Hezke. A to soudruzi politici otevrene hovorili o povinnem ockovani kazdeho obyvatele EU. Nastesti k tomu nedoslo, asi farmaceuticke koncerny malo platily. Jinak bychom mozna odklizeli mrtvoly buldozerem.
Jen lituji, ze se narkolepsie a kataplexie nerozvinuly u politiku, kteri se nechali naockovat, aby nahodou narody neprisly o jejich cenne osoby, kdyby doslo k epidemii - Sarkozy a Merkelova zejmena. Jestli to nahodou nesouvisi s tim, ze se nechali ockovat vakcinami jineho druhu, nez ty, co planovali pro obycejne plebs.
Víte Jardo ty koncerny na tom vydělaly i když ta pandemie nepřišla.
Tak o žádném nedostatečném podplácení nemůže být řeč.
Právě proto, aby se mrtvoly neodklízely buldozerem každý rozumný a odpovědný stát nakoupil zásobu vakcín. ( které se pak naštěstí vylily do kanálu a spolu s nimi i hezkých pár miliónů )
Vyčítat to někomu je nesmysl, zkrátka příroda nás "přečůrala" a dobře udělala.
Neumím si představit, že by pandemie přišla a nebylo čím očkovat. (to by na ministerstvu hrozilo defenestrací).
Stejně tak považuji za zbytečné dělat humbuk z toho, že vakcína má více nebezpečných nežádoucích účinků. Ta vakcína není určena pro běžné očkování, ale má zachránit milióny životů v případě pandemie.
Pak se totiž dá na misky vah počet nežádoucích účinků všeho druhu v řádu 1000 a počet úmrtí v řádu 100 000. Tak myslím není co řešit.
Trochu mi vadí, že toto se v článku nedočtete.
VB
Ta mrška příroda. Nachystala na nás novou nemoc, která dokáže kosit lidi po milionech.
Tedy dokáže ... někdo zjistil, že by to mohla být pěkná metla lidstva ... a tak si někdo u někoho objednal vakcíny za miliardy ...
Nakonec se ukázalo, že nás příroda "přečůrala" a pandemie nebude, ale za to přece NIKDO nemůže. Buďme rádi! Já jsem rád a přírodu mám rád, i když na nás chystá takové kulišárny :-)
To by mne zajímalo co by asi tak dělal pan JB kdyby bylo na jeho rozhodnutí? Zašel by za vědmou? Nebo nechal lidstvo vyhynout?
"prdelky" na to si vás užije.
Vy byste si nějakou tu infekční nemoc měl odzkoušet na vlastní kůži a vychutnal si to. Možná by vás ten humor přešel.
VB
Rád bych odpověděl, ale opravdu netuším, jaké podklady měli pro své rozhodování ti, kteří to zbytečné očkování objednali.
Jediná jistota je, že lidstvo na prasečí chřipku nevyhynulo a nevyhynulo by ani bez Pandemrixu. Jen mohlo být ve zdravotnictví mnohem více peněz na řešení skutečných problémů a mnohem méně malých Irů mohlo trpět narkolepsií.
Všem čtenářům a diskutujícím (i těm s odlišným názorem :-)) přeji pevné zdraví!
Nepochybuji o tom, že o hrozícím nebezpečí pandemie rozhodovali pouze lobisté, majitelé farmaceutických firem a několik podplacených staříků z WHO. Jak jinak.
To, že očkování bylo zbytečné dnes víme, ale po prohrané bitvě každý JB generálem.
Lidstvo by bez Pandemrixu určitě nevyhynulo, jenom nějaký ten milionek mrtvých, ale co to je, lidí je přeci na světě jak sr....ek.
VB
Tady jsou dvě tvrzení pana Prymuly uvedená v tom článku na tribune.cz:
Polovina prosince 2009:
"Pandemie nikdy neskončí jednou vlnou. Druhá vlna bývá závažnější a já předpokládám, že těch vln bude několik."
Konec ledna 2010:
"Virus je velmi nepředvídatelný. Může se klidně stát, že další vlna už nepřijde."
