Názory k článku Proočkovanost klesla pod 90 %. Spalničky se v Česku opět šíří
-
Kde jsou a co dělají Vavrečka, Hrabák, Strunecká, Eleková+.......?
Kde jsou jejich články o škodlivost očkování MMR ?
Na smetišti dějin? Nemají odvahu za nastalé situace ani vystrčit nos a obhajovat si svoje lži?
Nedivím se jim. Možná mají přece jenom tolik soudnosti a feedback, protože na nastalé epid situaci a nízké proočkovanosti, mají samozřejmě velký podíl viny. Uvidíme, jestli se z toho poučí, nebo zda budou lhát neustále a pořád.a dál. -
Nejsem očkovaný, protilátek mám až až. Spalničky jsem prodělal v dětství.
Málem mne to stálo život. Proto se tady s kolegou rozčilujeme nad jinými. Nepřál bych to nikomu ani dětem odmítačů, které k tomu přišly díky blbosti rodičů, ani ostatním, kteří k tomu přišli jak slepí k houslím a samozřejmě z velké části také díky odmítačům. -
Záleží na tom, o jaké PŘIZNÁNÍ se jedná. Kéž by se dalo vyhnout očkování stejně beztrestně, jako např. přiznání sponzorů volební kampaně ;-)
Bohužel naše zákony jsou postavené tak šíleně, že když se já jako rodič nějak rozhodnu (klidně mě přesvědčujte, že špatně), tak stát za to potrestá moje dítě. A podle našich ústavních soudců (až na jednu výjimku) je to tak v pořádku.
HAZARD PRO VŠECHNY? To by si zasluhovalo podrobnější vysvětlení. Kdo jsou ti VŠICHNI OSTATNÍ POCTIVÍ ohrožovaní dětmi odmítačů?
A) Děti s kontraindikací, které nemohou být očkovány? Rád bych takový status získal pro své dítě, které onemocnělo vzápětí po tom, co dostalo dávku hexy. Ale systém je neprůstřelný. Buď je reakce popsaná v příbalovém letáku vakcíny a je to tedy BĚŽNÁ reakce. Anebo reakce v letáku uvedena NENÍ, což pediatr považuje za důkaz, že to nemá souvislost s očkováním. Kontraindikaci máte šanci získat pouze na základě "mimořádně závažné" nebo "anafylaktické" reakce (http://www.vakciny.net/principy_ockovani/pr_06.html).
Takže dokud vám dítě po nějakém očkování málem neumřelo, očkujete dále ... anebo neočkujete a je z vás ANTIVAX.B) Očkované děti, které nezískaly imunitu? Když je situace tak vážná, proč nekontrolujeme hladinu protilátek u očkovaných, abychom lépe chránili ty děti, kterým nestačilo k vytvoření protilátek běžné schéma očkování? Nebo takové děti se neohrožují navzájem? Nejsou ohroženy dospělými bez imunity nebo cizinci? Nebo že by byly viry od dětí odmítačů nakažlivější?
C) Dospělé bez imunity? (neprodělali nemoc, nejsou očkováni nebo účinek očkování již vyprchal) Hmm... takže aby pan Paragraf nemusel na včeličku osobně, je potřeba napíchat všechna naše miminka...
D) Očkovaní, kteří mají imunitu z očkování a neočkovaní s imunitou získanou proděláním nemoci? Co přesně imunním lidem hrozí od neočkovaných dětí?
Zároveň je to i otázka, který "zákon" má navrch. Listina evrpských
-
Myslím, že naše zákony jsou až příliš benevolentní. Ve Francii za odmítnutí očkovat vám dítě také neumístí do školky, vyfasujete 2 roky natvrdo a pokutu 30.000 EUR.
Jak by se vám to líbilo? Budete stále nadávat na zákonodárce?
Zpřísnění a vyšší pokuty mají i v Itálii a v Německu.
