Alder,
máš mozek nebo se tam vsunula místo něj bible? Mám pocit, že na každou otázku máš odpověď z bible. Bibli ale taky napsali lidé. Ne bůh. Všeho s mírou. Věřím na zákony přírody, přirozenosti a spravedlnosti. Ale nevysvětluji si normální životní věcí a existenci biblí, hříchy a tresty. Člověče, pokud jsi tak svatý, tak ty neumřeš. Tebe budeme muset odstřelit.. :-)
Mozek pouzivam na to abych posoudil zda je bible bozi dilo nebo lidske. Bibli lide jenom zapsali jak ostatne sami casto potvrdili, autorem Bible je Duch Svaty.
Bible neni v rozporu s prirodnimy zakony ci prirodni spravedlnosti, jen jde hloubeji za pouhy popis jak to funguje a vysvetluje pricinu jevu.
Musite si uvedomit ze clovek byl stvoren k zivotu vecnemu. To nam bible neustale opakuje.
Zivot na zemi je jen docasny a taky namireny proti Bozimu zameru s lidsvem, protoze je zalozen na sobeckych pozitcich a ignorovani Boha. Buh proto nedela dozorce aby se nam vzbourencum na zemi hezky zilo v hrichu. To jest abychom boha neposlouchali a zili v lasce a miru. Kdyz zijeme jako svevolnici tak vzdycky dopadneme spatne. Buh chce predevsim abychom se odvratili od hrichu a vratili se poslusne k nemu jako jeho hodne deti.
Buh taky nezabranil Kainovi zabit Abela, ackoliv Kaina velice hezky pred hrichem varoval.
Ze nam tu umiraji na Zemi deti? Ano umiraji. Kazdy je zde smrtelny – to si musime uvedomit.
K detem tu ovsem moc vrely vztah nemame – ruznymi metodami se velmi aktivne snazime zabranit jejich narozeni, a pokud metody selzou, mame tu jeste potrat, ktery podstoupi podle statistik za zivot kazda treti zena. Narozeni ditete je tu vseobecne pokladano za udalost, ktere je potreba se vyhnout. My tu ty deti umyslne a s radosti vrazdime ve velkem a pak brecime ze nam jedno umre? Vzdyt se stalo jen to co jsme tak dlouhou dobu praktikovali a chteli, tak bychom meli mit radost, ne?
Buh nepripustil nestesti bezduvodne. Kdyz zazijeme smutek ze smrti ditete tak pochopime jak velky dar nam Buh dal kdyz poslal vzbourenemu lidstvu sveho jedineho Syna. Poslal to nejcenejsi co mel ackoliv vubec nemusel, mohl treba poslat andely. Dobre vedel ze my jeho syna tady na zemi zavrazdime, prestoze nas bude vyucovat a lecit. Tak jsme zkazeni.
Kdo by z lidi dokazal projevit takovou velkou lasku – poslat sveho jedineho syna vzbourencum aby ho zavrazdili.
Tady vidime jak neskutecne moc nas porad Buh miluje prestoze jsme hrisni. Meli bychom se k nemu proto vratit abychom nezemreli se svymi hrichy a neobdrzeli nasi zaslouzenou odmenu. Mzdou za hrich je smrt.
Jestli mate jeste nejaky dotaz, ja vam ho rad zodpovim.
At je to jak chce, obdivuji Vás! Přesto, že s vami nesouhlasím, musím uznat ze mate padne argumenty, trebaze z jednoho zdroje, coz v tomto pripade je pochopitelne, jestlize podle nej zijete. Oproti vetsine lidi zcela respektuju neci nazor a velice me bavi si s lidmi jako vy povidat. Vim, ze je nepresvedcim, stejne jako vim, ze vy nepresvedcite mne, ale je uzasne, kdyz se nekdo dokaze opirat o agumenty, ktere se daji nekde najit, dohledat nebo prokazat at uz je jejich zdroj jakykoliv.
