Názory k článku Vstávej, paciente, je šest ráno! Platí to ještě?

Nemocnice JE hotel. a) platím přes tři tisíce "pojištění" a za b) platím navíc 60 Kč denně za pobyt. Takže jaképak saky paky - měli by skákat kolem mně...

Jo, CELY 3000? Tak to mame stovku denne, 60 Kc doplatis, no rad bych videl hotel kde te za 160 Kc na noc ubytuji a jeste kolem tebe budou skakat.

A on snad lezi na pokoji v nemocnici cely zivot? o_O

Milý hlupáčku, 3000 Kč neplatím v době pobytu v nemocnici, ale každý měsím po celý život; navíc potom 60, popř. 100 Kč denně při přímém pobytu v nemocnici. Takže bych měla mít právo na určitou úroveň péče.

Nejradši bych doktorům, ale nejen jim, ale všem službám spojeným se zdravotnictvím (často nedobrovolně odebíraným a placeným) dal - právě teď během "protestu" lékařů - najevo jak málo si jich vážím a co hrozného si o nich myslím.

Rezignoval jsem však už dávno. Dokud nebudeme moci rozhodovat vlastní peněženkou (při osobní platbě, ne skrze pojišťovny) tak změna nenastane.
Navíc se obávám, že celý systém už je tak nenažraný a lidé tak uvykli na špatné služby za předražené ceny, že situace by se hned tak nespravila. Tahle změna měla začít před deseti, patnácti lety.

Nerad dělám nějaké prognózy, ale klidně je možné že i ti lidé kteří dnes na lékaře nedají dopustit (a mají dnes důvěru jen v ně), se budou muset časem kvůli stále rostoucí ceně léčby muset obrátit zpět k alternativnějším metodám. Proto by bylo dobré nezanevřít na vše co se v minulosti osvědčilo a udržovat to při životě jak jen to jde. Už dnes jsou například ztráty o učincích léčivých bylin nenahraditelné, chyropratici už dnes jsou spíše také teoretici (nemám nic proti prevenci, ale lidé se prostě budou přetěžovat vždy).

Zmínil jsem na zdravotnictví nabalené služby. Jsou to, kromě výrobců léků a zdravotnického materiálu a potřeb, nejrůznější záchranáři...
Když si dnes někde zvrknete kotník a nějaký dobrák vám zavolá záchranou službu tak vám pomoc bude poskytnuta i kdyby jste ji měli celý život splácet a přitom ji vůbec nepotřebujete. Když se na záchranáře oboříte, tak vám policista který ho bude doprovázet sdělí obvinění z napadení veřejného činitele a použije chvaty-hmaty protože jste agresivní a nebezpečný. Chápete jistě, že jsem trochu nadsadil, ale takhle nějak to je. Ne každý čech je schopen se bránit před nevyžádanou a předraženou péčí a často je pro něj jednoduší platit.
Změnu jsem zaznamenal (v médiích při prohlášeních) akorát párkrát. Nejčastěji nějaká záchraná služba nebyla schopna získat požadované peníze, i přes pravděpodobně probíhající exekuci na pacienta, a tak začali být méně aktivní v poskytovaných službách. Hned byla cena, v podstatě stejné služby, jen 50%.

Naprosto souhlasím, že u nás si lidi zvykli na špatné služby. Platí to nejen o zdravotnictví, ale i o restauracích, kde si lidi pochutnávají na mizerných jídlech z mizerných surovin, a o dalších službách. Dokonce jsem se setkal s tím, že když se někde ozvu, tak mi lidi okolo nadávají, že dělám komplikace. (Český člověk asi potřebuje, aby věci fungovaly špatně, jinak by neměl v hospodě na co nadávat.)

To máte pravdu, já si jednou stěžoval, (i když ne v restauraci) a lidi na mě začli řvát že jsem hnusnej komunista, že když se mi to nelíbí ať tam nenakupuju.

