Vlákno názorů k článku Přístroje alternativní medicíny - okleštěná parodie přírodních věd od Jiří - Souhlasím s tím, že v alternativní medicíně je...

Souhlasím s tím, že v alternativní medicíně je 90 % podvodníků. Což ovšem neznamená, že by zbylých 10 % nemohlo fungovat. Nechci alternativní medicínu obhajovat, jen cítím, že bychom měli umět uznat, že jsou věci, které nevíme, kterým ještě nerozumíme, a které možná pomáhají, zvláště když současná západní medicína často léčí jen důsledky a ne příčiny. Ten spolek Sysifos, který zmiňujete, považuji za stejné blouznivce bez špetky pokory, jako "fanatické léčitele" z opačné části spektra. Stačí se podívat, jak je např. homeopatie přijímaná v západní Evropě a jak u nás, v národě deformovaném desetiletími marxistického materializmu.

Ja prave doufam, ze nedopadneme jako v zapadni Evrope, kde jsou homeopatika hrazena z pojisteni. Jestli nektera funguji, tak neni problem jejich funkcnost overit. Jinak bysme mohli skoncit i u toho, ze z dani budeme platit nejakou nadaci Astara Serana, ktera nas ma dusevne pripravit k opusteni planety.

Jako by nestačilo, že z daní hradíme narkomanům pomůcky a adoptovali jsme na dálku nepřizpůsobivou rodinu, která si tím pádem dělá celý rok vánoce.

Hlavně, že je u nás hrazena spousta klasických léků, které jsou předepisovány naprosto zbytečně a často i preventivně místo toho, aby pacient změnil svůj životní styl...

A to je argument pro co? Ze klidne uzivime dalsi podvodniky?

jj :D asi jo. A az ti blazni s tema bednama umrou, nebo jim dojdou penize bude konec i podvodniku.

Na druhou stranu je to super zabavne cteni a tihle mesuge lidi tu budou porad. Viz posledni dobou vestci. Jen cekam kdy nastoupi nejaka carodejnice do televiznich novin, bude tam cucet do koule a rikat zpravy nejen za dnesek, ale i zitrek...

Co mam nastudovat? Placebo efekt? Ja verim tomu ze funguje, to je snad i dokazane. Rozhodne to ale neni duvod pro to, aby se homeopatika platila ze zdravotniho pojisteni.

Pár tabletek z cukru v papírové krabičce, kolik to tak může stát? Deset korun? Tak jim to z toho zdravotního pojištění dopřejte :-)

Nechápete asi jednu věc, podobným "homeopatickým šarlatánům" byste platil z daní desítky korun za lék, který by polovině lidí pomohl. To není prodělek, ale desítky miliard úspor. A kdyby pomohl desetině, budou uspořené "jen" miliardy. Protože člověk se léčí především sám. Důvěra v léky nebo lékaře (placebo efekt prý vyléčí cca polovinu nemocných) mu v tom účinně pomáhá bez ohledu na skutečnou účinnost.
Tak tedy teď, oblbnut jinou sortou vydělávající těžké peníze - skupinou farmaceutických firem - přispíváte ochotně stovky a spíš tisícovky korun za mnohem dražší léky a k ménu údivu proto vůbec neremcáte. Podlehl jste tedy jiné rétorice, jiným "šarlatánům".
Bral jste někdy v dobré víře léky, které vás nevyléčily, ale způsobily vám jiný, těžší problém? Mí známí ano. O DDT se také tvrdilo, že je to neškodný prostředek. Zkuste se zajímat, jak se testují nové léky. Pár let jsem se už nedíval, ale studie kdysi zmiňovaly třebas celých 48 testovaných osob!!! To je na samé hranici statistické významnosti. A výsledky často nejsou zrovna jednoznačně přesvědčivé. Zlatá alternativní medicína alespoň nenadělá vážnou škodu na vašem vlastním těle. Je to prostě alternativa pro ty, co v léky nevěří. Díky za ni.
Věřil jsem kdysi závěrům spolků typu Sysifos a léta jsem považoval homeopatii za neskutečnou pavědu zcela odporující zdravému rozumu. Stačila změna pohledu, ochota vyzkoušet a najednou nastoupila víra v ověřené účinky. Nestačím se divit. Dnes už vím, že Sysifos jsou svým způsobem zabedněnci - jsou prostě bytostně přesvědčeni o své pravdě a v zatvrzelostí předčí většinu ostatních. Jsou netolerantní a vůbec nepřipouštějí svoji (možnou) omezenost. To by nevadilo, kdyby nemluvili ostatním do toho, jak mají uvažovat a čemu mají věřit. Nedávají ostatním svobodu uvažování.

