Vlákno názorů k článku Petice proti represivnímu přístupu k očkování: 9000 podpisů za 10 dnů od *** - Od kdy 10 tisíc podpisů proti znamená, že...

Myslím, že to není demagogie ani náhodou.
Malý příklad. Placení daní také nemá nikdo v oblibě. Většina, jak říkáte "tupě" platí, chápe, že platit se musí i když není úplně spokojená s tím jak se s vybranými penězi nakládá.
Vždycky se najde někdo kdo je aktivnější a bude vám tvrdit, že např. placení zdrav. pojištění je lumpárna a založí si občanské sdružení proti placení. Pokud většina neodmítá platit a obává se, že neplacení vnese chaos do systému, nemůže si ta menšina uzurpovat právo hovořit za většinu jenom proto, že jsou aktivnější a je přesvědčena o své pravdě.
Analogie s očkováním je téměř dokonalá.
I kdyby většina byla jenom líná (a to si nemyslím) nemůže pro sebe menšina vyžadovat daňové úlevy jen proto, že s tím aktivně nesouhlasí.
Jak k tomu přijdou ti poctivý aby dopláceli za výhody té menšiny.
tsd

Daně mají jednoznačný přínos (ačkoliv bychom mohli diskutovat o efektivitě) a každý jejich výhod přímo či nepřímo využívá.

Stejně jako kdyby si nějaká skupina založila sdružení, kde bude placení zdravotního pojištění nepovinné - v zásadě proč ne, v USA to tak je, akorát musí být připraveni nést následky, když jej neplatí.

Problém je, že u očkování mi stát tu svobodu nejen, že nechce dát, ale ani nechce nést zodpovědnost za zpackané očkování!!!

Mimochodem, oceňuji politickou eleganci, s jakou jste se vyhnul odpovědi na alternativní vakcíny jako Pediacel. Můžu hádat? Jste zástupce té firmy, která si protlačila ten monopol nebo zkorumpovaný úředník, který jim k tomu pomohl?

S tou odpovědností státu se mýlíte. Stát má samozřejmě odpovědnost za každý nežádoucí účinek, který prokazatelně nastal po povinném očkování. Nám pouze chybí zákonná právní úprava odškodnění. To znamená, že kdyby dnes podal rodič žalobu (v dostatečně odůvodněném případě) soud by musel pravidla a podmínky určit sám a rozhodnout spravedlivě pouze soudní úvahou, což je pro naši justici spíše nadliský výkon, ale někomu by to možná šlo. Ty žaloby na náhradu škody vůči státu tady mohou být dávno stovkami rodičů podávány. Nejsou. Proč? - To se mne neptejte. Dovolím si citaci přímo soudce Ústavního soudu ČR:

„To, že možnost domoci se v této situaci kompenzace je součástí posuzování přiměřenosti úpravy povinného očkování, připouští i judikatura ESLP (viz rozhodnutí Salvetti proti Itálii ze dne 9. 7. 2002 č. 42197/98). Zároveň požadavek zákonného nároku na kompenzaci vyplývá z čl. 24 Úmluvy o lidských právech a biomedicíně, která je součástí ústavního pořádku [nález sp. zn. III. ÚS 449/06 ze dne 3. 2. 2011 (N 10/60 SbNU 97)], podle kterého osoba, která utrpěla újmu způsobenou zákrokem, má nárok na spravedlivou náhradu škody za podmínek a postupů stanovených zákonem.“

Asi nesledujete moc pozorně co se děje, protože včerejší výrok ÚS už (teprve) nastartoval proces schvalování zákona o odškodnění nežádoucích účinků povinného očkování.
Neříkám, že už to tady nemohlo být dávno. Ale můžete si připsat malé plus svému snažení.
tsd

To jste zase vy? Jste asi jediný člověk, který vás bere vážně.
No comment.
tsd

A vy to víte? Jak poznáte nakaženého žloutenkou B? má to napsané na čele?
Podle odhadů se mezi námi pohybuje cca 50 000 přenašečů hep. B.
Zdá se vám to malé riziko?
Víte kolik ročních nebo dvouletých dětí má úrazy?
Statistiky uvádějí u dětí 0-14 let cca 300 000 ambulantních ošetření.
Těch ostatních odřenin a pořezání bude mnohem víc.
Není to dostatečné riziko pro rozhodnutí očkovat?
tsd

A vy to víte?
Ano, vím. Z mých známých a příbuzných je to přesně 0.