ja si treba nemuzu stezovat, ze by se mnou doktori jednali bo me osetrovali spatne... co se tyka restauraci tak s tim nesouhlasim... nevim kde to zijete, ale vetsina ceskych restauraci (kde maj vetsi provoz) uz zjistila, ze se jim lidi nevratej, kdyz nebudou mit zaklad = dobrou kuchyni, a vzhledem k dnesnimu kapitalismu je porad z ceho (z lidi) vybirat... stary bachorky co se v hlave cechu drzej jako kliste (ceska obsluha = podmirak, oschla zelenina, maso 100x stejne, UHO, studena priloha....) jsou totalni blbost kdekoli kde je aspon nejaka konkurence, pripadne kdyz vidim, ze se nekde vari, v putice sedi lidi a presto nikdo neji...tak si jidlo nedam...ja sam pracuju v oboru 8 let jako cisnik/barman a myslim, ze gastronomie jako jedna z mala veci jde v CR rychle nahoru na rozdil od spousty jinych... (napr. prodavacky jsou na me stale neprijemne kdykoli si jdu koupit treba boty)

Takze u nas mame v okoli 3 restaurace, eurest jsou nejedle hnusy ... presto tam lidi chodi a tak proc by se menil. Dalsi lepi, ale taky nic moc, za co bych chtel utracet 80-100kc a jedna, kterou nemam ani odvahu vyzkouset ... ale ceny obeda tak 300kc a vys ... no kdyby to bula vyhlasena restaurace, tak si tam mozna zajdu, ale zanm mnohem lepsi, kde se najim za 100kc a autem se tam dostanu levneji, ze onen priplatek.

Pak je jecna echt ceksa, same smazene jidla ... takova 5tka, pak pizzerie ... kde se jim 2x pizza povedla, 1x podprumer a 1x katastrofa ... porad ta stejna pizza ;-)
No jeste ze se najdou firmy, co jidlo rozvazeji ;-))

A zdravotnictvi, to je hnus vazeni, on doktor i kdyby nakrasne chtel lecit, tak nemuze, je to prumysl jako kazdy jiny a tak se snazi vyrabet primerene zmetky, tedy aby z pojistoven vytahl maximum i za cenu, ze pacient umre ... on umre tak jako tak, ze tak proc neuprednostnit drahou a neefektivni lecbu, ktera bude trvat dlouho a budem tahat penize, nez jej poradne vysetrit a skutecne vylecit, misto staleho tzv. leceni.
A toxicke leciva jako prosaic a jine svinstva mi davaji za pravdu, stejne jako umyslne nerozvyjeni neviho principu leku, kdy mam jeden universalni lek na kupu nemoci, funguje tak, ze naleptava bilkovinovy obal jak viru, tak zdravych bunek, tim se tam dostanou bile krvinky a zdrave bunky opravi, zato nezdrave znici, a dokud byl virus chranen, tak to hold neslo, zaroven se to telo zapamantuje a vyrobi si na vir potilatku ... jiste chapete, ze tohle by neslo vazeni, 1. by byl 1 lek na velke mnozstvi nemoci, 2. by se brzy zacaly vyrabet levne genericke leky a 3. by se zlepsoval imunitni system lidi, cimz by zase potrebovali mene leku a doplnku ... a ono je to tak dobry business.

Do toho zde mame potravinarsky prumysl, ktery zredukoval u potravin a ovoce potrebne a zdrave latky v prumeru o 70% ... tedy lide zacinaji nutne potrebovat i doplnky, leda ze by si pestovali potraviny sami a nebo kupovali z farmarskych trhu a ne prumyslove vyrobky z marketu, jenz se sklizi nezrale, dojit se nechavaji na zarivkach a nebo se proste dobarvi a navoskuji ...

Myslím, že v některých případech (a patří mezi ně například i předražená péče zubařů) bych se klidně svěřil do péče zvěrolékařů.
Kdysi (už asi před 5-ti lety) jsem slyšel, že v USA se to již děje. Zvěrolékaři si prý za trhání zubů účtují o polovinu méně než zubaři. Co je na tom pravdy nevím, ale klidně si dokáži představit, že lidi kteří nejsou v USA legálně to tak dělají.

Ono to zní na první pohled legračně, ale možná máte pravdu. Zvěrolékař se mnou při ošetřování domácího miláčka dokáže mluvit bez toho, aniž by se nadřazoval. Snaží se vysvětlit, když se ptám.
Ale víte co, možná stačí sem pustit levnější pracovní sílu, která je stejně nebo lépe vzdělaná z východu či Indie. Ono by se to tu více pročistilo, a ti co chtějí více peněz za stále stejně nekvalitní práci, by ubylo. Mám takového zubaře, moc si nepokecáme, ale pracuje dobře.