A chystá se to v dalších zemích. Prostě těch, podle vás, nelogických blbců stále přibývá, jen vy máte svojí pravdu jedinou. -
Vzpomeňme, že oficiální dogma říká, že musí být proočkovanost 95%, aby byla kolektivní imunita. Bohužel, nikdy nikdo nedefinoval, co je ten „kolektiv“. Děti ve školkách a školách? Sousedi v domě? Občané v jednom vlaku? Poslanci v parlamentu? Celý národ? Až na první jmenované, ve všech ostatních a jiných kolektivech tady žádná kolektivní imunita dávno není a nejspíš ani nikdy nebyla.
Proti 44.000 neočkovaným dětem máme víc než 3 milióny očkovaných dospělých, mezi kterými propukají epidemie spalniček, kteří již dávno nejsou imunní právě kvůli tomu, že byli očkováni. Při posledních epidemiích byl pacientem nula vždy očkovaný dospělý, který spalničky importoval a pak úspěšně nakazil zdravotníky, ti nakazili své kolegy, příbuzné a přátele…
Neochota některých rodičů očkovat své děti MMR vakcínou z obav před nežádoucími účinky je fenoménem pouze několika posledních let. Podle oficiálních údajů je proočkovanost batolat kolem 92%, tj. v každém očkovacím ročníku je necelých 9.000 neočkovaných dětí, vcelku to bude kolem 44.000 dětí z cca 550.000 (což je přibližný součet živě narozených dětí v Česku v letech 2012–2016).
-
Nevím jak jste došel k tvrzení, že "Při posledních epidemiích byl pacientem nula vždy očkovaný dospělý, který spalničky importoval"
To bylo prokázáno jen u epidemie v Ústí, kde nám mírně zmutované spalničky přivezl dospělý z Indie. Tvrzení o importech z Ukrajiny je sice pravděpodobné, ale není prokázané.
Jestli jste dobře četl, pak nakažení byli lidé neočkovaní, nebo neúplně očkovaní. Je možné, že někteří byli očkovaní oběma dávkami a očkování nevytvořilo dostatečnou hladinu protilátek. I to se může stát, ale stává se to pouze ojediněle a to je vyjádřeno v procentech účinnosti a spolehlivosti vakcíny.
Jestli vám připadá 44 000 dětí, které nemají žádnou ochranu proti nemoci malé číslo, pak i Herodes byl proti vám lidumil.
Pak opravdu stačí jeden nakažený Ukrajinec, aby ohrozil na zdraví a životě "jenom" 44 tis. dětí.
A nakonec, možná víte, ale neříkáte, že i když vám v pokročilejším věku vyvane imunita po očkování, průběh onemocnění u dospělého očkovaného je podstatně mírnější, než u neočkovaného dítěte, kde může jít i o život.
Tak asi takhle. -
Nemám informace, že by pacient nula bylo dítě. Vy ano?
Můžete uvést zdroj tvrzení o "podstatně mírnějším průběhu"? Někdo to někdy dokázal? :-)
Vy jste (pře)očkován? Kolik máte protilátek proti spalničkám? Jak je na tom vaše okolí?
44 000 není malé číslo, nakonec nejde o 44.000, ale miliony. Mimo Francie se MMR nikde neočkuje povinně. Jsou tamní lékaři a pediatři blázni?
Co s miliony neočkovaných dospěláků v ČR? Očkovat od kolébky až do hrobu?
-
Mimo Francie se povinně očkuje MMR v Itálii, Slovensku, Maďarsku, Bulharsku, Polsku............ +ČR.
Každý pacient, teda i pacient 0 byl dítě. Tedy vyjma Adama a Golema, ti prý byli vyrobeni.
S protilátkami jsem to již psal, máte snad sklerózu?
Jak je to s okolím to opravdu nevím, to víte, lékařské tajemství a zákon o ochraně osobních dat.Milióny dospělých neočkovaných asi nebude nutné očkovat, protože ty starší ročníky nemoc většinou prodělaly a ty mladší jsou již většinou očkovány dvěma dávkami a mají dlouhodobou ochranu.
