Vlákno názorů k článku Spalničky zkraje neurčí laik, a mnohdy ani lékař od Jan - Pan autor zapomněl uvést, že u epidemie spalniček...

A já tvrdím, že nejvíce nakažených bylo těch, kteří byli nedostatečně chráněni. Tj. očkovaní 1 dávkou, nebo neočkovaní vůbec, nebo ti, kterým vyvanula imunita i po řádném dvou dávkovém očkování (v nejvíce zasažené věkové skupině je to po více než 35 letech).
Nevím sice, co přesně řekl pan infektolog, ale určitě v té větě nemohl říci závorky. Takže je otázka, jestli je rozhovor interpretován tak jak proběhl, nebo zda zapracoval také redaktor Vitálie.(na té vsuvce zapracoval určitě)
Ale kdo tady slovíčkaří je nad slunce jasnější, jste to vy Jane.
tsd

Je jasné, že současné očkovací schéma nechrání populaci dostatečně a epidemie spalniček budou, i když bude 100% proočkovanost.

Imunita po očkování vyvane asi po 40 letech, takže nelze dosáhnout požadovaných 95% chráněných.

Zatím to zachraňují lidé narození před rokem 1968, kteří spalničky s vysokou pravděpodobností prodělali přirozeně v dětství, takže jsou chráněni doživotně.

Takže co, budeme přeočkovávat všechny ve 40? Nebo budeme dělat, jako že se nic neděje, očkování je perfektní a prostě si na tu epidemii počkáme? Co navrhujete?

Nevím jestli otázka mířila na mě.
Očkováním se (samozřejmě laicky) zabývám 13 let od narození syna.
Ale na druhou stranu laici jsme všichni, kdo se nezabýváme přímo výzkumem v této oblasti, protože jsme odkázáni jen na to co si seženeme za informace a jak je vyhodnotíme .o)
Informace které se kě mně dostaly, jsem vyhodnotil tak, že nejlepší by bylo co nejméně zasahovat do integrity organizmu (jen ve velmi vážných případech) a pokud možno co nejvíce posilovat přirozenou imunitu ve všech ohledech, správná výživa, otužování - lesní školky, co nejdéle kojit, psychický klid v rodině atd.
Myslím, že všichni víme, že nemocem v přírodě podlehnou převážně oslabení jedinci a z toho co o očkování vím je, že jedince celkově imunitně oslabí.
A nejen nemoci, paradoxně největším zhoubcem, tedy tím kdo zaviní smrt, podle statistik jsou lékaři sami, tedy alespoň v USA a to je jen to, co se do statistik dostalo. Takže když se dostanete v USA do péče lékaře, máte větší šanci že vás usmrtí on, než rakovina, nebo Kadrio. nemoce. A myslím, že to nebude jen v USA. Tady čísla: http://www.webdc.com/pdfs/deathbymedicine.pdf

Já navrhuji zakázat očkování, nechat nedochůdčata vychcípat a vrátit se zpět do středověku.
tsd

Já to tušil, že jste Herodes .o)

Tady jde pře jen o to, jestli současná lékařská péče nenadělá více škody , než užitku a jestli ano, PROČ ?

A tím vůbec nechci zmenšovat její zásluhy, které jsou nezpochybnitelné.

U očkování je to jasné. Snaha o eliminaci, případně o eradikaci, pokud je možná.
Že se to nedaří na 100% je také jasné, protože nikdo není dokonalý. Že by se to mohlo podařit alespoň na těch kýžených 95% je reálné, ale pouze buď při vysokém uvědomění lidí, nebo při důrazně vyžadované povinnosti. To uvědomění je jen teorie, důrazně vyžadovaná a postihovaná povinnost je pro budoucno jediná správná cesta.
Že na snižující se proočkovanosti mají velký podíl i odmítači a lidé, kteří se na tomto trendu přiživují je také zřejmé.
Je rozhodně lepší žít v prostředí, kde se nemoci nevyskytují z titulu eliminace, než žít v prostředí zamořeném a spoléhat na svojí imunitu a šťastnou hvězdu. To nemluvím o tom, že je dost inf. nemocí, kde vás ani prodělání nemoci nechrání doživotně.
tsd

Zřejmé je akorát to, že hlavním zdrojem mrtvol je lékařská péče samotná, jak jsem dal odkaz výše, co je dále zřejmé, je, že část vědecké obce je proti očkování a část pro a už z tohoto hlediska by přinejmenším nemělo být vynucovano, protože omluvy za 20 let, že soudruzi udělali chybu už asi nikomu zdraví nevrátí. Jestli si někdo chce nechat napíchat do těla vše co existuje je to jeho věc, ale ať k tomu nenuti ty, kteří mají jiný názor a jiné zkušenosti i s třeba poškozenými vlastními dětmi.

Nejdřív jsem na to nechtěl ani reagovat, ale když berete za své názory zveřejněné ne chiropraktickém webu pochybné úrovně, nedivím se.
Chiropraktik = masér eskamotér.
Někteří je považují za dobré maséry, jiní za podvodníky, pravda je někde uprostřed. Rozhodně to však nejsou lidé, kteří mají cokoli společného s vědeckou medicínou. Spíše naopak, milý Jane.
Takže nechápu, jak můžete do jednoho příspěvku použít odkaz na stránky chiropraktiků a zároveň se odvolávat na "vědeckou obec".
Ty dvě věci nejdou dohromady jako voda a oheň. Udělejte si v sobě pořádek.
tsd

" Takže co, budeme přeočkovávat všechny ve 40? "

To je pozdě, pane. Monovakcínu na spalničky budete hledat v ČR těžko. Takže Priorix...no a tam jsou příušnice, které plně očkovaní dostávají už i v 15. letech. A ty spalničky... taktéž i po 20 letech (údajná) imunita odezní.