Nikdy jsem bibli necetl a proto ji tim padem nemohu zpochybnovat. Myslim si ale, ze materialni svet neni mozne oddelovat od svetskeho/bozskeho? (nevim jak to presne pojmenovat, mozna pomuzete) zivota. Vira a nasledovani Boha cloveka nenasyti, neosati, nenapoji – fyzicky neuspokoji. Laska k Bohu a nasledovani jej vam nezaplati strechu nad hlavou, nezaplati vase ucty. Narazim konkretne na problem nechteneho poceti. Z vaseho pohledu je to zabiti nebo rozpor s bibli se vsim vsudy, protoze kdo provozoval sex jej mel provozovat za ucelem rozmnozeni. Bohuzel dnes neni moc realne se od techto statku odprostit a tak se stava, ze zde jsou deti v domovech bez lasky, bez podpory. Jak chcete vychovavat dite bez domova? To proste dnes nejde. Jak ze strany statni (socialni urad, zakony atd) tak ze strany fyzicke (potrava, saty atd.)
Obecne je sitace ve svete opravdu kriticka. Kazdy se honi za hmotnymi potrebami a touhami, ktere ani nepotrebuje, ale pokud je clovek dokonaly protoze jej stvoril Buh, pak je dokonaly prave proto ze dela chyby. Pokud by Buch chtel aby se jich nedopustil, pak by se tak nestalo. Nemuzeme proste rict, ze neco se stalo protoze si to tak Buh pral a ostani je dilo Satanovo. Jak muzeme vedet, ze to neni jen vyssi zamer? Ze jsou „cesty bozi jsou nevyzpytatelne“ nebude „ohraná“ fraze pro nic za nic.
Ja presvedcim kazdeho kdo jen trochu spolupracuje a ma viru jako horcicne seminko – nejmensi seminko co izraelite pouzivali v zemedelstvi. Staci kdyz prijedete a budete se mnou tak 14 dni bydlet a pozorovat mne. uvidite jak je laska k Bohu prirozena, koneckoncu jsem k tomuto ucelu byli stvoreni. Neni to nic do ceho bychom se museli nutit, stejne jako se treba nemusime nutit do jidla. Ja mam argumenty ze 3 zdroju: 1. Bible 2. vlastni realizace uceni 3. realizace uceni Bible jinymi.
Hmotny svet je soucasti Boziho zameru s lidstvem. Adam a Eva meli hmotna tela. O hmotna tela je potreba se odpovidajicim zpusobem starat a je nase povinost to delat. Tento fakt nikdo nezpochybnuje. Hezky je to uvedeno v listu Jakuba – polovina druhe kapitoly, ktery ma stejny nazor na vec jako vy.
Je zde ale jeden zakladni rozdil oproti soucasnemu pojeti zivota. Kdyz vlastnite letadlo, tak je potreba mu delat predepsanou udrzbu a to jednak podle poctu nalitanych hodin nebo podle cyklu (dle typu letadla). Letadlo si ovsem neporizujeme za ucelem abychom se o nej starali, ale abychom ho pouzivali jako prostredek k doprave nebo k rekreaci. Starat se o letadlo je nezbytna nutnost. Kdyz je letadlo udrzovano podle predpisu tak jsou havarie zpusobene technickymi defekty velmi velmi zridkave. Proto je letecka doprava ta nejbezpecnejsi. Pokud ovsem zanedbate udrzbu nebo predepsane procedury tak je letani rizikove, protoze letadlo je krehke a uz jen jeho vzletova rychlost je vetsi nez bezna cestovni rychlost automobilu. Nejcastejsi priciny havarii letadel jsou 1. nouzove pristani diky chybne navigaci a naslednemu nedostatku paliva 2. srazka s jinym letadlem na runwayi. 3. selhani nasledkem nedostatecne udrzby. Vsem temto nehodam se lze velmi snadno vyhnout, neni to nic obtizneho, je potreba jen byt ochoten delat to co je potreba (t.j. pripravu a udrzbu) a nikoliv jen samou zabavu (t.j. letat). Stejne tak kdyz nasledujeme Bozi slovo tak moznost ze spatne zahneme na krizovatce zivotem je minimalizovana.
