Názory k článku U Evropského soudu pokračuje spor o domácí porody v Česku

Prosím alespoň nelžete, že domácí porod je srovnatelně bezpečný jako v porodnici. Každý porodník s praxí potvrdí, že to není pravda, pročpak jste se nezeptali nějakého primáře z renomované porodnice ? Odpovím si sám, protože by Vám řekl že je to hloupost a nerozum a Vy to tušíte předem :-)

Božínku, copak by asi jiného měl primář říkat? Když nebude u něj dost porodů, porodnice se zavře...jeho názor je tak subjektivní, že vůbec nemá cenu se ptát. Chápete? Ekonomika je na prvním místě.

Váš názor má jistou logiku, čím více porodů v nemocnici, tím více práce pro doktora.
Nicméně neřeší jádro pudla a to, jak zajistit stejnou bezpečnost porodu doma jako v nemocnici.
Samozřejmě i já znám z médií příklady nepovedených porodů v porodnicích, ale pořád si myslím, že v nemocnici mohou lékaři zasáhnout v řádu minut. Když bude rodička rodit doma, tak se doba zásahu prodlouží o dobu dopravy rodičky s děckem do porodnice a to může být rozhodující o (ne)životě dítěte.
Další otázkou jsou práva rodičů vs práva dítěte vs práva státu.

A jakou zkusenost s domacimi porody ma nejaky primar z renomovane porodnice v Cesku? Co podstatneho k veci by vubec mohl rict? Odpovim vam sam, vubec nic.

Mozna byste si spis vy mohl nejdriv zjistit dostupna fakta - a ne dojmy, potvrzujici vase ocekavani - ze zemi, kde domaci porody na rozdil od CR bez problemu funguji. Pokud jste tedy ochotny podstoupit riziko nutne zmeny nazoru.

To je klasická situace, kdy si on vytváří domněnky, a považuje je za skutečnost. Pak se durdí, že druzí je nemohou pochopitelně vidět.

Fakta jsou taková že každý porod se může v jedné minutě zvrtnout v boj o dva životy a v každé porodnici je trvale přítomný odborný personál s profesionálním vybavením schopný zasáhnout v řádu desítek sekund.
U domácího porodu jsou k dispozici zhruba tak holé ruce a modlitební knížka. Sanitka dojede za 15 minut, do té doby má dítě nevratně poškozený mozek a matka ve stavu ohrožení života.

Fakta jsou taková, že u nízkorizikových těhotenství se porody nezvrtávají, pokud je tedy nezvrtá někdo jiný (což se v porodnicích stává). Fakta jsou taková, že v zemích, kde mají tyto typy porodů institucionální podporu, jsou v domácím prostředí BEZPEČNĚJŠÍ než ty v porodnici. Fakta jsou samozřejmě i taková, že v současném českém systému jsou domácí porody rizikovější než v jiných zemích, protože je systém nepodporuje.

A faktem je i to, že vás fakta nezajímají a stále si melete svou. Nakonec, fakta jsou taková, že i každá cesta autem se s větší (!) pravděpodobností než domácí porod může zvrtnout v boj o X životů, a nikdo nepřiděluje povinně lidem profesionální řidiče. Co s tím uděláte?

To jsou zbožná přání porodních asistentek vydávaná za fakta. Věřil bych Vám porodní domy.

V autě se také povinně poutáte bezpečnostními pásy a nepřijde Vám to nenormální :-)

Cituji:
"Fakta jsou taková, že u nízkorizikových těhotenství se porody nezvrtávají......"

Vážený, vezměte si statistiky k ruce a zjistíte, že zhruba polovina těhotenství je "rizikových" a počet stále stoupá.
Pojmem rizikové těhotenství není striktně vymezen, ale pokud polovina matek odchází "na riziko" v prvním měsíci těhotenství, není asi všechno v pořádku. Za dané situace není bezproblémový fyziologický porod až takovou samozřejmostí, za jakou ho sluníčkové matky vydávají.
Ještě jsem zde neviděl názor matky, kterou doktoři vytáhli hrobníkovi z lopaty. Názor matky, která měla to štěstí, že porod proběhl bez komlikací a tu smůlu, že rodila v podmínkách nemocnice už známe.
tsd

Fakta jsou taková, že v zemích, kde mají tyto typy porodů institucionální podporu, jsou v domácím prostředí BEZPEČNĚJŠÍ než ty v porodnici.

Tohle je ukázka špatně pochopených statistiky z různých vstupních dat. I za předpokladu, že nízko-rizikové porody mají stejné riziko doma i v porodnici, tak statistiky pro porodnice musí vycházet hůře. Ten kdo totiž očekává nějaké zvýšené riziko, tak bude volit porodnici a bude zhoršovat celkové statistiky. Ve skutečnosti, pokud by riziko vycházelo pro domácí porody a porodnice statisticky stejné, tak by domácí porody byly mnohem rizikovější, protože by při výběru méně rizikových rodiček dosahovali stejných výsledků jako výběru z celé populace z celé populace včetně rizikovějších případů.

Je to podobné jako tvrdit, že protože v nemocnici umírá větší procento populace než doma, je bezpečnější zůstat doma než se jít léčit do nemocnice.

Ukažte mi prosím důkaz, v jakém procentu vznikají průsery s hypoxií u nemedikovaných porodů.

To co tady píšete, je riziko medikovaných vaginálních porodů, se zásahy jako je amniotomie, kontinuální monitoring rutinně u fyziologické rodičky, nucená poloha na zádech. Pak souhlasím. Ale takhle se domácí porod absolutně nevede.

