princip argumentace/diskuze, ne?
„a ne to, jak je to podle slušnosti nebo selského rozumu, je to špatně.“
Mně přijde slušné nekecat lidem do toho, co dělají na svém vlastním pozemku, když tím nikoho cizího neobtěžují.
„Diskuse jsou od toho, aby vzdělanější ( a to nikoliv jen titulem ) poučili lidi méně vzdělané, příp. pudovější / zvířečtější / sobecké - to podle případu.“
Ale to je přece pravda. (btw. ten titul se měl týkat mě? žádný nemám)
-
blanche (neregistrovaný)
Ač kouřím, jednoznačně jsem pro zrušení kouření v restauracích a hospodách. Přijde mi normální si zajít ven před hospodu a kouřit tam. Dělám to, i když jsem v prostředí, kde každý kouří, což je možná trochu zbytečné, ale proč přidávat do toho všeobecného oblaku kolem... "když v báru houstne dým" mohlo někdy být snad i poetické, ale to ještě ty EU cigára snad tak strašně zatuchle nesmrděly...
-
P2010 (neregistrovaný)
Odpoved na tu otazku se lisi podle toho, v jak civilizovane zemi se to stane. Pro zacatek zkusme rozdil napriklad mezi CR (nestane se nic a Vam nezbyde nic jineho nez se z takoveho ghetta odstehovat, protoze prece do soukromeho majetku nikomu nic neni) nebo napriklad Svycarskem (majitel nakonec o prazdny dum prijde, stejne jako kdyz ho napriklad leta neudrzuje a ten hyzdi okoli).
A tak je to i s tim smradem u jidla a vlastne se vsim v teto zemi. Tady nemuze nic fungovat normalne, pouze z jednoho extremu do druheho.
-
P2010 (neregistrovaný)
Stejne tak jako se v restauraci u stolu nemoci (od toho je WC) neni duvod proc u *JIDLA* nekomu smrdet.
Nikdo prece nechce zakazovat koureni v podradnem zahulenem pajzlu, kam se chodi jen pit. Nechapu ale, proc musi smradlava nevychovana prasata smrdet lidem i k jidlu.
Dokud to podobna prasata nepochopi, bude nasledovat zakaz. To je strasne jednoduche. Funguje to tak v mnoha civilizovanych zemich.
-
MAJA (neregistrovaný)
SOUHLASIM ABY BYL ZAKAZ KOUŘENÍ NA VEŘEJNOSTI A V RESTAUCÍCH. KUŘACI OHROŽUJI SEBE A HLAVNĚ DĚTI TY SE NEMŮŽOU BRANIT. MOJE TETA PRACOVALA JAKO SERVIRKA 5LET A ZATU DOBU SI PŘIVODILA SILNÉ ASTMA MÁ PLÍCE JAKO BY KOUŘILA 20 CIGARET DENĚ NIKDY NEKOUŘILA???? SKONČILA V INVALIDNÍM DŮCHODU ????????????????? KUŘACI SI VĚDOMĚ NIČÍ ZDRAVÍ BYLA BYCH PRO ABY SI PLATILY NEMOCE VZNIKLÉ KOUŘENÍM SAMI CO VY NATO????
-
Henrik (neregistrovaný)
Stalo se mi něco nevídaného. V mé oblíbené restauraci otevřeli sekci pro kuřáky, která byla sice mírně stranou, avšak nebyla uzavřená. Následkem toho jediný kuřák zamořil kouřem celý prostor. Napsal jsem na toto téma majiteli výtku, apeloval na pověst jeho podniku a jeho skvělé kuchyně, kterou kouř nedovolí vychutnat.
Za týden se restaurace stala striktně nekuřáckou.
Zkuste to i ve svém okolí.
-
Já byla v nekuřácké restauraci na večeři a přišly tam dvě baby, daly si pivo a zapálily si, servírka jim ještě přinesla popelník. Když jsme se ozvali, co to má jako znamenat (v restauraci, která deklaruje, že je nekuřácká), servírka nám nabídla, že si můžeme přesednout jinam... Naprosto absurdní situace. My nekuřáci se budeme v nekuřácké restauraci stěhovat s večeří k jinému stolu kvůli dvěma kuřačkám... Samozřejmě jsem psala majiteli restaurace, ale ten se jen hloupě vymlouval, že hosté jsou holt zvyklí tam kouřit... No, jestli ho ty pivařky uživěj, tak ať si to dělá, jak chce. Vždycky, když jdu kolem, tam někdo hulí. A přitom tam jsou nálepky s přeškrtnutou cigaretou a v menu je napsáno, že je to nekuřácká restaurace. No tak my prostě chodíme utrácet peníze do jiných podniků :)
ČLÁNKY DO MAILU