Buh od nas vyzazuje odpovednost. Sex neni hracka, muze z nej vzniknout novy jedinec o ktereho jsme povini se postarat. Toto je v bibli mnohokrat pripominano. Kdyz nejsme schopni prijmout tuto odpovednost, nemeli bychom se sexu venovat. Kdyz dojde k neplanovanemu poceti, tak to nas nezbavuje v bozich ocich teto odpovednosti. Musime se o dite postarat a ne ho odlozit do ustavu nebo ho zabit. To, ze jste neprovozoval sex za ucelem rozmnozovani ale za ucelem rekreace neni pro boha prijatelna omluva.
Clovek byl dokonaly v tom ze mel schopnost odrazet bozi slavu, narozdil od zvirat. To znamena ze sam v sobe tu bozi slavu nemel – potreboval externi zdroj stejne jako mesic sviti diky odrazenemu svetlu slunce.
Byl ovsem svobodny a mohl se rozhodnout zda chce s Bohem spolupracovat nebo ne. Diky Satanove lzim uveril ze mu Buh odpira neco na co mel podle sveho presvedceni narok a tak priklonil se k Satanovi protoze byl presvedcen ze pravidla hry si muze urcovat sam nezavisle na Bohu. Oddelenim od Boha vsak ztratil svou dokonalost a neziskal nic krome utrpeni.
Buh svoril lidi se svobodnou vuli a svobody si velmi ceni. Lide maji take velmi silnou touhu po svobode. Buh si ceni svobody dokonce tak moc, ze kdyz ze clovek svobodne rozhodne pro svou zkazu tak mu dovoli to udelat protoze respektuje jeho (i kdyz chybne) rozhodnuti. Buh toto dopusti protoze my jsme kompetentni udelat toto rozhodnuti, tato kompetence neni nikde v bibli zpochybnena. Mame na to schopnosti a intelekt se takto rozhodnout. Nejsme nesvepravne osoby ktere si neumi vybrat mezi bozskym nebo lidskym rozumem.
Buh si opravdu nepral aby se lide od nej odvratili, stejne tak jako si vlada nepreje aby obcane chodili do vezeni. Proc ale chodi do vezeni? Protoze porusuji zakony a to neni chyba vlady.
Jak muzeme vedet ze v utrpeni ktere proziva vzbourene lidstvo neni vyssi zamer? V utrpeni zamer Boha je. Buh by nedovolil utrpeni kdyby z nej pro lidi nebylo mozne vytezit i nejake pozitivni veci. Ty tam jsou. Jezis rekl ze lepsi je byt v dome narku nezli v dome radosti. Je to proto, ze v dome narku si uvedomuji svou nestastnou situaci a modli se k Bohu o pomoc. Pro Boha je priorita cislo jedna abychom prijali Jezisovu obet a byli nam tak odpusteny hrichy nez zemreme. Vse ostatni je irelevantni. Hezky se to popisuje v knize Zjeveni kde se pise o dalsich prorocich kteri budou k lidsvu poslani a zabiti aby lidi skrze ne uverili. Buh nedela pro zachranu lidstva malo, on dela maximum pro nasi zachranu – posila sve milovane deti nasmrt aby nas odvratili od hrichu. To je neskutecne velka laskavost, ktere navic nejsme ani trochu hodni.
Takove jsou cesty Pane. Nevyzpytatelne nejsou ani v nejmensim vzdyt vime dopredu co se stane. Dneska se treba mluvi o hromadnem ocipovani lidi. Delali se uz i testy kdy se dali chipy pod kuzi do praveho predlokti a ty se pak pouzivali jako elektronicke penize a obcanka.
Co rika kniha Zjeveni 13 o budoucnosti?
15 Je jí dáno, aby do sochy té šelmy vdechla život, takže ta socha mluvila a vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou.
16 A nutí všechny, malé i veliké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby měli na pravé ruce nebo na čele cejch,
17 aby nemohl kupovat ani prodávat, kdo není označen jménem té šelmy nebo číslicí jejího jména.