Nedávno jsem se bavil o zdravotnictví a přišlo i na ochotu a přístup sestřiček a nižšího zdravotního personálu.Prý se setkal s neochotou,hrubým až sprostým chováním u českých sester a s opakem u sester ze slovenska a jiného zahraničí.Nevím mám naštěstí dobrou zkušenost ale nemusí to tak být všude.Jo a k tématu vstávání ano také jsem byl buzen ale má to i jedno opodstatnění když budou pacienti vyspávat přes den nebudou spát v noci a bude se jim přetáčet den,ve dne spát v noci vzhůru.

Opravdu padny argument "Dela se to tak uz dlouho".
To ze se neco dela dlouho neznamena ze to ma smysl a ze to tak je spravne.

jj hezky argument, nezacnem zase lecit olovem a rtuti ... to se taky delalo dlouho ;-))

Když se nějak zásadně zraním, tak dokáži prospat i několik dnů.

Když mne moc bolí hlava, a z ní pak už celé tělo (dlouhodobé dráždění nervů) - v přetopené nemocnici a nejspíš i na průvanu by mne jistě bolet začala, a nemohl bych to nijak ovlivnit - často se vyzvracím a spím jeden, dva dny, zbyte týdne pak šetřím energií kde mohu a snažím se dostat zpět do formy.
Když mne během kritické fáze někdo otravuje tak k němu přistupuji jako k útočníkovi. Když bude jediným (nebo výrazně jednoduším) řešením toho jak mít klid a dosáhnout úlevy, dotyčného zmlátit, tak to klidně udělám.
Asi bych neměl chodit do špitálu, že? Snažím se!

Souhlasim. Vstavam v 11 a spat chodim ve 3 rano, uz mnoho let. Predpokladam ze pobyt v nemocnici bych vydrzel maximalne jeden den :-) Nelze tohle resit alespon nejakou "nadstandardni peci" ?

Totez odbery krve "Prijdte do 7:30". Ptal jsem se proc ? Podminku prijit na lacno splnim bez problemu i v 11 hodin. Protoze bla, bla, bla ... Nakonec jsem to vyresil tak, ze jsem si nechal odber provest primo v te laboratori, kam pak vzorky odvazeji na rozbor a bylo po problemu.

to není ani náhodou.. Já jsem byl v nemocnici asi týden na plast. chir., sestry tam sice ráno chodí, ale po změření nechají zase spát...Kromě toho můžete spát třeba celý cen, když se vám chce, co jiného tam taky je na práci??

"sestry tam sice ráno chodí, ale po změření nechají zase spát..."
Nechají ovšem rozsvícené světlo a to se pak spí těžko! Také nejsem zrovna ranní ptáče a časné buzení v nemocnici pro mě bylo značně nepříjemné. Ale i kdybych tuto stránku pominula, tak pokud vím, platí staré známé "spánek léčí". Ale jak mám spát, když mi nad hlavou nechají rozsvícené panely zářivek? Já tedy za plného světla spát nemůžu...

Ale ono to zase nebude tak tragické. Ve vážných případech se pacient sice probudí, ale nevyskakuje a neblbne. A v nemocnicích je spousta lidí, co mají jenom nějaké lehčí onemocnění a mohou vstát a jsou mobilní. Ležel jsem šest neděl na oční klinice a přestože jsem byl poloslepý, už jsem ráno nemohl dospat, protože se v přetopeneném a zasmrádlém pokoji plném chrápajících kolegů nedalo bejt. Bylo nás na cimře šest, ale někdy i osm. Nejdřív to vadí, ale za chvíli je člověk i docela rád. Nejhorší je zůstat sám se svejma problémama, se svým strachem. Pokaždé někdo povídá a když někoho přivezli ze sálu, kolegové mu dali třeba i napít, načechrali polštáře a nebo přivolali sestru, když byl nějaký problém. Časem si zvyknete i na bažanta, ačkoli já jinak i na veřejném WC chodím i na malou zásadně do kabinky. Je to něco za něco. Člověk nutně ztrácí kus intimity, ale získává trochu jiný rozměr pohledu na lidství a víc si třeba pak cení třeba i přátelství. Není jednoduché požádat krásnou mladou sestřičku o bažanta, ale zároveň je problém se nepomočit. To se pak poznají charaktery. A kamarádi. Nic není černobílé... špitál nebyl nikdy radostnej, ale hodně jsem tam získal. A nemám na mysli teď zdraví...