Problém je jen mezidobí, kdy se očkovalo jednou dávkou.Studií, které dokazují, že očkovaní mají i po vyvanutí imunity lehčí průběh onemocnění je mnoho.
Příklad zde:
http://annals.org/aim/article-abstract/693090/epidemic-measles-young-adults-clinical-epidemiologic-serologic-studiesNemyslím, že by jen jedna z vašich poznámek měla reálný základ.
P.S. lhát se nemá! :-) -
Aby to nevypadalo, že si z vás tím Golemem jen utahuju. (to víte na blbou otázku blbá odpověď) , ale chápu jak jste to myslel.
tedy:
http://www.szu.cz/uploads/Spalnicky.pdfkde např.
Belgie: V průběhu února a března 2011 se rozšířila infekce
spalničkami v jeslích ve Flandrech mezi skupinou dětí
neočkovaných z důvodu nízkého věku. Odtud se virus
rozšířil do 3 škol s alternativním přístupem k výuce. Bylo
potvrzeno 40 případů onemocnění. Postiženy byly děti
i dospívající.Předpokládám, že si umíte představit co znamená pojem "dítě v jeslích".
Ale možná by nebylo od věci si tu zprávu prostudovat. Píšou tam úplně jiné věci, než šíříte vy. Smůla, no.
Ale tak to chodí ve světě dospělých. -
Ze 70 nemocných je 31 očkovaných? A zároveň je proočkovanost 90%?
To je prostě šílený nepoměr. Takové očkování snižuje riziko onemocnění jen o 91%. To je ve srovnání třebas s klíšťovou encefalitidou (98%) strašně málo. Tohle mi přijde jako stejně velký problém, jako proočkovanost. Tady je totiž kromě milionu neočkovaných ještě další milion lidí, kterým to očkování neúčinkuje.
-
Základní chyba je v tom hledat logiku :-)
Přece kdybych chtěl dosáhnout maximální kolektivní imunity a přitom věděl, že to očkování "se ujme" u každého jinak, snažil bych se hladinu protilátek ověřovat a znovu očkovat ty, kterým vzorové schéma očkování k získání imunity nestačilo. Nejspíše by tím kolektivní imunita stoupla mnohem více, než tlačit na odmítače přes školku.
Problém je, že by se zbytečně narušil lživý předsudek "očkování=dokonalá ochrana". Samozřejmě v odborné diskusi každý přiznává, že účinnost není 100%, ale zeptejte se několika běžných rodičů, jak je pediatr vzdělal. Nikomu se nechce rodičům vysvětlovat "zbytečné" detaily. Že např. ochrana proti zarděnkám vyprchá právě v období, když se ženy chystají mít potomky (největší riziko zarděnek je postižený novorozenec).
A tak jedeme raději systémem označit každého, kdo má nepříjemné otázky, za antivax teroristu. Takže místo aby ti neočkovaní byli rozptýleni rovnoměrně v kolektivně chráněném prostředí, vytlačíte ty děti do zvláštních skupinek (lesní školky a dětské kluby mimo MŠMT). Čekali byste, že to budou nejhorší ohniska nákazy? Zajděte se podívat. A srovnejte si pak jejich nemocnost s oficiálními školkami ;-)
-
Dovedete si představit, že by někdo schválil zákon o povinném očkování dospělých? Já tedy ne, protože okamžitě by se ozvala Liga pro ochranu lidských práv a spolu s demonstrujícími antivaxery by vyhlásili občanskou válku.
Pod heslem " RADĚJI VYCHCÍPAT NA SPALNIČKY, NEŽ POVINNÉ OČKOVÁNÍ" by šli do boje.
Já taky nejsem pro povinné očkování dospělých. Je to věc každého z nás chránit sebe a své blízké. A je to věc svědomí, které ovšem některým polo inteligentům schází.
Informací o očkování je všude dostatek, takže ničím nepodložené tvrzení, že by lékaři a potažmo rodiče neměli dostatek informací je mírně řečeno nepravdivé.
