Vlákno názorů k článku Studie potvrdila dřívější obavy: Nežádoucí účinky chřipkové vakcíny od Záleží na tom? - Už se mi po vás ale opravdu stýskalo,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 17. 5. 2014 0:14

    Záleží na tom? (neregistrovaný)

    Už se mi po vás ale opravdu stýskalo, pane Vavrečko. Agitační úsilí některých impaktových sběratelů v poslední době nabírá díky náhledu naší soudní moci nejen na intenzitě, ale i na rychlosti. To mě přimělo podívat se na několik celkem stěžejních bodů, které se kupodivu v takové míře netýkají nežádoucích účinků, i když k nim ve finále zase dojdu...Takže několik základních informací… předně bylo pro mě velkým překvapením, že za epidemii je považováno magické číslo 2 000 nakažených na 100 000. Takto to alespoň definuje MZ. Zdá se, že naše populace vykazuje neočekávanou odolnost a virus chřipky sníženou inteligenci, když nedokáže v ani tak nízko proočkované populaci vyvolat pořádnou epidemii. Oficiální údaje o proočkovanosti proti chřipce i za cenu rozšiřování indikací a zvyšování pobídek ze strany pojišťoven jsou natolik tragické, že je zde vůbec nebudu uvádět. Poplašné zprávy, které jsou šířeny na záchranu vlastní exkluzivity mnohými dobře bonitovanými lékaři (např. u očkování proti chřipce jde o cca sto tisíc navíc za sezónu u průměrné praxe praktického lékaře pro dospělé) o tom, jak tu určitě všichni zhyneme v průběhu nepředstavitelných epidemií, mě již dávno neděsí. Získala jsem totiž hezká čísla (ne grafy) úmrtnosti od jednoho nejmenovaného tuzemského ústavu, který se zdravotnictvím nemá nic do činění. Jevil se mi jako podstatně důvěryhodnější oproti SZÚ. Impaktové časopisy – to je hezké téma a zdařený zásah. Když už nevím kudy kam, tak vytáhnu impakt faktor. Připomíná mi to školní léta, kdy jsem s Mařkou soutěžila, kdo bude mít víc jedniček  AV ČR se k tomuto tématu vyjádřila celkem jasně. Posedlost impakt faktorem deformuje hodnocení vědeckých výsledků. Připojila se k dalším 78 vědeckým a výzkumným institucím a mezinárodním společnostem, které upozornily na zneužitelnost IP. Původně šlo o nástroj, který měl usnadnit knihovníkům vyhledávání časopisů vhodných k nákupu. To není pravěk, nýbrž rok 2012 a Sanfranciská deklarace.
    Zatímco jsme neustále doslova krmeni informacemi o tom, jak očkování zachrání miliony životů každý rok, přičemž pomazaným hlavám činí obrovské problémy světovou populaci udržet na únosné míře, nepadne jediného slůvka o iatrogenních poškozeních způsobených plošnou a necílenou vakcinací. V ČR neexistuje. Ve světě se o nich hovoří, ovšem za hranicemi naší země se chovají jak paní Colombová. Je neviditelná. Znáte pana Okamotu? Je to japonský vědec, který sestavil matematický vzorec pravděpodobnosti nakažení žloutenkou typu B, a to prostřednictvím infikované injekční jehly (třeba té z pískoviště). Výsledek rozhodně nehovoří pro plošné a povinné zařazení očkování proti žloutence typu B u kojenců. To nemluvím vůbec o tom, že těhotné ženy podstupují v průběhu gravidity screening na zjišťování hepB pozitivity. No, jsme stále ještě bohatá země s nárůstem sta tisíc nových těl ročně. O tom, co všechno může být v jakémkoli léku, se dočtete např. zde http://www.futuremedicine.com/doi/pdf/10.2217/fmb.12.138 . Naše zákony tomu říkají s naprostou vážností léčivý přípravek.
    S napětím očekávám Váš článek o thimerosalu a o tom neškodném, mikcí lehce odklizeném, hliníku. Mezi mé oblíbence patří Yan-Ni Chen se spolupracovnicemi - myškami, které se v experimentu chovaly jako po několika panácích a také Jose G. Dorea. Jeho článek z října loňského roku je velice působivý, přiznává, že případě etHg již dávno účel nesvětí prostředky.
    A jen tak mimochodem – troufnete si prozradit čtenářům, jak to chodí s granty (alias zakázkami) a co má být definitivním výstupem (nemyslím tím ovšem zveřejnění v časopise s vysokým impaktových faktorem). Ale ne, to raději ne, to už byste byl opravdu na moc tenkém ledě… Jste pěknej a chytrej (pořadí lze zaměnit) chlap, bylo by Vás škoda.
    Česká věda je plná vykutálených ptáčků se zelenými peříčky, kteří chytili ten správný neoliberální vítr. Vlastně někteří jedinci jej dovedli doslova do dokonalé podoby. Před deseti lety zaseli, nyní sklízejí. A ty svoje pistolky si nenechají vzít, s tím není možné počítat. Víte, jak dlouho na to čekali…
    Koukám, že jsem asi první, kdepak je veřejná bezpečnost?