mě budili ještě o hodinu dřív

jsem zdravotni sestra na interne.brzke vstavani je hrozny,ale jak to ma personal delat? antibiotika,le­ky,nabery musi byt nabrane a do vizity vysledky,pak u lezicich pacientu se dela hygiena a nekdy jich je hodne.kdyby se podle prani pacientu posunulo vstavani,tak by jsme s ranni praci nebyly hotovy ani do obeda.vetsina pacientu si neuvedomuje,ze rano je nejvice prace.jak tady nekdo psal,spat mohou potom cely den,tech par dnu hospitalizace se da vydrzet.v clanku se pise,ze nekde podridi vse podle pacientu.nedokazu si to predstavit!to uz by byl naprosty chaos

Vážená sestříčko, moc si vážíme vaši práce, ty šesté hodiny nejspíše nejsou vaši chybou, ale chybou vrchních sester, případně vyšších pater vedení. Určitě lze přeuspořádat vizity a běh nemocnice tak, aby se v šest nevstávalo. Ja neplatím ty strašné peníze na zdravotní dani, abych "pár dní něco vydržel". Za své peníze potřebuji dostat odpovídající protihodnotu, což je vyléčení, ke kterému ale nedojde tak rychle, jak by mohlo, když mi přeruší spánek cca 2-3 hodin předtím, než vstávám i ve všední den, nemluvě o období uzdravování se. Kdyby nemocnice byly komerční zařízení, takový problém tu ani neřešíme. Dokud nemáme na výběr, nikdo se o zákazníka starat nebude, tudíž na požadavky nevstávání v 6 se nedostane - není třeba, kam jinam bychom šli? S řešením se musí "začít od podlahy" - definovat minimální zdravotní péči, která je z pojištění hrazená, zbytek ocenit do nadstandardů, potom zařídit, aby zdravotní pojišťovna neuzavírala smlouvy s lékařem, ale s pacientem a trh si to sám zařídí.

realita je ale jina.ranni práce trvá tak 3 hodiny,slouží se treba po 3 sestrach,nedokazu si predstavit,ze by se zacinalo treba az v pul osme.v nemocnici je harmonogram prace,tak jako vsude.kdyz bysme se kazdeho pacienta ptaly,kdy si preje vzbudit,nebyly bysme s praci hotovy nikdy.lekari take nemaji na starost jen oddeleni.spousty z nich jeste ordinuji na ambulancich,takze musi byt s praci hotovy,abychom zase mohly pracovat my a k tomu potrebujeme hotovou vizitu,nabery atd.myslim,ze uzdraveni nezalezi jen na tom,jestli se pacient vyspi rano do 6 nebo do osmi.mnoho pacientu si mysli,ze sestry maji na starost jen jeho,ale na oddeleni je treba 25 pacientu na 3 sestry.

Kdyz je clovek zvykly vstavat v 10 a pak ho najednou treba tyden budi v pul seste, tak mu to urcite neprida.

to vstavani ma ale smysl,ranni mereni teploty ma smysl,ranni nabery maji smysl.myslim,ze v nemocnici jsme proto,aby nas vylecili a ne,aby jsme se vyspali.a pak,udelaji vse potrebne a zase muzete spat

Aha, takže kdybyste skončili o pár hodin dýl tak nemocnice spadne?

a jakou praci delate vy?u vas by slo skoncit dyl nebo posunout nejaky kus prace o tri hodiny???

Problém je, že za ty peníze co nám stát krade (odvod státu) požaduji mnohem vyšší kvalitu, už dnes. Nebo ať mi stát ty peníze nechá (i tu část co odvádí zaměstnavatel), uvolní trh a já si budu platit vše hotově podle potřeby. Když naznám tak si zřídím pojištění pro případnou hospitalizaci, v době kdy budu ekonomicky aktivní tak si patrně nechám pojistit případný ušlý zisk z důvodu nemoci a úrazu...

Definování standardu - což by pravděpodobně znamenalo snížení kvality služby "zdarma" (za odvod státu) jehož cena (odvod státu) by řejmě byla navýšena - a následné vyhlášení, že za ostatní péči si můžeme připlatit, není řešení! To je způsob jak nás zase o něco víc odrbat!

Jsou země, kde lidé státu odvádí mnohem méně a kvalita života je v nich stejná nebo jen nepatrně nižší. Nemá cenu do systému cpát další prostředky... radši ať zkolabuje, úplně! Co má přežít, tak přežije.

Platit na drevo bych asi nechtel, ale myslim si, ze za to co odvadim bych mohl mit mnohem lepsi soukrome pojisteni.

