Názory k článku Harašení na VŠ: kafe se slizounem a sprosťárny na přednášce

Normalni lide pokladaji za obtezovani jen necelych 5% toho, za co by chteli "experti" zavest tresty

uz vim ze vic nez 90% bez ohledu na vzhled, se radi prodavaji za nejake vyhody, ale snad casem, budou ziskavat nejakou hrdost, a takovehle obtezovatele radoby balice, budou bonzovat a bonzovat, kdyz jdete do skoly tak tam se ucite, uz mnohokrat jsem pomyslel, jak to ti ucitele zvladaji to pokuseni, ale myslim ze neni treba nejake davat vyhody, vzdycky se najde min. jedna ze tridy ktera sama to nabidne, ale preci je to stejne, jako kdyz nekdo prijma uplatek, a za to muzou oba. jine je, kdyz ho studentka nebo pedagog, kontaktuje mimo prac. dobu.

Kluku usata, zahorkla. Zensky nejsou prodejny materialne per-se, jsou prodejny na prijemne pocity. At uz to je jidlo, cokolada, vypracovana tela, prachy, kokain, nebo to ze konkretni dame dokazes porozumet a dobre se s tebou citi.

Nezavid ostatnim. Sex vydirani od kantoru je stejne posetile jako slecny co remcaj, misto aby ho slusne odpalkovala. Oba priklady dokazuji jak jsou jedinci v tomto ohledu pateticti (u studentek chapu protoze jsou mlade, u kantoru to udela jenom zoufalec).

Paklize jde o zapocty, tak ten vekovy rozdil nebyva tak velky. Tohle vetsinou delaji cvicici, coz jsou doktoranti a nebo nekde dokonce jeste stale studenti, kteri udelali predmet o rok drive (takze klidne spoluzaci - mne takhle cvicili tri moji spoluzaci, protoze sem si jinak namichal predmety, coz nektere skoly (treba FI Muni) dovoluji).

Přináším svoji osobní zkušenost: Chodila za mnou do firmy lektorka angličtiny - byla to američanka.

Na první hodině měla obrovský výstřih, jiskřilo to a skončilo to pusou při odchodu.

Na druhé hodině ale pusu odmítla.

Na třetí hodinu již nepřišla a z jazykové agentury přišla ztížnost, že jsem vyučující obtěžoval...

Kdybych nebyl v české firmě, tak bych přišel o místo.

Upozorňuji, že nikdy neřekla jasné NE - to bych samozřejmě akceptoval.

Uvědomil jsem si, jakou moc nyní ženy dostávají. Stačí dotyčného obvinit z obtěžování a on bude mít okamžitě zničenou kariéru.

A prosím vás, jak má tedy muž bez rizika balit ženu, když už i pozvání na kávu může být vlastně vnímáno jako obtěžování?

zdar, budu hodne hadat ale na 50% sem si jist ze je to ten pripad, na 50% jsem uplne mimo.

Ta pusa byla malo, mel jsi ji zatahnout nekam do kouta a tam ji dat co proto, protoze takova byla jeji predstava (rozpolozeni, nadrzenost whatever). Jdou-li veci raz naraz, nikdy neprestavat pokud ona sama nerekne prr.

Tim ze se tak nestalo jsi urazil jeji obraz o sobe same ze je pro tebe atraktivni, takze komplex prevazil nad fyzickou pritazlivosti a bud si te v hlavince zhnusila, chtela se ti pomstit nebo slo o jinou racionalizaci.

At uz to bylo jakkoliv, je to i tva chyba ze jsi neprijal jeji vyzvu. Ale netreba smutnit, takoveto slecny nejsou prilis vhodne do vztahu kvuli teto emocionalni krehkosti/nez­nalosti sebe sama.

Evrpske prostitutky nebalim, tady je jich pres 80% zen, v USA 99% zen prostitutek, orientuji se vyhradne na asiatky, idealne Japonky, popr. Vietnamky, Mongolky, Kazasky, Thajky etc. ... ale treba ne na Cinanky ... ono je Evropankam a US to prezirani sice taky neprijemne, ale tydlensty panenky pri pokusu o vydirani odpalkuji takovym zpusobem, ze to pak breci, neni nic lepsiho, nez pak verejne prohlasit, ze me to vubec urazi, ze s takovou seredou bych si jen kazil povest, ze je stejne jak jeptiska a z nezkusenym deckem nespim, nad to ze by se mi s ni ani nepostavil, ze me vzrusuje asi jako predstava sexu s brachou.