Doporučím najít literaturu jak vypadá přirozený porod bez medikace a zásahů (Dr. Odent například nebo statistiky p. Pavlíkové).

Domácích porodů je dnes v ČR takové minimum, že věrohodná statistika asi nelze sestavit, pro statistický soubor je třeba určitá minimální četnost.

Zato lékařské knihy a učebnice a jiné historické materiály jsou plné záznamů s porody v 18., 19. a polovině 20. století, kdy děti umíraly při porodech jako na běžícím pásu a mnohdy i s matkou, právě pro minimalizaci tohoto rizika se zavedly porody v porodnicích.

Současný boj za domácí porody je veden převážně osobami, které se místo studia těchto materiálů rozhodují podle svých dojmů a přesvědčení.

Přirozený porod bez zásahů se jen tak nezvrtne.Já znám PA co chodí k domácím porodům u nás i v zahraniční a znám lékaře co byli u porodů tady a třeba v Německu.Zkušenost je taková že personál mimo ČR přistupuje k porodu opravdu s trpělivostí.Porod je největší riziko pro matku.To ona musí být připravena na to že může potřebovat transfuzi a že ji to může ohrozit na životě.Vy nemáte faktické informace jen papouskujete bludy českých lékařů co o porodech bez zásahů ví ve většině případů velké NIC.

Koukněte se prosím na statistiky a bezpečnost. Třeba hnedle na západ do Německa.

Jaktože Německo má nižší perinatální úmrtnost, ačkoliv povoluje a podporuje porodní domy a domácí porody. Pouze 32% porodních asistentek je v službách nemocnice.

Statistika dokazuje, že péče PA je méně invazivní a samozřejmě podporuje fyziologie.

prosim vas vy si k tomu nieco nastudujte kym budete vynasat taketo vyroky. Alebo aspon to malo co v clanku zaznelo citajte POZORNE!
Bavime sa o NIZKORIZIKOVYCH rodickach, nie o vsetkych rodickach, to za prve a za druhe to tvrdenie je zalozene na studiach prebiehajucich ROKY! v krajinach kde je domaci porod beznou praxou. Takze kto tu "lze"??? Ja odpoviem: Ten primar, ktory nema ZIADNU prax s domacimi porodmi a teda jeho nazor nieje podlozeny NICIM!!! a okrem ineho je v konflikte zaujmov kedze za bezzasahovy a nemedikalizovany porod dostane porodnica zaplatene skoro nic, kdezto za kazdy jeden zasah do prirodzenosti, v idealnom pripade konciac pri urgentnej sekcii inkasuju nemale peniaze..... pouzite mozog kym zacnete vykrikovat taketo nazory do sveta...chapem, ze internet znesie, ale robite hlupaka len sam zo seba. Pekny den

Zjišťoval si někdo kolika domácích porodů by se to mohlo nyní a v budoucnu týkat? Umím si dost dobře představit, že několik porodů v roce se dá zvládnout i za stávajících podmínek
Pokud jich budou tisíce, bude to vyžadovat změnu systému a financování. Řeší to vůbec někdo?
tsd

Za bolševika se stát dobře staral o blaho pracujících, byť často proti jejich vůli a násilím. Na hranicích stavěl ostnaté dráty, aby se někdo nepomýlil a neodešel z nejspravedlivějšího ražimu světa strádat ke zlým kapitalistům – a tak dále. Toto myšlení bohužel přetrvává dodnes v myslích mnoha politiků, doktorů (i diskutujících). Blaho matky je rodit v dobře vybavené porodnici, tak ji tam odvlečme třebas násilím a domácí porody zakažme! Že si občas některá více cení domácího prostředí a lidského přístupu porodních asistentek? Je pomýlená, vybočuje z průměru, to se musí trestat! A že různé západoevropské státy mají jinou praxi? Jsou to hlupáčci, u nás víme nejlíp, co je správné!

I kdybych jim věřila, že se nebojí o prachy, jako že se o ně bojí nejvíc.

Bojí se, protože jako chlapi v životě nikdy nemůžou podstatu porodu uchopit a pochopit.

Bojí se, protože netuší, co to vlastně znamená porodit dítě. Možná vědí, jak to funguje z čistě mechanického hlediska (ačkoli ani to si asi moc nepouštějí k tělu, když dělají zásahy, jaké dělají), ale nikdy nemůžou POCHOPIT. Porodnice nedává rodící ženě zázemí, jaké potřebuje, což přímo způsobuje komplikace, bolest a průtahy. Ale to doktoři slyšet nechtějí.

A jen tak na okraj, existuje v ČR vůbec doktor, který někdy viděl opravdu přirozený porod? Tedy porod bez rušení matky a jakýchkoli zásahů zvenčí? Podle mně ne. Tak nemají k tématu co žvanit.

Co se furt řeší ať si každá rodí jak chce s tím že pokud nebud rodit v nemocnici veškerá rizika a hlavně náklady leží jen a jen na jejích bedrech až bude mít doma komplikovanej porod a bude k n muste vyjet záchranka nejen že uhradí veškeré náklady, ale také bude hradit veškerou následnou péči o dítě co jejií vynou nemohlo dostat okamžitou pomoc... nevím proč jakoby chránit dítě před vlastní matkou do porodu ho taky nikdo nechrání klidně si ho může nechat vyškrábnout. když chce podstoupit větší rizijko ať si ho podstupuje, ale se vším co to obnáší ne, že pak průsery/komplikace za ní bude někdo žehlit!!!

To by ovšem mělo platit oboustranně- za průsery v nemocnici mají být odpovědní doktoři a personál, žejo?