Vlákno názorů k článku Strava je pestrá i bez masa a vajec, tvrdí autorka Veganova průvodce od Ivan - Člověk nemůže stravu volit na základě nějaké knihy,...

Člověk nemůže stravu volit na základě nějaké knihy, strava je pevně daná geneticky a u homo sapiens je naprosto nezbytné konzumovat maso alespoň býložravců, v množství asi 12 kg a víc ročně. I sami vegani pod tlakem argumentů přiznávají, že rostlinná potrava neobsahuje všechny potřebné látky. Když přijde do tuhého a projeví se neodvratitelné zdravotní problémy, tak potají konzumují tabletky s výtažky z masa, to jim obvykle nezabrání stále na veřejnosti hrát divadlo o své příslušnosti k veganství.

Dále odpad po výrobě sojového oleje pod názvem tofu a tempeh plný síranu vápenatého není vůbec vhodný k lidské konzumaci.

Dobry den, co to znamena Strava je pevne dana geneticky?

Znamená to že celý Váš metabolismus, trávicí trakt a vůbec všechno v těle je dáno už při narození na genetickém základě a s tím je automaticky dána Vaše optimální potrava. Strava tak není předmětem Vaší volby, jako si třeba můžete volit rádiové stanice.

Navrhuji pokus - otevřete doma ledničku a všechno, co by nedovedla pojmenovat a sehnat vaše pra(pra)babička, okamžitě vyhoďte a přestaňte konzumovat. Protože na to není vaše tělo geneticky připraveno.

Tak to jsem v klidu, vyhodím pouze určité druhy exotického ovoce a koření, ty moje prababička opravdu neznala, neb to za komunistů nebylo :-)

Můžete myšlenku rozvést?
Vy máte v lednici něco jiného, než vaše pra(pra) babička?
Předpokládám, že jste stár, takže vaše pra, pra babička žila v první polovině dvacátého století. Co se od té doby objevilo ve stravě nového? napadlo mě kiwi, palmový olej a rostlinné náhražky tuků a mléka, i když margarín už byl a náhražek všeho možného něčím jiným, si užila dost za Velké války.

A jestlipak víte Ivane,že trávicí soustava člověka je stejná jako u býložravců a že nemá nic společného s masožravci např.zuby,délka střev....

Vy také máte bachor, čepec a slez. Já tedy ne. Jak je to možné, má ho každá kráva a podle vás i lidé. Asi jsem nějaký vadný.
tsd

Trávicí soustava člověka vypadá zásadně jinak než u býložravců. Doporučuji nastoupit k zápisu do Základní Školy.

O tom, jak býložravci svou potravu tráví, už Vám napsali jiní: snad všichni nějakým způsobem tráví na několiik kol. Jak to podle Vás dělá člověk??
Člověk je všežravec, podobně jako prase, a já osobně si nemyslím, že by vám vegetariánská, veganská, nebo snad syrová dieta daly vše, co tělo potřebuje.
Legrační například je pozorovat vegetariány, které znám, jak po každém superzdravém jídle sežerou ještě půl cukrárny, aby tělo aspoň trochu ukojili...

Nic, Ivan je satira, parodie na neinformovaného mosažrouta :-)

Opak je pravdou, každý kdo jenom prošel kolem lidského metabolismu a fyziologie člověka, ví jak se věci mají.

Škoda, že to nejste Vy. Ale já jsem náhodou za Vaše ztvárnění této postavy ráda, nejen že se od srdce zasměji, ale hlavně děláte naprosto nezastupitelnou reklamu knize v článku - pokud zastupujete druhý břeh, kniha půjde na dračku, drahý vitamíne z masa.

Skoda, ze i vasi predci byli neinformovani- jinak bych nemusel cist vase blaboleni z hladu.
Tak doufam, ze vy, ta informovana, se zachovate spravne a budete odpirat svym detem, jako spravna prezvykava sudokopytnice, mlecne produkty, ryby, vejce...