  • 17. 5. 2014 19:16

    Autor (neregistrovaný)

    Mám právě před sebou odpověď adresovanou mi ČLK na stížnost, kterou jsme jim poslal na to jejich otřesné stanovisko proti lékařům, kteří nejdou s MZ ČR a farmaprůmyslem bok po bůčku. Dovolím si z něj něco přepsat. Jsou to floskule opatřené kulatým razítkem ČLK.

    "Vědecká rada ČLK (VR) protestuje proti zpochybňování účinnosti a bezpečnosti očkování. V poslední době se v některých celostátních médiích určených široké veřejnosti objevila tvrzení popírající benefit povinného očkování a dokonce zdůrazňující, že nežádoucí účinky očkování údajně převažují nad těmi pozitivními. /.../" Dále je to umělohmotně ukončený text.

    VR ČLK je bytostně přesvědčena, že se vakcinační medicína v této chvíli a v tomto čase na světě nedopouští žádné chyby. (Oni se z té historie ne a ne poučit ti naši kluci MUDrlanti....) Chyby se děly, ale už se nedějí. Já bych si dovolil protestovat proti tomu, aby takto uvažující lidé vůbec mohli protestovat...

    K těm grantům ... to byste mne opravdu nahnala na skřipec ve svobodné demokratické zemi, která je právním státem a kde pravda láska podle jistého pána vítězí. :-) Bohužel nám nestihl prstem ukázat ten centimetr čtvereční na kterém se tak děje.

    Mějte hezký den.
    JV

  • 24. 5. 2014 22:13

    Záleží na tom? (neregistrovaný)