A argument o lesních školkách a nemocnosti je nutno přehodnotit z pohledu, kolik dětí navštěvuje normální školku ( to jsou ty očkované) a kolik dětí navštěvuje tyto alternativní zařízení ( to jsou jak očkované tak neočkované). Pak si vezměte kalkulačku, dostupné statistiky a zjistíte pravý opak toho co tvrdíte. -
Poslechněte si relativně kultivovanou diskusi nejen na téma epidemie spalniček na DVTV:
https://video.aktualne.cz/dvtv/epidemie-spalnicek-ockovani-nas-nespasi-stat-by-mel-naslouch/r~e1428dae3da011e8a44c0cc47ab5f122/Co se dozvíte od plk. doc. MUDr. Romana Prymuly, CSc.,Ph.D.? Např. souhlasí s tím, že tady "byly zájmy komerčního typu, ... že se ty vakcíny daly do kombinací ...". Toto opravdu neříkala paní Suchánková z Rozalia, ale pan plukovník Prymula.
A když mu paní Suchánková vysvětluje, že monovakcínu proti spalničkám by akceptovalo mnoho rodičů, kteří odmítají trojvakcínu MMR? Očkování proti příušnicím a zarděnkám je u nás povinné a monovalentní vakcína proti spalničkám u nás není dostupná. Takhle argumentuje ten, kdo je za znění vyhlášky zodpovědný a také za to, jaké vakcíny jsou u nás dostupné (náměstek MZ, předseda ČVS a člen NIKO).
Také tam zazní další optimistické datum předpokládané účinnosti zákona o odškodnění za nežádoucí následky očkování. Tentokrát je to začátek roku 2019.
Mohl by vás ale překvapit, že pan Prymula umí být i alternativní, když na to přijde - viz jeho projekt kliniky TČM v Hradci. Jiní odborníci si však postavili hlavu a "šarlatány" v nemocnici nechtějí: http://www.zdravotnickydenik.cz/2018/01/cinska-klinika-nebude-soucasti-hradecke-nemocnice/
Jakým způsobem asi přesvědčila čínská CEFC tak pevného zastánce klasické západní medicíny, jako je plk. Prymula, k účasti na svém projektu? Doufejme, že se neinspirovala u koncernu GSK (mj. dodavatel hexavakcíny a MMR do ČR), který si při prosazování svých zájmů v Číně před pár lety nepočínal zrovna čestně, jak se dočtete na jeho webu:
https://cz.gsk.com/cs-cz/pro-media/archiv-zprav/vysledek-vysetrovani-ve-spolecnosti-gsk-china/ -
Neštěstí doktora Prymuly je v tom, že neumí mluvit a už vůbec ne z patra a do medií. Další jeho neštěstí je, že se víc stará o svojí kariéru a o svojí kapsu. Panu doktorovi odborně trochu ujel vlak a tak byl vykopnut na ministerstvo. Takto dopadnou odborníci, kteří se dají na politiku a byznys (TČM).
Zasedají v tolika výborech a podvýborech, že na svojí původní profesi už nemají čas a bohužel je to hned poznat.
Naštěstí není sám, kdo rozhoduje a zaplať Bůh. Doufám, že nový ministr s ním udělá krátký proces.
Když se chcete zeptat opravdového odborníka, ptejte se třeba doktora Maďara, tomu vlak ještě neujel a naopak aspiruje na vynikajícího strojvedoucího. -
A ještě na závěr. Ty vámi kritizované "komerční zájmy" nejsou samozřejmě komerční zájmy výrobce, ale komerční zájem odběratele ( státu ), neboť raději dováží trojvakcínu, která je výrazně levnější než tři monovakcíny. Je to určitě úsporné řešení, když očkovat se stejně musíte nechat proti všem třem nemocem. Nehledě na to, že je to šetrnější i vůči dětem. Podivné tvrzení, které si kdosi vycucal z palce, že trojvakcína více zatěžuje imunitní systém je samozřejmě hloupost. Imunitní systém reaguje na troj i hexavakcínu jen nepatrným zlomkem své potencionální kapacity. Při požití monovakcín se naopak do těla dostává n-krát více pomocných látek obsažených ve vakcínách a n-krát se dítě stresuje, což je pro něj větší problém, než samotná reakce na antigen. Dovoz monovakcín by měl jediný následek, snížení proočkovanosti proti příušnicím a zarděnkám a nárůst epidemií.
