Názory k článku Sněmovna: O očkování je rozhodnuto

Proč ne jako ve Francii

Proč se naši zákonodárci nepoučí třeba ve Francii. Tam opravdu nemají sankce pro mateřské školy, nebo pořadatele táborů. Tam za dítě zodpovídají rodiče a nenaočkované dítě = 30 000 Euro pokuty/2roky vězení a dítě nemá šanci být přijato do jakékoli školky či jeslí.
Ať jsou odmítači v ČR rádi, že jsou rádi a že platí směšných pár tisíc a ne tři čtvrtě milionu.
tsd

Když máte doma postižené dítě po očkování, lékařsky doložené, tak se jistě rozhodnete v očkování nepokračovat a nedáte zaočkovat ani mladšího sourozence. Obzvlášť potom, co je mu z testů krve zjištěna imunologická porucha. Ale to nikoho nezajímá. Jsme přeci ovce. Spíš mi připadá, že auta. Stejný olej, stejné PHM ... nějaké rozdíly se přeci neberou. Ach ty biomatky, lesany ... Já nebyla odmítač očkování (mám přeci postižené dítě po očkování), ale už jsem ... a donutil mne k tomu stát.

To Vám tedy přeji hodně sil.
Tuším, že oficiálně se politici budou tvářit, že imigranti pro nás nejsou žádné zdravotní nebezpečí, ale pokrytecky raději schválí tohle očkování. Není to typické?

http://www.psp.cz/eknih/2013ps/stenprot/031schuz/s031056.htm
Poslanec Bohuslav Svoboda: Hezký dobrý den.

My ve Sněmovně stále řešíme problém, jak upravit něco zákonem, co je věc, která je o komunikaci, o používání znalostí a vědomostí mozku a o tom, že rodiče a pacient - dítě jsou partnery lékaře a musí se spolu dvě strany dohodnout na nějaké variantě. To je jediné řešení. Protože když se chceme vrátit do doby, kdy byly pravé neštovice, tak se do ní vrátit můžeme. My všichni víme, že když klesne proočkovanost pod 80 %, hrozí epidemie. Už se to objevilo na Ukrajině, kde bouchl záškrt, proti kterému přestali očkovat, takže se znovu prořezávaly dýchací trubice, aby se děti neudusily. Jsme v situaci, kdy v rámci nové světové migrace riziko, že sem bude přinesena nějaká infekce, je obrovské. Už se objevil virus, který tady nebyl v Evropě 40 let. A při tom, jak bude příliv migrantů postupovat a při jejich proinfekčnosti, riziko, že naše děti budou ohroženy, je veliké. A jsem také v konfliktu zájmů, mám dvě děti v očkovacím věku a netroufl bych si jako rodič říct, že je neoočkuji. V případě komplikací, protože jsou alergici, bych jistě hledal poradu u specializovaného centra, ne v zákoně. (Slabý potlesk z levé části sálu.)

A proč ne rovnou je postavit ke kůlu a zastřelit, ty internetový hrdino?

Jen popisuji situaci ve Francii. Nebojte u nás vás nezastřelí.
Tady jsou na ministerstvu k odmítačům mnohem víc friendly.
tsd

Opravdu škoda, že je tak "levno" v tomto státě/republice, ve kterém vlastizrádci a ničitelé národů znásilňují Čechy, Moravany, Slezany. To mohlo být peněz na projekty proti domorodcům.

Dnes nikomu z dotčených asi nestojí za to udělat v zemi pořádek jen kvůli pár tisícovkám korun.

Mě by to za to stálo, a asi i milion dalších věcí a rozhodne-li se Hospodin nasměrovat podobně i další jedince jednou k tomu možná dojde.
Pokud se se systémem střetnu odnesou to jen všichni kdo proti mne zakročí. Ale i tohle řešení by bylo dostačující, pár mě podobných lidí, pár desítek spravedlivě potrestaných úředníků, pár doktorů, pravděpodobně pár "strážců pořádku", možná i nějaký ten darebák vyšší kategorie, tedy soudce, politik,...

Teď dobře poslouchej. Ty a tobě podobní jste již opět vydáváni satanovi ke zkáze těla. Tedy je pravděpodobné, že svůj trest si začnete odpykávat ještě za života v těle. A jak to tak Bůh někdy dělá, tak ten kdo žádá bude vykonávat trest. Já se nebudu modlit za nápravu nikoho z vás, ale za to aby mi bůh dal sílu pobít vás do posledního kripla!