    Ono jim to nemůžeme mít za zlé, neboť takovýto myšlenkový konstrukt není z jejich hlavy. V lednu 2013 se na hlavní stránce předního pediatrického časopisu, jemuž nesmírně záleží na zdraví všech dětí bez rozdílu, objevilo toto http://pediatrics.aappublications.org/content/131/1/149.short a http://pediatrics.aappublications.org/content/131/1/152.full.pdf+html . Nešlo o nahodilou záležitost či snad tlak ze strany konečných spotřebitelů (v USA se prý počet rodičů odmítajích očkovat své děti vyšplhal na 25%). Seznámím vás s Minamatskou úmluvou. ČR ji podepsala loni v říjnu, USA a Čína se samozřejmě opět cukaly, ale nakonec to zas nějak uhrály. Jedná se totiž o celosvětovou iniciativu , která usiluje o snižování emisí rtuti v životním prostředí. Rtuť v jakékoli podobě je prostě toxická. Mezi navrhovanými body patřil i ten o odstranění thimerosalu z očkovacích látek. Na nátlak nejmenovaných skupin (tentokrát to nebyli zubaři) byl tento bod vyňat s tím, že se výrobci budou snažit o jeho postupné snižování ovšem pouze u dodávek pro ekonomicky zajímavé partnery. Takže kupříkladu Afrika má utrum. Nyní se ozývají hlasy zejména z Brazílie, zda je etické, postupovat tímto způsobem. Absurdita je v této záležitosti dovedena do krajnosti – stahovat se budou tedy alespoň teploměry a další zdravotnické pomůcky, v nichž je rtuť. Velmi mě zaujala přetahovačka o to, kdo dodá dokonalou studii potvrzující, že autismus je způsoben očkováním :-)) Taková nikdy nebude. V současnosti je diskutováno mnoho faktorů přes vliv hormonů v průběhu těhotenství, nadbytek či nedostatek vitamínu D, těžké kovy v potravě či ve spadu v oblastech s vysokou těžbou, součinnost genů... příčina nebude samojediná... Nevím sice, jak přišel C. A. Shaw s nápadem použít „vlastní zbraně“ epidemiologů k prokázání souvislosti mezi PAS a očkováním, ale je docela možné, že si jen tak z dlouhé chvíle zatočil glóbusem. Kam zapíchnete prst, tam se něco děje. Indie hlásí 8 miliónů autistů. V USA je jeden autista na padesát dětí, jedno z šesti dětí má buď poruchu učení, nebo chování, nebo obojí. V Evropě se situace rok od roku zhoršuje. Navíc ty myši… s nimi je potíž, všechny vykazují po podání těch naprosto „bezpečných“ látek ty samé poruchy – problémy s orientací v prostoru, nejsou schopné se učit, „slábne“ jim paměť, vázne socializace. V listopadu loňského roku zveřejnil C. A. Shaw studii, jež splňuje 8 z 9 kritérií Hillovy škály přičinné souvislosti mezi autismem a očkováním. Bude to stačit? Zatím je klid. Možná proto, že časopisy jako Joural of Inorganic Biochemistry či Neurotoxicology vakcinologové nečtou nebo snad nechtějí? Zato je čtou rodiče a potencionální očkovanci. V časopise Vaccine se objevil nový termín „vaccine hesitancy“ či „vaccine-hesitant parents“. Řada článků uděluje rady, jak na ně. Mluví se o snaze znovu získat důvěru, poněvadž by se brzy také mohlo stát, že by očkovací programy mohly být narušeny a v západních zemích by nebylo koho očkovat. Nějak se nemůžu zbavit dojmu, že obor epidemiologie zmutoval do prapodivné podoby, vidí a slyší jen to, co se mu zrovna hodí do obchodu. V současné době jsou to výhradně a jedině infekční choroby, a to v českých podmínkách v naprosto přehlédnutelném počtu v porovnání s nemocemi jako je astma, Alzheimer, autismus, alergie. A to jsem vyjmenovala jen ty od „a“. Ovšem tam, kde určité oblasti ovládají zájmové skupiny, jež mají své zástupce ve veřejném sektoru zdravotních pojišťoven, ve státních zdravotnických ústavech, v různých důmyslných poradních orgánech či předsednictvech odborných společností, přičemž pro ně platí absence jakékoli brzdící páky ať ze strany vynuceně pasivních příjemců lékařské péče, či ze strany příslušných kontrolních úřadů, se nemůžeme divit. Výstupní chybové hlášky tuzemského očkovacího programu jsou promyšleně kamuflovány do tzv. širší normy, rodiče postaveni do pozice nesvéprávných jedinců, jejichž názor nikoho nezajímá. Opravdu fandím těm, kteří se chtějí dívat „darovanému koni“ na zoubek. Asi tam objeví spoustu děr a trhlinek a snad už jim konečně dojde, že nemá smysl jen neustále „zlepšovat“ a slepovat stávající a stále poruchovější celoplošný a nevyselektovaný očkovací program určený zejména kojencům dalšími nefunkčními komponenty. Nyní se vakcinologové pohybují v naprosto nezvyklém hyperreaktivním terénu. Nelze srovnávat dobu před xx lety. Svět se změnil. Nejvýmluvněji hovoří snad tato http://www.wjpch.com/UploadFile/14-186.pdf . Víc odkazů dodávat nebudu, protože zde vůbec nejde o provax či antivax, ale o to, najít optimální míru pro jednotlivce. Každý z nás si ve svém těle nese neznámou toxickou zátěž a nikdo z nás neví, jak vysoko můžeme až zajít…
    Mějte se hezky.

  • 25. 5. 2014 23:11

    Taky skoro doktor (neregistrovaný)

    Jsem rád, že si na kladené otázky také dokážete odpovědět. Bohužel vaše odpovědi většinou nemají s realitou mnoho společného.
    VB

  • 26. 5. 2014 12:50

    Autor (neregistrovaný)

    Vy znáte objektivní realitu?

    Dosud jsem měl za to, že existuje pouze trojjediná podoba Boha všemohoucího zde na Zemi, ale vy jste možná čtvrtá :-)

    To neberte ve zlém, ale tohle jsou opravdu děsivá vyjádření ve svém kontextu. Velmi to poškozuje jiné Vaše příspěvky, jejichž data jsou někdy zajímavá.

  • 26. 5. 2014 13:31

    Taky skoro doktor (neregistrovaný)

    Mne to jen připadá jak když pejsek a kočička dělali dort.
    Vezmi kilo zatím objektivní pravdy, přidej 0.5 kila polopravdy, vraž tam kilo vědecky ověřené pravdy a zapeč to se svými názory a hypotézami.
    Peč to dokud bílá místa vědeckého poznání nezměknou a po vychladnutí servíruj čtenářům.
    Když už jste vytáhl Boha, měl byste vědět, že slovo víra by do vědeckého slovníku nepatří. Budu dělat to co je LEGE ARTIS až do té doby, dokud to Lege Artis bude.
    Nemám chuť a náladu ani čas předělávat svět. Nejsem si totiž vůbec jistý zda je to cesta vpřed nebo do záhuby. Vy ano?
    VB

  • 27. 5. 2014 0:58

    Záleží na tom? (neregistrovaný)