-
Teď už můžeme být naprosto klidní, když i skalní zastánci očkování tvrdí, že na ministerstvu zdravotnictví sedí "odborníci", kterým ujel vlak a starají se hlavně o svoji kapsu. Jistě schválili to nejlepší očkovací schéma a nejlepší složení očkovacích látek a to především z komerčního hlediska :-/
Rastislav Maďar aktuálně pracuje a je členem dozorčí rady ve společnosti Avenier, která se zabývá především distribucí vakcín. I kdyby to byl ten nejodbornější odborník na světě, tak platí, že se očkováním živí. Od kolika let by asi tak bylo povinné kouření, kdyby o naší pro(ti)kuřácké politice rozhodovali odborníci z Philip Morris?
Mimochodem pan Maďar byl také nedávno v DVTV, ovšem to byl rozhovor na poněkud jiné téma. O tom, že by měl nějaký vliv na očkovací politiku v ČR, jsem tam (naštěstí) nic neslyšel.
-
Tak aby bylo jasno, vlak ujel jen Prymulovi. Naštěstí jsou zde i takoví odborníci jako profesor Chlíbek, nebo profesor Beran. To jsou ti odborníci, o které se politik Prymula opírá.
Na osobu pana náměstka máme asi podobné názory, ale jak říkám, on nyní jen papouškuje názory svých erudovanějších kolegů. Abych nezapomněl také na Dr. Petráše.
A co se týká pana docenta Maďara tak jen malý výcuc jeho životopisu:
Doc. MUDr. RASTISLAV MAĎAR, PhD., MBA, FRCPS
Nar. 1973
Absolvoval Jesseniovu lékařskou fakultu UK v Martině, titul Ph.D. získal v roce 2001 na LF Univerzity Komenského v Bratislavě, habilitační řízení s udělením titulu docent ukončil v roce 2007.
Docent MUDr. Rastislav Maďar, Ph.D. se od roku 1997 specializuje v oboru epidemiologie, prevence a kontrola infekčních nemocí, nemocniční nákazy, cestovní a tropická medicína.
Od roku 2002 je předsedou redakční rady vědecko-odborného časopisu Nozokomiální nákazy.
Od roku 2004 vede neziskovou mezinárodní humanitární organizaci International Humanity (www.InternationalHumanity.cz)
Od roku 2005 je předsedou odborné Společnosti prevence nozokomiálních nákaz
Od roku 2006 je prezidentem Fóra infekční, tropické a cestovní medicíny
Od roku 2008 je vedoucím lékařem Centra očkování a cestovní medicíny na poliklinice v Ostravě-Hrabůvce
Od roku 2009 působí jako šéflékař a odborný garant největší sítě Center očkování a cestovní medicíny na území České republiky (www.ockovacicentrum.cz)
Od roku 2010 je předsedou redakční rady časopisu Očkování a cestovní medicína.
Od roku 2011 vede Koalici pro podporu očkování (www.podporaockovani.cz)
V roce 2015 se stal spolupracovníkem Královské lékařské akademie Velké Británie a Severního Irska a získal post-nominální titul: Fellow of the Royal College of Physicians and Surgeons (FRCPS - FFTM RCPS Glasg).
V roce 2016 úspěšně ukončil program Master of Business Administration (MBA), obor Management ve zdravotnictví.
Od září 2017 je vedoucím Ústavu epidemiologie a ochrany veřejného zdraví Lékařské fakulty v Ostravě. Je členem atestační komise a předsedou komise pro Státní rigorózní zkoušky.