"strava je pevně daná geneticky a u homo sapiens je naprosto nezbytné konzumovat maso alespoň býložravců, v množství asi 12 kg a víc ročně"

Na světě je mnoho různých národů a skupin, každá se stravuje stovky a tisíce let různě. Kdyby byla strava dána geneticky, nejspíš by to některým skupinám působilo značné (existenční) potíže. Přesto je v Indii zhruba 40% vegetariánů a nezdá se, že by je to vedlo k záhubě.

V subarktických oblastech se živí lidé naopak převážně masem (často syrovým).

V Evropě a Americe se lidé poslední desítky let stravují kdejakým průmyslově vyrobeným zázrakem. Na to genetika těžko stihla zareagovat.

"tak potají konzumují tabletky s výtažky z masa"

Myslíte třeba vitamín B12, který lidé nedovedou získat z rostlin? Něco si o něm přečtěte, než budete mluvit o "výtažku z masa". Třeba na http://www.veganfoods.cz/Vitamin-B12-funkce-a-prijem/

Zastoupení složek potravy se mírně odlišuje dle lokálních podmínek, ale všeobecně je velmi blízké na celém světě. Pokud se nejedná o nějaké excesy jako třeba eskymácká masová dieta nebo závěje kari v Indii nebo hory chilli v Číně, tak k žádným potížím nedojde. Lidé v Indii díky vegetariánství dost trpí, jedním nikoliv jediným důsledkem jsou poruchy centrální nervové soustavy a kardiovaskulární soustavy, v Indii je to krásně patrné.

Jedinou účinnou formu B12 - Kyanokobalamin - z rostlinné potravy v potřebném množství získat nelze. Přiznávají to i sami vegani http://veganka.cz/vitamin-b12-a-jeho-skutecny-vyznam-pro-veganskou-vyzivu/ Vegani ho dostávají do těla přes potraviny uměle obohacené kyanokobalaminem nebo v tabletkách.
Nemyslete si však že B12 je jediná chybějící látka, je jich mnoho.

Ano, vitamín B12 je problém a většina veganů si to uvědomuje a do stravy jej doplňuje. Na tom nevidím nic špatného.

Nevyvážená strava ale není záležitost veganství / vegetariánství. Pokud se budete stravovat ve fastfoodech a zapíjet to energetickým drinkem, nejspíš budete mít větší deficit vitamínů a minerálů, než vegan. Nepochybně existuje mnoho špatně se stravujících veganů. A stejně tak mnoho špatně se stravujících jedlíků masa.

Bohužel to tak není, ve fastfoodu si koledujete o obezitu, infarkt, cukrovku, osteoporózu a rakovinu, ale ne o deficit základních živin, oproti tomu u veganů je deficit jistota.

Ještě k tomu "je naprosto nezbytné konzumovat maso alespoň býložravců, v množství asi 12 kg a víc ročně" - nějaká studie nebo zdroj pro takové tvrzení?

Potřebujete průměrně 35-50 g bílkovin denně podle hmotnosti, za rok 12 a víc kg, další látky v mase jsou jako bonus. Bílkoviny můžete velkým úsilím dodat jinak, ty další látky ne.

Které jsou ty další látky kromě B12?

Základní jsou kromě kyanokobalaminu několik polonenasycených mastných kyselin, železo vázané na porfyrin, vápník, zinek. Rostlinné zdroje těchto látek jsou zcela nedostatečné.

Si neinformovaný. Som vegetarián a nakoľko robím ťažký silový šport denne mám príjem bielkovín minimálne 100-130g :-) žiadny problém, esenciálne animo hravo získa aj vegán, stačí správne kombinovať potraviny. Horšie je to ak potrebuje vegán prijať veľa bielkovín a súčasne málo sacharidov, tam je to ťažšie ale dá sa aj to.

To mi teda ukažte maso, které má 100% bílkovin. Ve skutečnosti je to 20g/100g masa, takže je to vlastně mnohem víc masa/rok. Ale bílkoviny nejsou zdaleka jen v mase :)

to je zase kravina... jaký pilulky proboha?!? znám už dneska stovky veganů, někteří z nás berou b12, ale nikdy jsem neslyšel o žádných takových "masných" pilulkách.. Plácáte nesmysly, jak to vím? Vyzkoušel jsem si to já a zástupy mých přátel na vlastní kůži a to se i takovým "chytrákům" jako vy těžko vyvrací

Protože se za to stydí. Značná část z nich nouzi nejvyšší dlabe i rybí olej.