Pokud jsem dobře četl a slyšel, tak i výrobci homeopatik přiznávají, že neexistují standardní studie, které by prokázali, že "léky" mají nějaký účinek ve srovnání s placebem. Čili pozitivní účinky měly v pokusech o studie stejným dílem placebo jako homeopatika.
Kdo navíc věří v okultismus, tak by mohl vědět, že principem homeopatik je zaříkávání nějaké přírodní látky, že jde o klasické čarodějnické léčení. Netuším, jestli to bylo nějak promítnuto do velkovýroby, doufám, že ne.
V slušných zemích je prodej homeopatik zakázán, v post-komunistických zemích kvete vedle jiných nesmyslů :-(

Milý pane, co se skrývá za slovy "Kdo navíc věří v okultismus, tak by mohl vědět" ? A co ty nesmysly za touto větou? Žádné zaříkávání, žádné čarodějnictví v tom přece není. Jen stovky let stará teorie pana Hahnemana, která mu prostě fungovala a . Nejspíš placebo, ale za sebe musím říct prosté NEVÍM.
Přestože nevěřím v okultismus, tak náhodou vím, že homeopatika vznikají zcela jinak - postupným ředěním a protřepáváním - více např.:
http://boiron.cz/cs/19-vyroba-homeopatickych-leku , http://leky.vitalion.cz/homeopatikum/ , www.homeodarius.cz, nebo nejlépe dotazem na Seznamu či Google nebo Wikipedii.
Podle mne homeopatika nemohou žádným známým způsobem fungovat, a tak opravdu nevím, jak se mám vyrovnat s tím, že zrovna mě, sice zcela záhadně, ale pomáhají. A to že zde jsou více než 200 let vlastně zcela přesvědčivě dokazuje, že pomáhají i jiným.

Já jsem navíc někde četl, že moderní homeopatika se dělají tak, že u pásu stojí guru a odříkává nějaké hinduistické mantry. Je dobré si přiznat, že homeopatika jsou magie a ta je od zlého. Upřímně lituju lidi, kteří si s něčím takovým začnou.

Pane Jehovista, nic proti..každý ať si věří čemu chce. Pro mne například není žádný rozdíl mezi uctívači Aštara Šerana a Jehovistou. Ale to zde není podstatné.

Podstatná je otázka: Zkoušel jste to?
Řekl bych, že ne.

Já osobně jsem si kdysi z nemocnice přinesl velmi příjemného mazlíčka - Staphylococcus aureus. Lékaři mě obšťastnili několikaměsíční náloží ze 4 různých druhů antibiotik, která bohužel nedokázala zbavit. Asi mě ta potvůrka měla ráda. Po té mě poslali domů s tím, že mam zkusit "čiňany". Nádhera..

Přišel jsem na alternativní metody, konkrétně koloidní stříbro a metodu pracující na principu vyrovníní PH v těle. Chvíli to trvalo, ale za pár měsíců bylo po bolení v krku, teplota po několika měsících spadla dokonce pod 37°C. Samozřejmě vše je potřeba dělat správně, když víte jak na to, tak ani žádná Argirie, ani poškození zdraví nehrozí.

Netvrdím že všechny zmíněné metody jsou samospásné, že jsou to všeléky. Ale než začnete dehonestovat vše co neznáte z vysedávání u televize, vše co vám naservíruje státní a komerční aparát, alespoň si to prověřte, nebo ještě lépe vyzkoušejte sám na sobě. Ale na to jste asi moc zbabělý, aby jste riskoval vlastní újmu ve prospěch budoucího zdraví lidstva :)

Nezastávám se šarlatánů, kteří neléčí a jen parazitují na důvěře nemocných lidí. To jsou bezpáteřní pijavice.. Ale lidstvo právě ty průkopníky, které zpochybňujete potřebuje a stejně tak i ty odvážlivce, kteří jsou ochotní tyhle metody na sobě vyzkoušet a v případě účinnosti rozšířit do světa. Jinak díky takovým jako jste Vy zůstaneme trčet na místě a až přestanou antibiotika definitivně účinkovat, všichni vesele vymřeme na nějakou ptakoprasečí angínochřipku, nebo na něco takového :)

Nicméně rozmanitost druhů, názorů a všeho vůbec je součástí života, takže i váš názor má právo na existenci. Přeji Vám dlouhý a spokojený život a aby jste žádnou léčbu, ať už konvenční, nebo alternativní nikdy nepotřeboval.

"než začnete dehonestovat vše co neznáte z vysedávání u televize, vše co vám naservíruje státní a komerční aparát"
A tohle neni pokus o dehonestaci?
"na to jste asi moc zbabělý, aby jste riskoval vlastní újmu ve prospěch budoucího zdraví lidstva"
Zbabely? Spis na to nejsem dostatecne pitomy. Vite, co vsechno lide zkousi za veci? A kolik jich na pokusy dojelo?
Nemusime rozumet tomu, proc nejaky lek pusobi, ale presto se da objektivnim zpusobem zhodnotit zda vubec pusobi. U tech homeopatik nebyla nikdy prokazana ucinnost a to ty slepe testy skutecne probehly. U spousty dalsich "alternativ" ale vubec nikdo ucinnost nezkoumal. Kdyz vam reknu, ze mate denne vypit lzicku rtuti, ze to vyleci vase problemy, tak do toho pujdete? Ne? A kdyz to prectete stokrat, tak ano? A jak vite, ze z tech sto prispevku neni devadesat od autora puvodniho vyroku a deset dalsich od lidi co cetli tech 90 a uverili? Nedavno se tady mluvilo o Zapperu a v diskuzi bylo mnoho prihod o zazracnem vyleceni vsech problemu. Jednou muz, podruhe zena, pak zase jiny muz s jinym problemem. Co mely tyto prispevky spolecneho? Domenove jmeno odesilatele poukazovalo vzdy na Zlin. A ze ve Zline sidli prodejce tohoto pristroje je taky asi jen nahoda. Pak se jeste objevilo par prispevku s pouzitim anonymizeru. To se asi dotycny pravdomluvny clovek bal, ze ho zlikviduje farmaceuticka mafie...
P.S. Z televize skutecne informace necerpam, protoze televizi nevlastnim;) Informace cerpam z mnoha zdroju, ale mam dost kriticke mysleni. Na to abych se lecil cukrem asi pouzivam spatnou cast mozku.