Takže přeočkovávat vším, co 15 let bude ideál. To je jistota. A tsd jde příkladem a rád nám napíše, že tak činní a to i přesto, že některé infekční nemoci prodělal....no, ale jak tvrdí, ani to nezaručuje doživotní imunitu, takže sakumprásk :-)

Viktor je dobrý bavič, jako vždy.
Škoda jen, že semele páté přes deváté lépe než mlýnek na maso.
:-)))))))))))))))
Viktore napadlo tě někdy, že v případě eliminace by nebylo nutné očkovat proti eliminované nemoci? Jenže s těmito lidmi jak se zdá se to asi nepodaří realizovat nikdy.
Odchytit povinně naočkovat a vypustit zpět do přírody. To je ten nejlepší recept.
tsd

Eliminace v případě spalniček není asi prakticky proveditelná, protože se můžou nakazit i opice: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10090093

Takže jedině očkovat i všechny opice...

Jako, že v Evropě po lesích pobíhá samá opice.
tsd
P.S. taky bavič a humorista

Jakože v africe pobíhá po lesích samá opice. Mimochodem v Evropě taky, doporučuju zajet se podívat na Gibraltar.

Trochu více rozhledu a méně hloupé ironie by to chtělo, pane tsd.

Jenže milý skeptiku, eliminace nemoci se vyhlašuje podle stavu v té které zemi, pro tu kterou zem. Je tedy úplně lhostejné, jestli po Gibraltarské skále pobíhají opice, situaci v ČR a tedy ani případné vyhlášení eliminace to nijak nemůže ovlivnit.
Méně hloupých nápadů a více rozhledu by to chtělo septiku.
tsd

Jak je to tedy s těmi opicemi na Gibraltaru, mají MMR očkování nebo ne? Kolik opic na Gibraltaru prodělalo spalničky a mají přirozenou imunitu? Kolik jich je nechráněných a kazí stádní imunitu? Můžeme vyhlásit eliminaci, když mámě nějaké nakažené opice? Chodí je někdo pravidělně do lesa kontrolovat? Víte kolik turistů, nejenom z ČR, jezdí na Gibraltar?

Vy jste to zjevně nepochopil.
JE ÚPLNĚ LHOSTEJNÉ, KOLIK OPIC POBÍHÁ PO GIBRALTARU A KOLIK TURISTŮ JE JEZDÍ OKUKOVAT A JESTLI MAJÍ OPICE SPALNIČKY NEBO VZTEKLINU.

PŘÍPADNOU ELIMINACI SPALNIČEK V ČR TO NEMŮŽE NIJAK OVLIVNIT.

PŘEDPOKLÁDAL JSEM, ŽE TAKOVÝ "ODBORNÍK" VAŠEHO FORMÁTU SI NEBUDE PLÉST POJMY ELIMINACE X ERADIKACE.
ALE KOUKÁM, ŽE JSEM PŘEDPOKLÁDAL ŠPATNĚ.

tsd

Pokud jste si stačil všimnout, ČR není ostrov, na jehož hranicích probíhají přísné kontroly všech příchozích na přítomnost viru spalniček. Takže zavlečená infekce může eliminaci spalniček v ČR ovlivnit sakra hodně, zvlášt když víme, že imunita po očkování není celoživotní a prakticky žádný dospělý se nepřeočkovává.

Pokud se to stane, pak může. Do té doby platí pravidlo minimální incidence. Při cestování je všem důrazně doporučované přeočkování Priorixem, pokud vyjíždějí do oblastí s výskytem nemoci. Samozřejmě s výskytem nemoci mezi lidmi, nikoli mezi gorilami.
Už se cestuje po světě bez drátů na hranicích čtvrt století, ale prokázaná nákaza spalničkami ani od opic ani od netopýrů nebyla zaznamenána.
Takže vaše obavy jsou více než teoretické. Člověk se většinou nijak intimně nestýká ani s nakaženými opicemi, tím méně s netopýry.
(výjimkou byl ten první černoch, který se zřejmě při souloži s opicí nakazil AIDS a přenesl nám tu radost do lidského světa.) :-)) berte jako vtip.
Pro příště si takové duchaplné myšlenky odpusťte, vypadá to pak, že o problému víte "nic", hlavně, že komentujete "nevím co".
tsd

Takže předpokládáte, že spalničky jako vysoce nakažlivá respirační infekce se může přenést z člověka na opici, ale z opice na člověka ne? Hmm... Dále to myslím není nutné komentovat.

A k tomu nesmyslu, že člověk se s opicemi nijak intimně nestýká, takhle nějak to vypadá bežně na Gibraltaru: https://www.youtube.com/watch?v=v4fz9aepRiM

Blbá blondýna, asi očkovaná. :-))
tsd

Psal jsem "s nakaženými opicemi", tak si laskavě nevymýšlejte.
tsd

Já nepředpokládám nic. Já tvrdím, že podobný import do ČR nebyl za 25 let potvrzen.
tsd

a netopýry......

http://relax.lidovky.cz/netopyri-mohou-u-cloveka-za-spalnicky-priusnice-i-zapaly-plic-p6t-/veda.aspx?c=A120426_162646_ln_veda_Pta