Jinak cesky jsou jeste relativne v norme, krome toho, ze to ma v hlave kalkulacku, idealne je predstirat ze jsem chudas s podprumernym prijmem.

Jinak prostitutku poznas pri rozvodu, nebo ze ji jde predevsim o penize ... a to jde naproste vetsine zen, v mich ocich je tohle odpad spolecnosti, regulerni slapka ma u me mnohem vetsi uctu a v zdadem pripade jimi nepohrdam, ty si totiz za hodinu ferove reknou, kolik chteji, skutecne slapky se tvari ze jsou pocestne, ale chteji vetsinou vsechno ... a ani ten vykon za moc pak nestoji.

Ono je to nekdy tezky protoze zensky vyuzivaji "stiznosti" na haraseni (skoro me znasilnil) na pritahnuti pozornosti na sebe.

Je pravda ze chlapi si v hlave prehravaj ledacos a zenska to umi vycitit, problem nastane kdyz si to damy nevedomky prikraslujou protoze sou nauceny ze si takto zvysuji socialni kredit - vypada to ze jsou vice zadane, coz je samozrejme vyhodne. Stejna situace jako kdyz si chlapi pribarvujou svoje sexualni uspechy.

Aby nedochazelo k nedorozumeni, s teamem americkych vedcu jsem sestavil seznam toho co vse lze povazovat za

haraseni/"skoro me znasilnil":

* mluveni s muzem
* omylem pouzijes vibrator nejlepsiho kamarada
* muz ktery do tebe omylem strci
* muz ktery ti zaplati ucet v kavarne, obvzlaste pak pokud si rekne o tve cislo
* "slintavy" pohled
* prochazka parkem
* kamaradka ti rekne ze tvuj pritel je perverzak/seriovy vrah
* kdyz se na tebe skoro podiva velky cernoch. kdyz se na tebe diva ale vice jak 4 vteriny, jedna se uz o znasilneni.

za znasilneni se povazuje:
* muz opije zenu a ma s ni sex
* muz se opije a najde opilou zenu a ma s ni sex
* pokud nerekne jasne "ano chci sex" jedna se o znasilneni
* muz pouzije manipulaci "kdyby jsi me milovala tak mi das" atp. jedna se samozrejme o znasilneni.
* pokud nejak zena vydedukuje ze ji ohrozujes (ale neda nic najevo a roztahne nohy), jedna se samozrejme o znasilneni.
* mali muz a zena sex a ona uprostred rekne "Ne", tak i kdyz muz prestane, jedna se o znasilneni.
* zena vyrkla sve "ano" pod podminkou pouziti kondomu, ale ten praskne. pote se uz jedna o znasilneni.
* pokud nemas strelnou zbran ci nuz a ona rekne "Ne", je jasne ze se jedna o znasilneni
* pokud muz vidi 5 cikanu jak v parku nasilni zenu a okamzite nepozvedne svuj mec a neosedla bileho kone, je samozrejme ze se znasilneni taktez ucastni.
* pokud muz zene neveri ze byla znasilnena, otevrene schvaluje znasilneni.

prosim diskutujici o pripadne doplneni seznamu.

:-) +1 Bravo! Ale začínám mít dojem, že to tak opravdu začíná být.

nevim co to rikas za blbosti. ja si urcite nezvysim zadnej kredit tim. ze mne obtezuje starej ucitel a oznamim to. predsav si ze te obtezuje hnusna ucitelka a ty to oznamis a nekdo ti nebude verit ze si zvysujes nakej kredit. naopak se ponizujes a llaka to pak i ostatni te obtezovat. mnelo by to byt v mirnejsich pripadech reseno bez verejne pozornosti a to je lepsi i pro obet. a pouze pokud je to opakovane nebo hodne vazne rict to verejne. to si myslim. urcite si nebudu vymyslet obtezovani ucitelem nebo nadrizenym a riskovat problemy abych zyskala jen to ze se na mne budou lidi divat jako na zneuzitou to neni urcite pro nikoho pozitivni. vy byste chteli zakazat si stezovat nebo co.? jakou ze zeny dostavaji moc? vam vadi ze nechcou byt obtezovany? to ste asi sami ti harasmenti pokud jo. Ja osobne jsem poslala uciteli soukromne mejl at toho necha. a mam ho uschovany kdyby se to nezlepsilo tak pak to teprve budu resit nak oficialne.

