Ještě nedávno rozebíral pan JV ve svých článcích vhodnost či nevhodnost očkování z medicínského hlediska. Když vystřílel všechnu munici bez zjevného úspěchu, přešel k článkům, které řeší jak zlikvidovat očkování po sránce mediální a právní. Jestli si nějaký naivista myslí, že mu jde o "zdraví a blaho lidstva", ať si přečte tak pět článků zpátky aby pochopil, že opak je pravdou. Už neskrývá svoje antivax snažení za mikrogramy adjuvantů ve vakcínách, ani nestěhuje záškrt do Humpolce. Myslím, že se zařadil do čela bojovníků proti očkování, kteří využijí čehokoli, jen aby dosáhli svých cílů, třeba i upíšou duši čertu. A je jim srdečně jedno, co můžou napáchat za škody. Antivax jsou stejní magoři jako zelení, kvůli kterým máme celou zemi zaplevelenou řepkou. Oni nám celou zemi zaplevelí infekčními nemocemi, pak teprve budou spokojeni.
tsd
Je to jinak, antivax vznikli v ČR až v posledních letech, kdy farmaceutické firmy začaly ve velkém manipulovat se studiemi, systematicky zamlčovat důležité dokumenty a stát jim jde na ruku. Povšimněte si, že antivax vzniklo přibližně v době vzniku hexavakcíny plus zavedení povinného očkování MMR. Předtím se očkovalo povinně a jednotlivě proti záškrt, tetanus, tbc, pertuse, spalničky a nikdo s tím problém neměl. Kdyby se veřejnost dozvěděla pravdu, některé vakcíny by byly okamžitě zakázány a současně s tím by zmizeli antivax.
Je to asi takhle: nikdy nic nemáte 100% zaručené a bezpečné..
- žádný výrobek není 100% bezporuchový
- nikdy nebude dodávka elektřiny 100% spolehlivá
- nikdy neuděláte svou práci vždy na 100%
- nikdy nebudete mít 100% že se nerozvedete
a tak bych mohl pokračovat.. Proto i u vakcinace platí, že je 100% bezpečná. Ale platí u ní, že výhody značně převažují nad riziky.
Jak by byla asi štastná maminka mojí babičky, které dvě děti umřely na záškr, kdyby v té době byla dostupná vakcina? Myslíte si, že by přemýšlela o tom, jestli očkovat nebo ne?
Takže i takhle by se k tomu měly postavit rodiče, kteří odmítají očkovat, protože se bojí o zdraví dětí... Ano, jsou tam rizika, ano, může se něco stát, ale pokud nebudou očkovat, tak ta rizika budou mnohem větší.
Zkoušíte odvést pozornost jinam :-) Píšu o tom, že antivax vznikl především kvůli manipulaci, zamlčování a ostrakizaci ohledně očkování, takže není možné provést racionální rozvahu, rodič nemá přístup k relevantním informacím o přínosech a rizicích očkování.
Záškrt je jasný, ale zkuste se pídit po informaci proč plošně očkovat dvouměsíční kojence proti Hepatitis B a nedopátráte se ničeho, ani důvody proč očkovat, natož nějaká rizika.
Vám je záškrt jasný? Tak to prosím vás vysvětlete panu Vavrečkovi, tomu to tak jasné není, protože tvrdí opak.
Žloutenku B může dostat každý, včetně kojenců. Stačí k tomu úraz a následné ošetření třeba ne zcela dokonale sterilizovaným nástrojem(což je spíš teorie) ale třeba špatně vydezinfikovaným laparoskopem, což je výjmečná, ale smutná realita. Při autonehodě je vám povinný poskytnout první pomoc účastník nehody. A vy víte kdo se hrabe v ráně zraněnému dítěti? Uznávám, že to nejsou časté případy, ale když budete mít dostatečnou smůlu tak se urodí. Co znamená žlotenka B pro malé dítě snad víte.
tsd
Takhle přesně argumentace pro očkování vypadat nemá :-) Správná argumentace je počet mrtvých a těžce nemocných před a po zavedení očkování a k tomu zjištěné rizika očkování.
Co se týká hepatitis B kojenců, tak mrtví a těžce nemocní se vyskytovali v jednotkách případů a téměř výhradně v domácnostech feťáků a to nemůže být argument k zavedení plošného očkování.