Sice nejsem vegetarián, ale Ivane, vy jste regulérní blázen :-D Udělali vám vegani bebí, že jste na ně tak vysazený?

Bohužel. Systémem záludných otázek jsem dostal při rozhovorech s vegany pravdu. Veganství dělají jen když jim dobře, to je tak maximálně souvisle tři čtvrtě roku, pak je jim tak měsíc zle a sežerou cokoliv. Tyto epizody pak soustavně zamlčují protože je považují za své selhání.

To jste vykoukal v kříšťálové kouli, nebo jste měl na toto téma nějaké vlhké sny?

Ano, jako antropolog souhlasím. Člověk je geneticky naprogramován jako všežravec, evoluce jej uzpůsobila konzumaci masa a jen díky tomu jsme tam, kde jsme. Veganství, raw apod. není nic pro člověka přirozeného, ale jeho zastáncům to bohužel nevysvětlíte, to by museli svolit k pár hodinám přednášek o evoluci a pak by třeba změnili názor.

Prirozene je v dnesnim zivotnim stylu z pohledu evoluce jenom malo veci, ale to prece neznamena, ze se musime chovat porad stejne. Nebo vy take zijete v polygamii, maso zpracovavate na otevrenem ohni, nepouzivate umele osvetleni atd.? Ano, clovek je vsezravec, ale prave diky tomu se muze sam rozhodnout, co bude jist.

Člověk si stravu zvolit nemůže, nemůže například bez zásadních následků přejít čistě na maso, stejně tak nemůže přejít čistě na zeleninu. Je možná velká variabilita, ale zásadní změny nejsou možné. Optimální je pestrá strava, od každého trochu.

Jistě, můžete přednášet třeba i týden, ale mne nepřesvědčíte. Když tak rád přednášíte, zkuste přednášet dlouholetým veganům (20 let i více), někteří z nich jsou lékaři (T. Colin Campbell, Eselstyn, Neal Barnard, J. Norris, Ernst Walter Henrich, Klaus Leitzman, Ruediger Dalhke, u nás Zbyněk Luňáček), tak akorát budete pro smích.

"Člověk nemůže stravu volit na základě nějaké knihy, strava je pevně daná geneticky a u homo sapiens je naprosto nezbytné konzumovat maso alespoň býložravců, v množství asi 12 kg a víc ročně."

Blbost. Můžete si tady fanaticky hlásat nezbytnost konzumace masa, jak chcete, ale na tom, že lidé, kteří maso nejí a dávají si pozor na vyváženost, trpí podstatně méně závažnými zdravotními problémy jako rakovina tlustého střeva, cukrovka, alergie, ekzémy, problémy s ledvinami, játry, žlučníkem... a dožívají se vyššího věku.

To je korelace, nikoliv kauzalita. U lidí aplikujících nějakou dietu se dá předpokládat že se nepřežírají a hýbají se a právě tyto dvě věci jsou pravou příčinou jejich zdraví. Stejně tak existují lidé co se nepřežírají a hýbají se a jedí maso a také jsou zdraví do vysokého věku.

To je asi tak stejná blbina, jako bych to tvrdil o kouření.

I na tom bude trochu pravdy. Kdo kouri, ten asi o sve zdravi moc nedba vseobecne. Kdyz se tedy udela statistika doziti kuraku a nekuraku, tak tam figuruji i vlivy, ktere nejsou zpusobene primo kourenim.

Souhlasím s tím, že vegetariáni a vegani jsou jinak "zdravější", ale také je to tím, že většina "masožravců" se nezajímá o to, co jí, 500 g doporučené dávky ovoce a zeleniny naplňují velmi ztěží (jestli vůbec) a celkově si tak nehlídají stravu a cpou se uzeninami apod. Zatímco vegetarián nebo vegan vědí, že když něco vynechají, musí to dohnat jinde a pečlivěji zvažují jídelníček a víc se zajímají o zdravý životní styl.