... a co kyberšikana? A co na to Jan Tleskač? ... kam jsme se to jen dostali ...

hodnotu článku nejlépe vystihuje toto:
"studentky se nejčastěji setkávají s takzvanými měkkými formami obtěžování, mezi něž patří okukování, lechtivé vtipy, sexistické poznámky, flirtování či nevhodné komentáře o „prosté duši dívčí, která na technických oborech nemá v podstatě co pohledávat“."

Sorry, ale nic z toho opravdu není sexuální obtěžování. Obdobně nepříjemné situace jsem zažil od heterosexuálního chlapa (kolega, nadřízený, přednášející) mockrát a maximálně mi dotyčný přišel trapný.

Pokud studentka musí zvažovat, zda jít s učitelem na kafe, dobře to není. On zjevně nezvládá své postavení a ona má zjevně obavy z nemožnosti obrany proti odvetným restrikcím.

Ale jak už to u feministických vymývaček mozků bývá, skutečné obtěžování se míchá s naprosto normálními jevy.

To by mě teda zajímalo, co je na tom špatného, pokud vyučující (na VŠ) chce sbalit studentku?

Jak by to tedy měl správně udělat? Kdyby ji plácal po zadku, tak neřeknu, ale pozvat na kávu mi přijde normální. Pokud se třeba vyučující studentce líbí, tak může přijmout, pokud s ním nic nechce mít, tak nepřijme a hotovo.

Špatné by bylo, pokud by na tom závisel její zápočet. To ovšem vyučující z článku ani slovem nezmínil.

Začínám mít dojem, že jakýkoliv projev přízně nebo pokus o sbalení se dle feministek rovná harashmentu.

Jak se tedy prosím mají lidé dát dohromady? A tak aby to pro muže nepředstavovalo riziko?

Jednou jsem delal zkousku u piva v jachetnim klubu. Bylo to mimo bezny termin. Profesor mi nabidnul, ze si tam na me muze udelat cas. Mam to brat tak, ze me chtel kantor zneuzit? Smarja jeste ze jsem uz ze skoly pryc.

Slo o jachetni klub a nebo o Yacht klub na Palecaku? Pac tam bylo vzdycky nesnesitelne zahulino a kraval, ze vubec nechapu jak se tam dala skladat jakakoli zkouska.

Co je na tom špatného? Střet zájmů. Ten vyučující ji i hodnotí a měl by být objektivní. Není to fér k ostatním studentům.

Především to chce ROVNÉ ZKOUŠKY pro všechny! Dnešní styl zkoušek, kdy je zkoušený pouze sám v jedné místnosti se zkoušejícím a ten si takto vydedukuje nějakou známku přímo vytvářejí prostředí pro zneužívání svého postavení. Ať už je to sexuální obtěžování nebo sadismus či naopak zvýhodňování.

Celý tento systém zkoušek se tak stává fraškou a znalosti jsou často to poslední, co se hodnotí.

Proto by chtělo zavést systém UNIFIKOVANÝCH testů, které by studenti vyplňovali pod číselnými kódy, tak, aby jejich hodnotitelé nevěděli koho hodnotí.
Pro ústní zkoušení by mělo platit pravidlo, že zkoušet musí minimálně 5ti členná komise, z níž nikdo studenta nevyučoval. Obsazení komise by byla povinnost střídat.
Takže studenty jedné univerzity by klidně mohli zkoušet vyučující univerzity jiné.

Tím by byla zajištěna nestrannost. V akademickém světě nemají osobní sympatie nebo antipatie vůbec co pohledávat. Systém fungování vysokého školství je doslova středověký a je třeba jej změnit!

V novém systému klidně může studentka za plácnutí po zadku dát vyučujícímu facku a nijak ji to neovlivní. Naopak pak "ministr" si nemůže koupit akademický titul nebo zkoušku za naditou obálku :-)

No jo, ale jak to takhle dělat, když se na pajdu v prváku nahlásí 2000 lidí (nakonec to udělá maximálně 500) To by muselo být hrozně moc komisí.

Pokud by se brali rozumné počty studentů na VŠ, tak by to šlo. Se stávajícím systémem "Hamty hamty, ať mam víc než tamty" to nepůjde...