Tak jste si vlastně odpověděl sám. Počet feťáků nám utěšeně přibývá, roste riziko nakažení, přesto nepřibývá nakažených dětí jako přibývá počet rizikových osob.
a) Je to tím, že feťáci více dbají na hygienu?
b) Je to tím, že skoro všechny děti jsou chráněny vakcínou?
c) Je to tím, že feťáci používají kondom a mají méně dětí?
b) je správně
tsd
Prosím vás můžete mi vy nastínit, co je to běžná domácnost a jak mají v porodnici, u pediatra a případně sociálka bezpečně poznat, že otec není feťák prolezlý VHB? A že dítě má být selektivně očkováno? někdy to může vypadat jako jasný případ, většinou je to sryté a problém se projeví, když už je pozdě.
tsd
Ano, děti feťáků mají být očkovány selektivně, nevím co na tom stále nechápete. Sociálka, lékaři i policie mají takové rizikové skupiny v merku.
Pokud chcete nadále tvrdit, že kvůli stovce dětí feťáků se má plošně očkovat sto tisíc dětí proti Hepatitis B, tak se dále nemáme o čem bavit.
Už to bylo zmíněno v jedné z minulých diskuzi - v Brazílii v roce 2010 došlo k epidemii záškrtu. Onemocnělo 27 lidí (z toho bylo 26 dětí), z čehož pouze jeden člověk NEBYL očkovaný, 16 jich bylo očkovaných částečně a 10 jich bylo PLNĚ očkovaných.
Zemřely 3 děti - 2 PLNĚ očkované a jedno částečně.
Jak že je to teda s tou účinností očkování?
Milý pane "virulence divokého kmene" záškrtu a infekční dávka a hladina protilátek a aktuální stav imunitního systému. Nic vám to neříká?
Asi ne, jinak byste nemohl tento případ použít jako důkaz o neúčinnosti vakcíny.
V ČR mezi lety tuším 1946 kdy bylo zahájené očkování do r. 1975 klesal výskyt onemocnění až prakticky na nulu. Chcete si vyzkoušet kolik dětí zemře, když zase přestaneme očkovat? Máte tu odvahu? Já ne.
tsd
reagoval jsem na Jirkův příspěvek, kde píše:
"Jak by byla asi štastná maminka mojí babičky, které dvě děti umřely na záškr, kdyby v té době byla dostupná vakcina? Myslíte si, že by přemýšlela o tom, jestli očkovat nebo ne?"
Jak asi byly šťastné maminky těch 3 dětí, které přestože byly očkované proti záškrtu, tak zemřely?
Proč se vám hodí případ záškrtu ze Španělska, kde zemřelo neočkované dítě a zrovna vy tsd jste psal o "komunitě odmítačů očkování, fanatiků přírodního životního stylu a biomatek" a nic jste nenapsal o "virulencï divokého kmene záškrtu, infekční dávce a hladině protilátek a aktuálním stav imunitního systému"?
Buďte přesný, tuberkulóza se neočkuje plošně a povinně, ale cíleně a neustále. V době, kdy se o tom rozhodlo a i nyní se zdá, že to bylo správné rozhodnutí. Jaká bude situace v budoucnu se ukáže, může se stát, že se opět vrátí mezi plošná očkování. Všechno záleží na epid. situaci a na reaktogenitě vakcíny. Vakcína proti TBC jak známo měla více vedlejších účinků a tak je zbytečné zatěžovat všechny, i nerizikové děti v době, kdy se vyskytuje spíše sporadicky.
tsd
Je to jinak. Za totáče každý držel hu.. ústa a krok. Po revoluci jsme začali svobodně řikat co si myslíme, přerostlo to v to, že si někteří začínají svobodně dělat co chtějí a neohlížejí se na práva a názory druhých.
Volají po dobrovolnosti očkování pro sebe, ale to samozřejmě nejde, a tak bojují o dobrovolnost pro všechny. Většina jim o to nestojí. Možná se jednou dočkáme toho, že kvůli pár tisícovkám lidí budeme měnit zákony pro 10 miliónů, protože nám to EU zařídí. Není to jen o očkování, podobných bojovníků bychom našli více. Pak se nedivme že v restauraci se musíte koukat ne veřejně kojící matku a přestane vám chutnat, protože vepřo,knedlo a mléko nejde dohromady. :-))
tsd
Za totáče se především neočkovalo z důvodů zvyšování zisků soukromých firem, jelikož žádné soukromé firmy neexistovaly a ÚV KSČ se více zajímal o průmyslovou produkci která se dala směnit za devizy, než o místní zdravotnictví.
Když to tak dobře znáte, tak jistě více, že po revoluci se počet povinných očkování zvýšil téměř na dvojnásobek a indikace k těmto novým zpravidla neexistují.