Oxford Encyclopedia jej zahrnula mezi nejvýznamnější osobnosti České a Slovenské republiky.
Je členem světové rady World Federation for Hospital Sterile Sciences.
Je členem mezinárodní pracovní skupiny odborníků pro klíšťovou encefalitidu ISW-TBE, členem International Society of Travel Medicine a International Epidemiological Association..
Je recenzentem světově uznávaného vědeckého časopisu o očkování Vaccine, časopisu Tropical Medicine & Surgery a několika domácích odborných a vědeckých časopisů.
V roce 2014 předsedal Světovému kongresu World Forum for Hospital Sterile Services.
Je členem univerzitní Vědecké rady Slezské univerzity v Opavě a odborným garantem České lékařské komory pro celoživotní vzdělávání v oboru epidemiologie.
Patří k nejvýznamnějším organizátorům humanitární pomoci do rozvojových zemí v ČR.
Je autorem více než 450 vědeckých a odborných publikací, včetně vysokoškolských učebnic a skript. Jeho práce byly citovány ve více než 400 publikacích, včetně SCI.
Doc. MUDr. Rastislav Maďar, Ph.D. Je prvním autorem nebo spoluautorem 14 knižních titulů s ISBN. Mezi nejčtenější patří „Ochrana zdraví na cestách“ a „Prevence nozokomiálních nákaz v klinické praxi“
Aktivně se podílel na organizaci více než 20 odborných a vědeckých konferencí. Přednášel na desítkách odborných konferencí a seminářů doma i v zahraničí.
Přednášel resp. přednáší na univerzitách v České republice, Slovensku, ve Finsku a v Estonsku.
Mimochodem v Avenieru sedí ve správní radě jako zástupce zaměstnanců a jako odborný garant dohlížející na odbornost sítě očkovacích center. Leč jeho hlavní příjem plyne z ostatních odborných aktivit.
To všechno jste nám při skromnosti, která je vám vlastní tak nějak trochu zamlčel. Asi se to nehodí do vašeho antivaxerského krámu, že???
Je jisté, že největším odborníkem přes očkování, je Mařena z prasečáku, protože ona určitě není placená z peněz farma lobby. -
Jste k smíchu. Pokud byste měl jen základ právního povědomí, tak určitě víte, že plácáte nesmysly. Jako člen dozorčího orgánu a.s. nemůže přeci nikdo být ve střetu zájmů jen proto, že za to dostává zaplaceno.
Není v politické volené funkci ani ve státní správě. Vaše zbytečná starost o střet zájmů. Máte pravdu, přeci jen ta Mařka z prasečáku je objektivní odborník. -
"pokud by měl takový člověk zastávat nějakou funkci ve státní správě"
Všimněte si podmiňovacího způsobu. Ten úžasný životopis se tu objevil jako reakce na současné problémové obsazení postu náměstka ministra zdravotnictví.
Získal jsem asi mylný dojem, že by tento kozel měl být novým zahradníkem v naší státní očkovací zahradě.
Klidně přidejte další stránky životopisu své modly. Teď když už vím, že jde jen o mlácení prázdné slámy na téma "znám jednoho úžasného člověka", ponechám to bez komentáře.
-
Chápu. Vy znáte jen Mařenu z prasečáku, Vavrečku, Struneckou, Elekovou, Hrabáka......... všichni velcí kamarádi, kteří berou bezostyšně peníze za své pindy proti očkování. Smutné je, že jim to hlupáci žerou a ještě za to platí. Výjimka je snad jen Mařena, ta to dělá zadarmo a z přesvědčení, protože je blbá.
Pokud někdo je jednička v oboru, bývá normální, že je v tomto oboru i placený. To vám ovšem zřejmě nedochází. Nebo si myslíte, že se má po večerech živit jako pingl a odbornou práci dělat zdarma, jen proto, aby ho nemohl JB osočit z konfliktu zájmů? Pěkná blbost, není liž pravda?
Ovšem pochybuji, že vám to kdy docvakne.
ČLÁNKY DO MAILU