Znám to z obou stran - jako zkoušený i jako zkoušející. Mohu zodpovědně prohlásit, že zkoušky pojaté tak, jak popisujete, nikdy nebudou fungovat. Proč?
Protože ti poctiví kantoři to budu brát jako zbytečné otravování, čili se budou snažit najít, jak se toho zbavit. A ti nepoctiví v tom uvidí omezení svých zájmů, takže se toho budou zbavovat také. A u studentů to bude podobné. Takže vlastně něj oběti nátlaku budou cítit pořtebu se nějak jistit dalšími přtomnými. A věřte, že jsem párkrát také zažil nepřímé náznaky toho, že by slečny studentky daly přednost zkoumání jiných svých atributů než znalostí... Naštěstí to nikdy nedošlo k výhrůžce (kterou zažil kolega), že jestli jí tu zkoušku nedám, tak mě obviní ze sexuálního obtěžování a vydírání.
Chápu, že studenti se zkušeností s kantorovým vydíráním by takovýto systém přivítali.
Systém, který popisujete, by omezil vydírání, ale nevyřešil by dohodu typu "hele, na pravém dolním rohu udělám zelenou tečku, abys poznal, která písemka má projít". Máte pravdu v tom, že by byl jistým omezením pro nekalé aktivity, a je to tedy dobrý krok. Úplným řešením by pak byly pouze počítačové testy typu Sazka (tedy volba z nabídnutých řešení), které nelze použít všude.

Luzri projdou tak jako tak a sikovni studenti obcas padnou na hubu, kdyz se nepohodnou se svymi pedagogy ale tak to bylo i driv. Jen s tim bude spousta prace a vic prilezitosti pro podvodinky.

Uplna spravedlnost neexistuje a nikdy existovat nebude.

Což nic nemeni na tom, že zbytecne vyzývavé osoby, úchylove a hulvati by meli být nějak efektivně trestání.

Na FIT VUT takové testy jsou (i když je pravda, že ne anonymní), vždycky se píšou hromadně. Ústně a za zavřenými dveřmi se zkouší jenom výjimečně, u posledního opravného termínu v některých předmětech.

Ale to neni proto, aby to bylo spravedlivejsi, ale spis protoze je na VUTu tolik studentu, ze se s tim pedagogum nechce zkouset ustne.

Na jedné nejmenované západní univerzitě používají následující systém: studenti a zaměstnanci každý rok vyplňují elektronický dotazník. V něm je kromě otázek ohledně kvality výuky, pracovního prostředí, ... i spousta otázek ohledně sexual harassmentu. Zaslané údaje jsou anonymní: jméno se neuvádí a zpracování údajů provádí třetí organizace. Ta pak informuje vedení školy. Zjištěné problémy se nezametají pod koberec, ale řeší se.

Dále jsou studenti pravidelně informováni o tom, že s podezřením na sexual a jiný harassment se mohou kdykoliv obrátit na univerzitní psychology.

Univerzity v ČR mohou tento systém bez problému zavést.

Na natlak feministickych hnuti, stejnou merou tak sdruzeni za prava gayu se toto praktikuje i na nekterych americkych univerzitach. Zpravidla tyto pripady neopousteji studentskou sampospravu a celkem to funguje, inu, protoze amici uz sou takovy trubky.

V cechach si to nedovedu predstavit - skoncilo by to vydiranim nepopularnich kantoru na ktereho se parta holek domluvi.

Vzpomínám si, jak některé spolužačky řešily, na kterého profesora platí kulatý výstřih a na kterého spíše špičatý výstřih. A to bylo prosím na matfyzu :-)

No ale taky si vzpomínám na to jak nějaký spolužák dělal nějakou zkoušku o rok později, aby se dostal k jinému učiteli, protože jeho holka se líbila tomu, kdo jej měl zkoušet. To už taková sranda nebyla.

Závěr - vztahy a sympatie mezi lidmi vznikají v různých životních situacích. Vysokoškolačky jsou dospělé a je na nich kam co nechají zajít nebo ne. Zkoušku nebo zápočet mohou udělat ve většině případů jindy u někoho jiného.

...na Pedagogické fakultě UK...., jednomu jsem řekla, že jsem na zajíčky, a že mi starší muži jaksi páchnou, vyprávěla jsem mu to jako známému a pak mi dal pokoj, během jedné přednášky pak kolegyni přistála obálka s poukazem na společnou dovolenou právě od něho, byla vyděšená, nakonec se vymluvila na přítele...,druhý kantor tak zapříčinil to, že jsem požádala o ukončení studia, chtěl se o zkoušce bavit mimo konzultační hodiny, věděl, že mi právě tato chybí do tzv. základu...