Takové názorové veletoče přímo vybízejí k tomu, aby se člověk zamýšlel nad tím, kdo těm funkciovakcinářům chystá noty. V tom kontextu ta ironie s lobisty nevyznívá nějak moc vtipně :-/
Anebo jsem pozapomněl na nějaký převratný vědecký objev, který se udál o vánocích 2009 a do teorie chřipkových pandemií vnesl nové světlo? ;-)
Ten kontext jste tomu dal vy. Kdyby ta předpověď byla tak jednoduchá tak byste to určitě zvládl taky. Objektivně řečeno všichni vycházeli z teoretických modelů, protože poslední praktická pandemická zkušenost byla z r.1920 a to se jednalo o jiný kmen a jiné podmínky šíření.Takovým chytrolínům a broukům pytlíkům jako jste vy je všechno jasné, protože všude byli a všechno viděli. Závidím vám.
Když to srovnám s předpovědí počasí, kdy se situace stále opakují a páni meteorologové mají tech. prostředky vč. satelitů aj. A jaká je úspěšnost jejich prognóz, pak se nemůžu divit, že se prognózy šíření pandemie v čase změnily. Na divení jste tady vy.
VB
Ano, prognóza se změnila v rekordně krátkém čase. A to dost zásadně.
Protože nevím o žádné mediálně známé příčině takové dramatické změny, logicky člověka napadne, že proběhlo něco v zákulisí.
Ve vaší reakci vidím spoustu emocí vůči mojí osobě, ale žádnou veřejně obhajitelnou příčinu toho názorového zvratu oficiální epidemiologické elity.
Mrzí mne, že nechcete chápat celkem logické a objektivní argumenty.
Prostě se musíte smířit s tím, že pandemie je věc předvídatelná, ale předvídatelná pouze s malým procentem úspěšnosti. Leda jestli nevíte o efektivnějším způsobu. Rád se poučím a vy se určitě rád podělíte o své nápady s ostatními.
VB
Ze spojení "nikdy neskončí" v té první větě čiší jistota, že nejméně jedna vlna ještě přijde. Výraz "předpokládáme" se vztahuje k dalším několika možným vlnám.
Ale nejde samozřejmě o ten jediný výrok. Je to jen jeden příklad, který velmi dobře zapadá do kontextu toho, co nám v té době zodpovědní lidé předkládali a čím odůvodňovali své jednání.
Dojem, že vše nebylo úplně "košer" jsem nezískal pouze já, ale například i pan Wodarg, tehdejší šéf zdravotnictví v Radě Evropy
http://www.foxnews.com/story/2010/01/11/h1n1-flu-is-false-pandemic-health-expert-claims/
nebo pan Miller ze Standford University
http://www.forbes.com/2010/03/10/swine-flu-world-health-organization-pandemic-opinions-contributors-henry-i-miller.html
Oba připomínají jednu důležitou věc. Touto "fake" pandemií si WHO značně pošramotila pověst, což se může vymstít, pokud v budoucnu přijde skutečná infekční hrozba. Spousta lidí si v tu chvíli řekne "No jo, staříci ve WHO zase něco křičí, to už dobře známe!"
Já se vám k něčemu přiznám. Vzhledem k tomu, co jsem o vakcíně věděl již tenkrát, jsem "ji vylil do záchodu" prostě i přes důrazné doporučení a nařízení jsem to obešel a nenechal se vakcinovat. Ale dodnes si vůbec nejsem jistý, zda to bylo správné rozhodnutí. Z hlediska toho jak to dopadlo asi ano, ale ono to tak dopadnout nemuselo a pak bych si to vyčítal jako nezodpovědnost vůči sobě i druhým. A rozhodovat v té situaci o zdraví a životě 10 miliónů lidí to opravdu nebyla žádná sranda. Kdybych si myslel, že to byl jen finanční komplot na vyšších místech, už bych dávno emigroval.