Zdá se vám to malé riziko?
Ano, zdá se mi to malé riziko.

Víte kolik ročních nebo dvouletých dětí má úrazy?
Nevím, nevidím souvislost, mluvil jsem o tříměsíčním (3 měsíce) miminku.

Statistiky uvádějí u dětí 0-14 let cca 300 000 ambulantních ošetření.
Za rok? Za den? Nebo měsíc?

Těch ostatních odřenin a pořezání bude mnohem víc.
To je možné. Jenomže se bavíme o přenosu HepB, takže k tomu odření a pořezání potřebujete podobně odřený nebo pořezaný nakažený protějšek, se kterým budete sdílet své tělesné tekutiny.

Není to dostatečné riziko pro rozhodnutí očkovat?
Ne, není.

ad1) Nevíte nic. Kdo z nich byl na vyšetření a chodí pravidelně?
Nosičství se nemusí nijak projevovat, lze ho prokázat jen lab. testy a tím se rozhodně nikdo nebude chlubit.
ad2) Nekomentujete těch 50 000 nosičů to není zrovna málo na malé riziko
ad3) Když nevíte tak jak můžete něco tvrdit.
ad4) Rok 2014
ad5) To spíš je štěstí, že se k tomu jeden z těch 50000 nenachomítne.
ad6) Na přenos stačí i sliny.
ad7) Z toho vyplývá očkovat ano.
Co zkusit si něco nastudovat z důvěryhodných zdrojů a pak se teprve zapojit do diskuze a neplácat nesmysly.
tsd

ad1) Nevíte nic.
Prosím? Věštíte z koule, nebo co? Když dovolíte, tak toho o svých příbuzných vím víc než vy.

ad2) Nekomentujete těch 50 000 nosičů
Nekomentuju, protože nejsem idiot. Představa 50 000 nosičů, říčných nakazit moje dítě, je opravdu zcestná.

ad3) Když nevíte tak jak můžete něco tvrdit.
Vy jste fakt pako. Můžete mi říct, co kde tvrdím? Laskavý čtenář posoudí sám: "Víte kolik ročních nebo dvouletých dětí má úrazy? Nevím, nevidím souvislost, mluvil jsem o tříměsíčním (3 měsíce) miminku."

ad5) To spíš je štěstí, že se k tomu jeden z těch 50000 nenachomítne.
Pane bože, přestaňte plácat kraviny.

ad6) Na přenos stačí i sliny.
Ano. A taky nesterilní buchna nebo holící strojek. Mluvím o TŘÍMĚSÍČNÍM miminu.

Máte nějakou statistiku nakažených HepB? Např. podle věku a podle formy nákazy?

No vidíte a oni ti zlotřilí doktoři očkují i 7 denní novorozence. Vrazi.
Ale oni jim tím zachraňují život a zdraví. Nevadí vám to náhodou, nebo ty děti necháte raději zemřít?
Viz odkaz v minulém vstupu. Vy byste neočkoval a asi tak 500 dětí ročně by na to tvrdě doplatilo. To je jenom část té statistiky týkající se HBsAg pozitivních rodiček. Píchnutí se o jehlu je jenom takové mediální strašení a kterého se chytli páni redaktoři lačnící po senzaci.Invazivní zákroky v nemocnicích na chirurgiích představují další riziko, nakažené kojící matky další..... Nevím jestli takové statistiky zpracoval někdo souhrnně ale dílčí statistiky existují.
tsd

1) očkují i 7 denní novorozence. Vrazi.
Naprostý souhlas. Trefil jste hřebík na hlavičku. Konečně :-)

2) asi tak 500 dětí ročně by na to tvrdě doplatilo
Je otázka, jestli na POVINNÉ očkování nedoplatí těch dětí daleko víc.