Nedokážete si to představit, a přesto to tam tak funguje! Nebylo by tedy vhodné se inspirovat, podívat se, JAK to tam funguje, JAK vyřešili ty a ty problémy s tím spojené... a pak to zavést u nás (vím, že na sestrách to není). Jenže ono je snazší říct - "nejde to", že?

Z vlastní zkušenosti vím, že to ranní vstávání je až třešnička na dortu. Zkušenost z nemocnice na Bulovce byla pro mě tak traumatizující, že se modlím, aby se mi jakýkoli pobyt v nemocnici vyhnul.

Sestry a doktoři si málokdy uvědomují, že operace je pro pacienta především psychická zátěž a stres. Když se k tomu přidá příšerné prostředí (jít na záchod, na který se štítíte sednout, je po operaci břicha opravdu náročné), hlasité vybavování sestřiček na chodbě tak, že se to rozléhá po celém patře (a tudíž se během dne dospat nedá) a zmíněné ranní vstávání - není divu, že jsem nakonec odešla na reverz.

Doufám, že už nikdy více - rozhodně ne Bulovku.

Já teda nejsem žádné ranní ptáče, ale lidi se snad spánkem regenerují a pokud to tělo vyžaduje, proč zrovna ti nejerudovanější přirozený běh věci narušují? Navíc, lidi mají neustále ten svůj debilní návyk žít jako roboti, to nemají právo si trochu odpočinout? Každý řádný občan České republiky platí za lékařské služby dostatečně vysoké poplatky. A to, že nejsou tyto prostředky logicky využity už není jeho biz. O jejich správu se zase starají jiní...

Zažil jsem to: starší pán vedle mě se pozvedl na lokti a milým tónem pravil: Vypadni, krávo. Takle brzo nevstávám, ani když jsem zcela zdráv a chodím do práce. Sestřička zhasla, zavřela dveře zvenčí a kupodivu až do konce pobytu to fungovalo...

Hmm, pán je asi drsoň...

já, když jsem ležela po operaci jsem byla vzbuzena sestrou a ta mi do podpaží vložila teploměr.protože to bylo brzy ráno ještě jsem na chvíli zabrala a když jsem procitla a chtěla vstát z postele ,tak teploměr se poroučel na zem.A byl problém.Našemu zchudlému zdravotnictví jsem tento musela zaplatit.

taky se mi to moc nelíbilo, ale pak jsem se cítil lépe. Člověk se naučí dříve chodit spát a dříve vstávat ... tak trochu podle slunce ... přirozeně. Sere mě to ale nejsem proti :)

Když už jste u toho Franc Jozefa... Ani přístup k pacientům se od Rakouské monarchie příliš nezměnil. Všichni jsme pro (některé) "velectěné" a ctibažné pány doktory jen "Eine Czechische simulanten bande", která potřebuje akorát v šest ráno brutálně vzbudit jak v kasárnách, dostat dávku pověstného chininu a vypláchnout klystýrem. Patrně jako mstu za to ze i oni pracovat už od šesti. :-)

Jak je známo tak i spánek je součástí léčby tak není o čem diskutovat.

Porodnice posunula budíček. Před sedmou nesmí do chodby ani uklízečka (iDnes, 6.5.2011)

Litomyšlská nemocnice dokázala, že téměř čtvrt století po pádu totality už není potřeba budit pacienty s příchodem uklízeček. Od května se budíček v porodnici posunul na sedmou hodinu. Jinde ale staré zvyky stále přetrvávají, i když si pacienti stěžují sebevíc.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/porodnice-posunula-budicek-pred-sedmou-nesmi-do-chodby-ani-uklizecka-1iy-/domaci.asp?c=A110506_1580250_pardubice-zpravy_klu

Souhlasím plně ohledně buzení v 6 00.Jsem v Rehabilitačním ústavu v chuchelné i když mám některé dny první procedůru-cvičení v 10.30 už by mně některé sestry vytlačily na chodbu v 7.Snažím se také sehnat normu pro gramáž stravy pro nemocnice a ústavy tady ty porce jsou děsné.Dostává snad nemocnice v Ostravě víc na stravu od pojišťovny ,že jsou tam porce 2x větší o jablku k snídani si tady taky můžem nechat zdát.Už jsem narazil na těstoviny které byly dochucené omáčkou vytvořenou se zbytku omáčky a kuřecího masa před dvěma dny a dochucenou kečupem.Dají se normy pro stravování někde získat tady se prý upravují denně.Můj @ cikmek@seznam.cz