    Bohužel jsem neměla možnost reagovat rychleji, takže zkusím uspokojit vás oba dva. Jak vidno, můj jediný příspěvek nebyl úplně správně pochopený. Ale o tom, že slova a věty jazyka jsou obvykle víceznačné, nepřesné a zavádějící mluvil už Wittgenstein. Buďte v klidu, ani jednomu z vás to samozřejmě nemám za zlé, ačkoli pan VB by si tu svoji jedovatost mohl odpustit. Otázku jsem položila jedinou. Říká se jí řečnická. A vida - svůj účel splnila. Nemůžete mě odsuzovat za to, že se zajímám o dění u nás i ve světě. Pane VB, trošku jsem vás podezírala, že už vlastníte argumentační aparát zaměřený na to, jak s rodiči hovořit o očkování. Ale z vaší reakce vidím, že jste necelých dvě stě euro neproinvestoval, a držíte se starých dobrých triků. Asi tomu nebudete věřit, ale ne všechny ženy jsou přihlouplé barbíny, které chodí jen na nehty a sledují telku. Máte to snad doma, že o nich takto smýšlíte? Nevěřil byste, jak je praktické umět číst. A být zvědavý. Stejně jako věda. Věda si převádí potřebné informace do zodpověditelné otázky. Následně hledá nejlepší doklady k jejich zodpovězení, kriticky je posoudí z hlediska validity, dopadu a použitelnosti, integruje je v souladu s pacientovým fyzickým stavem, jeho hodnotami a okolnostmi a zhodnotí efektivitu celého procesu péče o jednotlivé pacienty. Sackett sám hovoří o EBM jako o procesu, nikoli o konečném stavu, pane VB. Nevím sice nic o realitě, v níž žijete vy, ale Karla Poppera asi mít rád nebudete. Ono totiž zpochybnění objektivity v zavedené biomedicíně málokdo očekával a málokdo ustojí. Studie snad čtete oba dva. Toho jste si museli všimnout, vždyť se změnila jako první právě závěrečná jazyková formulace. Objevily se termíny vyjadřující nejistotu, fráze typu "výsledky napovídají spíš, že" nebo "další potvrzující studie jsou nutné." To není víra, jak mi chcete předsouvat, ale současná věda. Lékař na základě toho disponuje pouze pravděpodobností, ne jistotou. EBM se do češtiny překládá jako "medicína založená na důkazech. Jenže "evidence" není v překladu jen "očividný důkaz", je to také "fakt, doklad, evidence čehokoli či svědectví". Mnoho významů, mnoho konotací. Schwarz považuje za nejvhodnější výraz "doklad" a ten má k "důkazu" dost daleko. Na téhle vědě si stavte to své lege artis. Pane Vavrečko, vy si mě potřebujete někam zařadit, viďte? Víte, mě s železnou pravidelností udivuje, jak může ošetřující lékař během několika minut, v nichž proběhne odstrojování, měření, vážení, poslech, dotaz na kojení, výběr vhodné formule, pláč u řady kojenců započatý již procesem svlékání, vyřknout a zapsat "psychomotorický vývoj v normě". Maminka stihne cosi jako "ale..." a dostane odpověď "to dožene...". Následně je vypoklonkována ze dveří, neboť vchází další klient. Velmi mi vadí tzv. širší normy, do kterých se schová kdeco, třebas následky post-vakcinační encefalopatie (tu spojenou s infekcemi jistě znáte oba). Možná jsou chlácholivé pro rodiče, nikoli však pro dítě. Bez řádné stimulace nedožene nic. Protože k čemu to pak vede, to už je ta moje realita. Tady vám modlení nepomůže. A dokonce ani pojišťovna.
    Oba vás můžu ujistit, že se toto nedorozumění opakovat nebude.

  • 27. 5. 2014 9:48

    Taky skoro doktor (neregistrovaný)

    Po přečtení vašeho příspěvku ( mimochodem osten jedovatosti jsem našel i u vás) jsem došel k názoru, že si nemůžu být jistý ani tím, že můj otec je můj otec.
    Přece podoba nestačí, slovo matky nestačí, genetický test nemusí být průkazný ( podle vás není nic jisté JEN PRAVDĚPODOBNÉ)
    Ale pokud je zapsán v matrice a rodném listě, je to můj otec. A je to "LEGE ARTIS". Ale jen do té doby, než se přihlásí ten pravý. Ale jak si potom budu jistý, že je to opravdu ten pravý ? Vy jste slovní spojení "pravdivá realita" odsoudili k nebytí.
    Tak vám nezbývá než hledat a "VĚŘIT". Pomáhej Bůh
    VB

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).