Jen pro úplnost, nespojujte si prosím předešlý přispěvek se mnou (viz IP). Ne že by mě zajímal Váš názor na mě, ale nechci, abyste mi později předhazoval něco, co napsal někdo jiný a pouze se za mě buhvíproč podepsal.

Problém je v tom, že 100% alternativních medicinmanů odmítá nezávislé ověření jejich metod. Takže neexistuje způsob, jak těch imaginárních 10% fungujících metod oddělit od plev. A pokud mám šanci devět ku deseti (a spíše větší), že budu podveden, tak do takového kšeftu nepůjdu.

Aniž bych se chtěl zastal alternativní medicíny, vědecká medicína to odmítá rovněž.

Například nedávno stáhlo ministerstvo draze placený farmaceutickými firmami distribuovaný chemický lék, který ukázal účinnost pouhé 1 % a přesto se roky prodával a platil zdravotní pojišťovnou.

O testování očkovací látky proti ptačí chřipce, které se prominulo a urychlilo v rámci epidemické potřeby – nejlépe vypráví čin hlavního hygienika Víta, který se rozhodně nenechal očkovat ani za zlaté prase.

Dále doporučuji lék Thalidomid si najít na internetu. Byrokratický tlak na povolení v Evropě způsobil, že byl povolen bez prověření a ignorovány varovné přísznaky při testech. A výsledkem jsou tisíce zmrzačených dětí třeba bez rukou. Naproti tomu v USA tento lék zastavila statečná úřednice, které všichni sypali popel na hlavu a které se nezdálo, že by prověření bylo psrávné – a stala se hrdinkou poté, co se v Evropě začaly hromadně ve velkém rodit zmrzačené děti po aplikaci léku Thalidomid.

Pane, tlak peněz, které mají farmaceutické firmy je obrovský. Tam už o pravdu ani životy nejde. A vím jak se testují léky. Vědecké testy platí daná firma a zaplatí ho jen tehdy, pokud pro lék vyjde kladně. Zároveň podepíše firma s vědeckým pracovištěm, že výsledky vědeckého testu nesmí vědecké pracoviště zveřejnit, a že ho zaplatí jen když vyjde pro lék příznivě. Je celkem jasné, jaká motivace k jakým výsledkům vědecká pracoviště mají.

Nedělejte si iluze, že věda je čistá. Ani náhodou. Prachy zkazí všechno.

Miloslav Ponkrác

Promiňte, ale nikde v těch vašich příkladech nevidím, že by to bylo způsobenou vědou. To všechno byla politická rozhodnutí dělaná navzdory vědeckému poznání. Podobně jako havárie Challengeru nebyla způsobena špatným návrhem nebo technickými nedostatky, ale politickým rozhodnutím že musí startovat i za nepříznivých podmínek, a to navzdory opakovanému varování techniků, že to je nebezpečné.

Však vědu nikdo nezatracuje. Ten příspěvek se snažil poukázat především na to, že to co je "Schválené", "Legální" a k dostání v lékárnách nemusí být tak účinné jak si myslíte. Běžná medicína je obrovský business a Ti, kdo jsou u kormidla, by určitě neradi viděli na trhu levnější, ale především ÚČINNÉ léčebné metody, protože by přišli o kšeft. Cílem farmaceutických firem neni pacienty vyléčit, ale jen jim na čas ulevit a zajistit si aby se zase ochotně vraceli. O tom je spousta dostupných informací pro každého kdo nemá to štěstí a tuhý kořínek a komu není zdraví lhostejné. Je to prostě stejný důvod (bezohledný kšeft) jako kvůli kterému stále platíme nehorázné ceny za benzín a naftu, a smrdíme si s tim do oken, když už by se dalo dávno jezdit mnohem ekologičtěji, např. na elektřinu.

A kolik je podvodníků v klasické medicíně a farmacii?
Proč jsou stále plné a plné čekárny, hmmmmmmmm.
Hmmm a klasická medicína není výnosný byznys? Který je výnosnější. Dokonce i blábolení autora článku je byznys.

Navrhuji diskutovat o věcech o kterých má člověk vlastní zkušenost.

Dobrý den, já ze své vlastní zkušenosti mohu doporučit školu přírodní medicíny http://skolakamate.cz. Mají i víkendové studium a jsou naprosto bezva.