Zrovna u HepB prostě obhajujete hovadinu. Ve všech směrech výhodnější (ekonomika, nežádoucí účinky, cílová skupina) by bylo očkovat rizikové skupiny. Notabene HepB je jediné očkování, na které si MZ ČR nechalo vypracovat posudek kvůli posouzení vhodnosti. Výsledek posudku byl, že rozhodně nedoporučuje plošné a povinné očkování - a lup, MZ rozhodlo přesně naopak. Divíte se, že každému normálnímu člověku to smrdí korupcí? Když i pro-vax odborníci řeknou, že je to pitomost?

Se divím, že dle katastrofických scénářů odborníka TSD tady těch přenašečů máme jen 50 tisíc :-)

Já s tím číslem nemám nic společného. Věřte, že jsem je nepočítal. Jsou to jen oficiální odhady WHO.
Ale vzhledem k tomu, že se také rádi odkazujete na odhady ( např. podhlášenosti vedl.účinků) nevidím na tom nic tak špatného.
Já vím, že vy jste nepotkal ani jednoho.
tsd

Nemáte s ním nic společného, ale o to víc se jím oháníte a strašíte:

"ad5) To spíš je štěstí, že se k tomu jeden z těch 50000 nenachomítne."

Tříměsíční miminko vezete v kočárku. Nikdy nejezdíte MHD? Tam jezdí i nakažení lidé. Také si i někdy zakryjí při kašli či kýchnutí ústa. Pak sáhnou na tyče, na které sáhne další a další člověk. Pak na ně sáhnete třeba i vy. Nebo nesáhnete. Kapénky se šíří také vzduchem...

Trochu vás musím zklamat, ale kapénkovou cestou se nákaza nešíří.
Nicméně infekční agens přežívá při pokojové teplotě týdny a pokud např. přenašeč poraněný na ruce zanechá stopy krve na předmětu, věřte, že za měsíc tam najdete aktivní viry nemoci.
tsd

Ale vzdyt to nedavno v TV rikal i pan Prymula, ktery by mel mit prehled o rizicich nemoci, proti kterym se ockuje, asi nejlepsi v CR. Pry si za poslednich nekolik let vybavuje jenom jeden pripad, kdy se batole pichlo o injekcni strikacku. Sice nevedeli, jestli dostalo zloutenku, ale pro jistotu je pasivne imunizovali. Tzn. jeden pripad za nekolik let, ktery se vyresil tak jako tak dodatecnym ockovanim, a kvuli tomu se ockuje 100 000 deti rocne?? Tohle neni smysluplne ani ze zdravotniho, ani z ekonomickeho hlediska.

Asi tak 500 dětí se ročně rodí matkám s pozitivní HBsAg a jsou v přímém ohrožení nakažení už při porodu.
Jak se postupuje si můžete přečíst:
http://www.infekce.cz/Standardy/NovorVHBDP.pdf
Matky jsou vyšetřovány před porodem, ne po něm. Po skončení 6ti nedělí nemáte jistotu, že se matka nemůže nakazit např. pohl. stykem a přenést na dítě nákazu kojením.
Pan profesor odpovídal na blbou otázku blbého redaktora. Tak ta odpověď byla jaká byla. Kdyby se zeptal na všechny možné cesty přenosu asi by dostal lepší odpověď. A vy na té blbé otázce postavíte svůj světonázor.
tsd

Po skončení 6ti nedělí nemáte jistotu, že se matka nemůže nakazit např. pohl. stykem a přenést na dítě nákazu kojením.

Nemáte pocit, že je to také o zodpovědnosti jednotlivce? Odmítám POVINNĚ očkovat 100 000 dětí kvůli krávě, která vede tzv. nezřízený pohlavní život. To snad uznáte i vy, že z mého pohledu je to hovadina.