Tezko by jste pred dvema tisici lety popsal ocipovani lidstva presneji aby to tehdejsi lide pochopili.
Ráda bych se zeptala, jak stará je Vaše Bible, ze které čerpáte – znáte to, jak se vyvíjí civilizace, vyvíjí se jazyk, jinak se interpretují slova, mění se překladatelé – víte, každý překladatel dává do své práce kus sebe – jak on cítí význam slov cizího jazyka. Vezměte si kupříkladu Bibli vydanou dejme tomu před pěti lety a Bibli Kralickou, která byla sepsána někdy v 16.století, a to nikoli z latiny, ale z řečtiny. Když ještě uvážíme rozštěpení církve na římskokatolickou a pravoslavnou na počátku 11.století, naskýtá se otázka, jak dalece se změnil obsah Bible díky významové stránce slov.
Takových faktorů by se dalo najít mnoho, o různých přehmatech při ručním opisování v klášterech ani nemluvě.
Když půjdeme ještě dále, musí nám zákonitě dojít, že poselství Starého zákona bylo, vzhledem ke způsobu života na starověkém blízkém východě, předáváno ústně a teprve později sepsáno.(O vlivu ústního předání na poselství hezky vypovídá všem známá hra „Na tichou poštu“.)TO by se dalo rozšířit i na Nový zákon. Je nasnadě pochybovat o tom, že by si evangelisté dělali poznámky během putování s Ježíšem. Spíše je pravděpodobné, že své vzpomínky sepsali ve vysokém věku, naplněni zkušenostmi ze svého poslání šířit učení svého učitele. Dopad věku na vzpomínky je neoddiskutovatelný.
Nechci hanobit Bibli. Je jedním ze základních kamenů, na kterých stojí naše kultura. Jen pochybuji o její NAPROSTÉ správnosti, nemůžete s jistotou tvrdit, že důkazy o tom co má přijít(narážky na příchod Ježíše ve Starém zákoně)nebyly dodány zpětně.
Pro zachování lidského práva na svobodné myšlení a vlastní názor, není vhodné brát texty Bible slovo od slova, věřím že je nutno je brát spíše metaforicky, přirozeně a individuálně, abychom se nestali otroky víry, dogmaticky či fanaticky citujíc biblické verše. Minulost již bohatě dokázala, jak mylný a nešťastný je tento způsob.
Děkuji za odpověď.
Prvni knihy v Bibli – Mojzisovi byli psany:
Genesis 1513 BC
Exodus 1512 BC
Leviticus 1512 BC
Numeri 1473 BC
a posledni knihy/dopisy byly psane:
Zjeveni 96 AD
Jan (dopisy) 98 AD
Bible je napsana puvodne hebrejsky (cely stary zakon), aramejsky (posledni proroci v SZ) a recky (Novy zakon a dopisy).
Z ceskych bibli je mi zatim nejblizsi Ekumenicky preklad z roku 1979, nova bible kralicka mne neoslovila – opakuje z duvodu tradice i chyby v prekladu originalni BK, Slovo na Cestu je velmi hezke prevypraveni Bible, pak jsem jeste cetl preklad Svedku Jehovovych – stary zakon maji hezky prelozen ale ten NZ vypada jako kdyby ho prekladal pocitac. Tu bibli co pouzivaji katolici ta se mi jeste do ruky nedostala protoze oficialne je jen pro jejich knezi a preklad 21. stoleti {revidovana NBK} jsem nemel moznost procist, mel jsem ho u sebe asi jen tyden, ale je vyrazne lepsi nez NBK.
Bible je bezesporu nejprekladanejsi kniha na svete a kazdy prekladatelsky tym se snazi aby jejich preklad byl co nejvernejsi originalu. O prekladani bible se poradaji konference. Proto muzeme rici ze preklady jsou dnes uz prakticky bezchybne. Preklady se obcas reviduji, ale zmeny mezi jednotlivymi revizemi jsou velmi velmi male. Ostatne vemte si ze KJV je jeden z nejpopularnejsich prekladu bible v anglicky mluvicich zemich dodnes. Prekladatele pristupuji k prekladu ale ruzne – jedni prekladaji slovo slovem a druzi myslenku myslenkou. To neni naskodu – je hezke si srovnat tyto preklady.