VB
Nezoufejte, muzete se porad jeste nechat naockovat proti normalni chripce. A take prosti spalnickam, ryme, vztekline, ....
Jak probihalo rozhodovani, vam nepovim. Ale zejmena v CR to casto vypada tak, ze prislusneho politika navstivi saramantni pan s tlustou obalkou a vysledkem je prijeti toho spravneho rozhodnuti.
Jinak by me zajimalo, kolik v CR tech vakcin nakoupili. Jestli pro vsechny, vcetne "parazitu", jako duchodci nebo nezamstnani nebo jen tolik, aby bylo mozno zachranit nase cenne elity, bez kterych je budouci existence lidstva takrka nemozna.
http://www.gsk.cz/pro-novinare/zpravy/v-cr-se-zacalo-ockovat-proti-pandemicke-chripce.html
Jinak děkuji za radu. Vzhledem k tomu, že často cestuji a jsem "u koryta" mám naočkované skoro všechno snad kromě HPV.
VB
Ony ty predpovei jsou dost pro kocku. Pandmie klidne muze vypuknout, nicmene tou dobou se muze jiz jednat o virus tak zmutovany, ze nejake dneska vyrobene vakciny budou dobre tak na vyvolani dalsich zdravotnich problemu. Cili je dobre vec sledovat a mit plan pro pripad opravdove pandemie, jak honem vyrobit co nejvice vakcin proti aktualne, nikoliv vcera radicimu viru.
Máte pravdu a o tom to je. Ta vakcína se vyrábí podle aktuální situace a předvídaného typu viru, stejně jako běžná sezónní vakcína. Přeci nikoho nenapadne vyrábět vakcínu proti viru z r.1920.
Ty pandemické plány samozřejmě existují. A ty vakcíny také nikdo nebude vyrábět do šuplíku aby je za rok vyhodil.
Takže tentokrát s vámi ve všem souhlasím až na to, že všechno co říkáte už takto dávno funguje (no funguje je příliš silné slovo, snad spíš dělají se přípravy. Jestli to zafunguje??? snad ano)
A ten případný nedostatek času to by mohl být opravdu problém.
VB
Pro přehled typy rozšířených virů při proběhlých pandemiích a epidemiích :
1889–90 (podle některých zdrojů až 1891[4])- Ruská chřipka (typ H2N2 a H3N8), asi 1 milion mrtvých[5]
1918–20 – Španělská chřipka (typ H1N1), 500 milionů nemocných, 20 až 100 milionů zemřelých[6][7] (pandemie)
1957–58 – Asijská chřipka (typ H2N2), 0,8 milionu až 1,5 milionu zemřelých (epidemie)[3]
1968–69 – Hongkongská chřipka (typ H3N2), 3/4 milionu až 1 milion zemřelých (epidemie)[8]
2009 – Mexická chřipka (H1N1, známá také jako Prasečí chřipka v roce 2009)
Tak ja si to pamatuji, rozhodnuti padlo na "podkladu" natlaku lobystu farmaceutickych korporaci. Pricemz bylo rozhodnuto pouzit levnejsi vakcinu s potencialne nebezpecnymi primesemi. Nekteri politici se nechali naockovat, aby sli prikladem, ovsem bezpecnejsi vakcinou bez zminenych primesi. Diky tomu nas budou oblazova svou politickou pritomnosti jeste po radu let.
Pokud vim, rozhodnuto nebylo na zaklade zadne nezavisle vedecke studie. Vedci nanejvyse tak vyslovili nazor, ze existuje teorericka moznost zkrizeni viru s jinou odnozi, cimz by mohl ziskat schopnost prenosu vzduchem. Nikdo nerekl, ze takovy virus jiz vznikl. Ovsem pro farmaceuticke koncerny to byla tutovka, jako vzdy, kdyz vetri prachy a politici pak jen vykonali vuli tech, kdo je plati ci podplaci.
Tak to si pamatujete dost málo.
A pamatujete si alespoň názvy těch vakcín?