Proč nezřízený a proč kráva. Vy to neděláte?
Snad stačí když ji to domu přinese manžel (nebo milenec).
tsd

Co jestli nedělám? Jestli domů tahám žloutenku? Ne, netahám. A mám pocit, že většina normálních lidí to nedělá. A pokud dělá, pak je to jejich riziko - nevím, proč bych kvůli tomu měl očkovat svoje děti.

Co z toho života máte když TO neděláte?
Většina normálních lidí TO dělá. Jestli TO neděláte tak jste výjimka.
Ale kdo ví třeba i na vás se usměje štěstí, ale pak budete mít možná problém se žloutenkou, s HIV, s kapavkou, se syfilidou, s........po ní se blbne.
tsd

Aha, takže syfilis je váš problém.

ten problém jsem nastínil pro vás, abyste se mu mohl vyhnout, když nemáte ty sexuální zkušenosti.
tsd

Hm, vaše úroveň jde opravdu dolů. Ale klidně si ještě plivněte, ať každý vidí, co jste za chudáka :-)

To víte akce reakce. Nevidím jediný důvod vám ty sprostárny tolerovat.

Máte recht. Tak co mi nandáte tentokrát?

Vaše "duchaplné" příspěvky vám redakce raději maže, protože úroveň vašich sprosťáren je maximální.
Naproti tomu neobsahují ani stopové množství něčeho čemu by se dalo říkat myšlenka (o argumentech ani nemluvě).
Ovšem sebevědomí vám nechybí. Jinak vám chybí všechno ostatní, hlavně byť jen elementární znalosti o inf. nemocech a očkování.
tsd

To je úžasná ukázka sebekritiky, bravo ;-)

dosaďte si do rovnice Poly=Seti

Polymu musela redakce ty největší sprosťárny vymazat. Asi to bylo silné kafe i pro paní Krbcovou.
tsd

Aha, a tech 500 matek nakazi tech 100 000 deti, ktere se pred nimi musi chranit? Nebo je jiny duvod, proc neockovat jenom ty ohrozene skupiny deti?

Samozrejme, muzete se chtit ockovat proti uplne vsemu a nacpat do sebe vsechny mozne vakciny sveta. To je ale zase VAS svetonazor a nikdo vam nebude branit to udelat. Zatimco naopak je to zakazane.

Zdroj: WHO 2012
Třetina světové populace byla nebo je infikována žloutenkou B a až 400 miliónů z tohoto počtu jsou chroničtí nosiči viru. Odhaduje se, každoročně na akutní nebo chronickou žloutenku typu B a její následky ve světě umírá 600 000 lidí. V ČR v posledních letech onemocní cca 200 osob ročně. Nejvíce případů bývá hlášeno ve skupině mladých ve věku 25 — 35 let. Podle dostupných údajů se v České republice vyskytuje asi 50 000 nosičů žloutenky typu B.

Takže tuzemských zdrojů nákazy je až až. Vzhledem k migraci si ten počet můžete ještě 2x zvětšit. To, že se situace zhoršuje nechápe jen velký optimista a to, že nemáme masivní výskyt i mezi kojenci a batolaty je dáno péčí a hlavně očkováním. Já nevím, ale vy si snad opravdu myslíte, že žijeme v zemském ráji to napohled. Ještě nám chybí příliv utečenců z Ukrajina a Sýrie a bez očkování by bylo vymalováno. Nebo si myslíte, že ta idylka nám byla dána od Boha a že nám musí vydržet věčně?
Když slyším v televizi mluvit nějakou právnickou debilku z ligy na ochranu jak říká, že je přesvědčena, že by nám nehrozil nárůst onemocnění a epidemie, tak si říkám kde to žiju když do tak vážných a odborných věcí mluví právníci, inženýři a i popeláři.

A vy si myslíte, že všem řidičům vyhovuje jezdit vpravo a že s tím souhlasí? To by také bylo trochu zbytečné vynucovat to zákonem.
Bohužel odnesli by to i ti nevinní co v souladu se zákonem jezdí vpravo.
tsd
P.S. ani jízda uprostřed nepřináší zvýšení zdravotní bezpečnosti.