Chyby v opisech bible jsou mnohem mensi nez se cekalo. Kdyz porovname velmi stare dochovale texty objevene nedavno a porovname je s texty ktere vznikly mnohonasobnym opisovanim zjistime ze jsou prakticky identicke i po 3000 letech neustaleho prepisovani. Lide co bibli prepisovali k tomu pristupovali velmi zodpovedne protoze si byli vedomi ze prepisuji bozi slovo. Stejne to bylo i s ustnim predavanim. 4 evangelia v Bibli byla napsana nezavisle na sobe a ne vsichni autori evangelii byly primymi svedky Jezise – znali to jen z vypraveni. Evangelia jsou si velmi podobna. Byla napsana desitky let po udalostem, predavana nejprve ustne a pak zapsana a jsou tak presna. Jenom presnost a zachovalost Bible staci k tomu abychom uverili ze mame pred sebou bozi slovo, ktere ochranuje jeho autor Duch Svaty jak je v bibli dolozeno a ze s nami bude az do konce dnu. Zadna svetska kniha se k tomuto ani nepriblizila. Jinymi slovy dochovalost Bible je zazrak, ktery nema v dejinach obdoby. My kdyz si cteme proroka Izaijase tak cteme naprosto stejny text co cetl jezis pred 2000 lety v chramu. Neuveritelne!
Stary zakon byl sepsan Mozjzisem a on byl primym svedkem popisovanych udalosti. Nepredaval se tedy ustne. Pokud se jedna o knihy ze SZ pojednavajici o prichodu mesiase tak o tom ze to tam nebylo pridano dodatecne mame mnoho dukazu. Oblibenym dukazem jsou svitky od mrtveho more, ale taky dobry dukaz je recka Septuaginta (recky preklad SZ) prelozena v 3–2st BC. Predpoved prichodu Jezise v SZ je proto fakt. Bible sama o sobe prohlasuje ze jejim autorem je Duch Svaty, osoba ktera zna minulost, pritomnost i budoucnost. Bible byla sice zapsana lidmy, ale neni to lidmi vytvorena kniha.
Pravo na svobodné myšlení a vlastní názor vam bible nebere. Uz i prvni lidska dvojice a pred ni i andele meli moznost odmitnout poslusnost Bohu a jak se docteme v Bibli Satan to udelal a obelhal i prvni lidskou dvojici. Jak je napsano v dopise Rimanum – buh nas nesoudi podle myslenek, ale podle cinu. Nas nazor muze byt jakykoliv ale to na vysledku soudu nic nemeni.
O moznost vzeprit se proti Bohu nikdy neprijdete, Buh nechce otroky. Vzbourenci ale pak prichazeji o dary ktere jsou slibeny tem co zustanou verni. Bible definuje svobodu jako vybirat si z toho co je zakonne.
Ze by vam vyhovovalo prekroutit si Bibli tak jak se vam libi? To rozhodne nejste sama, mezi krestany je to velmi popularni sport – podivejte se jen kolik vzniklo krestanskych cirkvi a tezko si zalozite novou cirkev pokud nemate s vasi stavajici nejake teologicke rozpory.
K tomu mne napada muj oblibeny citat:
Jób 5,13 On chytá chytráky v jejich vychytralosti, záměry zvrácených on podvrací.
ktery je citovan i v NZ:
1. Korintským 3,19 neboť moudrost tohoto světa je u Boha bláznovstvím. Je přece psáno: „On chytá chytráky v jejich vychytralosti.“
Pokud prijmeme ze Bible je kniha od Boha, tak proc bychom si ji meli prekroutit jak na vyhovuje? Neni original lepsi? Musime zmenit sebe a ne Bibli.