Amen

http://plzen.cz/hlavni-hygienik-cr-neni-aktualne-v-souvislosti-s-migraci-ohrozena-nakazami-41845/

Debata měla být o tom, proč nedoočkované dítě (většinou z důvodu špatných zkušeností s předchozím očkováním) nesmí být ve školce dokonce ani soukromé!, tak jak je tomu v ostatních zemích Evropy, včetně Slovenska. Místo toho, jsme poslouchali populistické řeči o tom, proč je nutné očkovat...s tím přece nikdo nepolemizuje..a hlasování se odvíjelo dle toho. Poslanci asi novelu nečetli, jen hlasovali podle příkazů strany...

Těch debat už bylo hodně, ale ani jedna strana se nedá přesvědčit argumenty ani protiargumenty.
Za sebe vidím problém v tom, že kdyby se sešlo v jedné školce ( na jednom hřišti, na jednom táboře....)více než dvě neočkované děti, můžou se navzájem ohrozit. Vzhledem k tomu, že těch neočkovaných stále pomalu přibývá, problém by stejně pomalu narůstal. Proto pokud vám záleží na zdraví vašeho neočkovaného dítěte, raději ho nikam nedávejte. Zavřete ho doma a na procházky choďte sami jen po opuštěných lesních pěšinách. "Určitě se mu to bude líbit."
tsd

Takový argument neexistuje.
Chci-li chránit dítě, tak ho dám naočkovat a nemám problém ve školce.
Nechci chránit dítě, nedám ho naočkovat a nemám problém ve školce.

Pozn: Nejsem proti očkování, ale proti prokazatelné chybnému výběru nemocí poslanci.

Myslíte třeba "neškodné" spalničky. Vždyť zánět mozku, encefalitida je jen taková maká lapálie, která jen málokdy končí smrtí. (ale občas se zadaří). Nějaké ty epidemie se nám už taky začínají objevovat, tak jaképak strachy.
tsd

Myslím například očkování proti Hepatitis B ve stáří čtyři měsíce. Žádný odborník dodnes nepředložil věrohodná fakta, proč toto očkování provádět plošně a natož proč tak brzy.

Viděl jste někdy tento graf?
http://i.stack.imgur.com/c3jch.jpg

A tento?
http://scienceblogs.com/insolence/files/2012/04/64885-figure1.jpg

Zkuste si je dát do souvislostí, pokud to dokážete.

"Nechci chránit dítě".
To je právě ono. Vy nechcete, ale společnost chce, a dost možná by chtělo i dítě, ale nemůže se vašim nápadům bránit. Tak proto je tu zákon a represe.
Nechci chránit dítě před alkoholem, drogami, ... ale společnost chce a proto na to máme zákony. Jestli vám je fukejř, že vaše dítě kouří a pije nebo nemá ochranu před inf. nemocemi,, normálním lidem to jedno není a dítě se snaží chránit a před vámi holt musí dítě chránit stát.
tsd

Jenže to, že dítě nechlastá a nefetuje nemusíte dokládat průkazem; když přijde do školy opilý/omámený žák, škola si pozve rodiče a sociálku - ovšem když přijme neočkované dítko, má pořádný průšvih, dokonce i v případě, kdy by "neočkovat" bylo skutečně správné rozhodnutí a nikolivjen (z)vůle rodičů.

Stalo se v PSP pouze očekávané. Česká republika tímto setrvá v nejrozsáhlejších represích neočkovaných dětí v Evropě. Nikdo to už nemá horší. Stejně "dobře" jako my jsou na tom už jen Slovinsko a Chorvatsko. I ta provaxem velebená Francie, která omezuje neočkované děti, to vztahuje pouze na tři a nikoliv na devět očkování.

Chtěl bych pouze vzkázat čtenářům a rodičům, že to samozřejmě není konec věcí. Bylo to tak a zůstane to tak - dokud si to jako lidé necháme líbit. V této zemi lidé zatím jen velmi málo a ve velmi malém počtu dělají proti tomuto ministerskému a firemnímu teroru výrobců a distributorů vakcín něco užitečného. Chce to čas, mnoho soudních sporů a hledat podporu v Evropě - ne u našich zákonodárců. To je totiž primární chyba celé strategie. Obracet se z žádostí o pomoc na přímou součást pachatelovy organizační struktury. - To opravdu může vyjít jen částečně a to právě do té míry, která pachatele netrápí. Nějakých 40 uvažujících poslanců lze oželet, když je jisté, že 98 to vždy přehlasuje pro vakcíny.