A mimochodem to doporučení WHO bylo samozřejmě podložené studií a ne jednou. Stačí si dohledat na stránkách WHO.
Nakoupily se vakcíny na které byly peníze a které byly v tom okamžiku k mání.
VB
Ja psal o *nezavislych* studiich. Je otazka, jestli vami zminene studie byly nezavisle, nebo "nezavisle", financovane farmaceutickym prumyslem. Treba Microsoft si take zafinancoval par "nezavislych" studii, ktere dokazuji, ze Widle jsou lepsi, levnejsi a vubec to nejlepsi, co se cloveku muze v zivote prihodit. Akorat tedy nevim, proc na to furt vsichni furt nadavaji.
Dělit studie na závislé a nezávislé je zavádějící pitomost.
Studie jsou buď dobré (přesné), nebo špatné (nepřesné).
Bohužel se v tomto případě ukázalo, že předpověď byla špatná.
(vlastně bohudík). Ona se ta pandemie nekonala jen díky šťastné shodě náhod.
Pár miliard vyhozených peněz proti pár miliónům mrtvých. Co myslíte, že je lepší?
VB
Ano, studie jsou bud dobre nebo spatne. Kdo vam ale zaruci, ze budou prezentovany dobre studie, ktere prezentuji vysledek z hlediska farmaceutickeho prumyslu nezadouci?
To se dela tak, ze budto najdete prostituty, kteri udelaji studii na objednavku vcetne vysledku nebo nenajdete, tak si objednate X studii a z nich nasledne vyberete ty, ktere jsou alespon castecne priznive vasim zamerum - ty nezadouci strcite do skartovacky. Vysledky tech vhodnych studii pak nalezite nafouknete a vyvinete tlak na to, aby se honem vsude nakoupilo co nejvice vakcin. Proto baziruji na nezavislosti studii. U studii, ktere nejsou delany na neci objednavku, existuje alespon jista sance snahy o objektivitu. U tech objednanych bych si dovolil pochybovat.
To je jen teorie vzdálená praxi.
Přečte te si o tom více u Bena Goldacrea v knize Zkorumpovaná farmacie. Mnohé jiné faktory jsou schopny tento vliv vyrušit a eliminovat a poměrně logickým působením. Popisuje tam tyto mechanismy ve vědecké obci velmi hezky. Mnohé věci mne samotného překvapily.
Pochybuji, ze bych zminene zkurvysynu instituce nejak vyrazneji zajimal. To uz bych byl zmizen. Nicmene by bylo mozne, ze kdyby Vitalia najednou zacala byt mezinarodne ctenym, vlivnym mediem, tak by nekteri z nas zde pritomnych mohli mit treba nejakou nehodu, o ktere by farmaceuticka mafie samozrejme nic nevedela. Treba autora by nedopatrenim prejela kolona kamionu, kdyz by vencil psa v parku.
Sice už jsme úplně off topic, ale zase ta ironie silně pokulhává. CIA touží po spolupráci s provax, nikoli antivax. V posledních letech už se to ani nedařilo tutlat a nejnověji se pan prezident dušuje, že s agenty převlečenými za imunology je konec:
http://www.businessweek.com/articles/2014-05-21/the-cia-stops-fake-vaccinations-as-real-polio-rebounds
Tak ja treba byl v Irsku dobe, kdy vrcholila politiky vyvolavana panika o praseci chripce. Nejakou chripku jsem chytil, nevim, jestli byla praseci, mozne to je. Po ctyri dny jsem stravil s prujmem na zachode snad vic casu, nez mimo. Padlo na to sest roli toaletniho hajzlpapiru. A hadejte, co jsem delal, kdyz na novy rok vsichni chlastali bublinky, odpalovali rachejtle....
Presto bych se kvuli tomu ockovat nedal. I od lidi z okoli uz jsem slysel o prilis vysokem poctu pripadu lidi, kteri skoncili treba s epilepsii nebo roztrousenou sklerozou. To radsi risknu zase ctyri dny sracky, kdy vypiti hrnku caje znamena deset navstev zachoda.