Máte pravdu kolego, ale v té velebené Francii vám za ta tři neprovedená očkování dají "flastr" 2 roky. A pokutu, kterou byste splácel pár let. Kdyby jsme měli péči a úroveň jako ve Slovinsku tak si můžeme hvízdat. Je otázka, co je pro vás dobře? To co je pro vás dobře je pro většinu špatně.
Podporu v Evropě nenajdete, protože EU v ochraně zdraví naštěstí jednotlivým zemím ponechala právo rozhodování. Takže každému mimo ČR je prd do toho, jaká opatření si u nás přijmeme.
tsd

Víte pane tsd, vy byste měl jít a zkusit osobně přesvědčit o své pravdě nějakou rodinu poškozenou očkováním, můžete si vybrat:
http://www.pacienti.cz/brozura_ockovani_deti_v_cr_2015.pdf
http://www.pacienti.cz/brozura_2_WEB_VER6.pdf

Takhle v diskuzích to nemá smysl, proč je nenavštívit a nezkusit jim říct, jak je pro ně očkování skvělé a že tím chrání nejen sebe, ale i vás?

Víte co je zajímavé? Když jsou všichni "postižení" tak přesvědčeni o své pravdě, proč jsou jejich příspěvky anonymní a proč je anonymní i autor toho dílka. Svaz pacientů a skupina rodičů jsou kdo?
Proč nemá odvahu se pod to podepsat autor těch sebraných spisů ?
Radíte mi navštívit. Ale koho a kde? Karla Š. Janu M. ......?
tsd

tady jeden anonymní, co je v brožuře ... http://www.prawda.cz/po-hexavakcine-je-simon-trvale-postizeny/

Dostávme se do situace, kdy není vlastně vůbec důležité, zda díte je či není očkované, ale hlavní je, aby mělo razítko v nějakém průkazu. Když průkaz (při stěhování...) ztratíte, je nutné oběhat všechny možné instituce, protože dítě nesmí do školky, protože té by hrozil postíh...
Nejen, že fakticky nelze mít dítě neočkované, byť by je skutečně očkvání ohrozilo, ale "zločincem" se stáváte jen ve chvíli, kdy - bezohledu na skutečný stav - "nemáte papír".
TO je podle mne hlavní chybou celého "tance kolem očkování".

Máte si na své věci dávat pozor. Když ztratíte občanku, nebo řidičák, máte stejný problém, tak o co vám vlastně jde?
Dokud si neobstaráte nové "průkazy", za volant si nesednete jinak zaplatíte pokutu a stejně vás situace donutí si ta lejstra obstarat. Tak to chodí ve světě dospělých.
tsd

Když ztratím řidičák, stačí mi občanka a policajt zjistí, jestli smím řídit ("mám řidičák"), stejně tak zjistí, že mu mávám před očima řidičákem, ale mám přitom zákaz řízení. Důležitýje fakt, zda řídit smím. A: postih hrozí mně.
Když dítko ztratí očkovací průkaz, nemá škola jak zjistit, zda je očkované a předpokládá se, že není. Postih rozí mně, ale i té škole, která proto odmítne dítko přijmout. Naopak, i průměrně zfalšovaný očkovací průkaz (tam snad nejsou žádné ochranné prvky!) stačí, aby "byli z obliga". Ale když se na to přijde, zase hrozí postih i jim. Důležitý je jen ten papír - a to je špatně.

Jestli vy s tím máte problém, já tedy ne.
Krom toho, dítko nic neztratí, ten kdo to ztratil jste vy.
tsd

Prostě si myslím, že bez centrální, spolehlivé a dostupné evidence očkování, kde by bylo možné vše dohledat a zkontrolovat (případně i zaznamenat důvod, proč očkování neproběhlo), to nedává smysl.
Bojujeme za lepší proočkování populace, ale stačí nám, když to bude jen "papírově".
A naopak: nemít "papír" je přísně trestaný přestupek, téměř zločin - a nikoho pak už nezajímá skutečný stav.