Vlákno názorů k článku Vysoké ceny citronů za pár týdnů klesnou od Pavel - Před pár lety jsem byl na Zakynthosu a...

Já jsem dalek toho, abych se tady zastával eurodotací. Šlo mi čistě o logiku věci, kdy dotace zcela jistě nezpůsobí to, že zámořská produkce je levnější. Stejně jako u dovozních cel je samotná podstata těchto opatření, aby domácí produkci zvýhodnili. Pokud máte seriózní zdroj informací, že efekt je opačný, tak uveďte odkaz.

Zamýšlel jste se nad tím, jaký to má vliv na stav našeho českého nebo evropského zemědělství, když při každém nákupu v hypermarketu dáváte hlas cenově akčnímu zboží bez ohledu na to, jestli není dovezené ze zámoří?

Zamýšlel jste se nad tím, jaký to má vliv na stav našeho českého nebo evropského zemědělství, když při každém nákupu v hypermarketu dáváte hlas cenově akčnímu zboží bez ohledu na to, jestli není dovezené ze zámoří?

Zamyslel jste se nad tim, ze to udajne "cenove akcni zbozi" v zahranicnim hypermarketu na uzemi CR je stale drazsi nez (kvalitnejsi) v zahranici pri zde ctvrtinovych platech a neustale vzrustajici realne inflaci (nemyslim ted ty lzi CSU) ? Nechapu cemu se divite.

Divím se tomu, kolik lidí věří hypermarketům, že to s námi myslí dobře :-)

Nepotřebuji nakupovat potraviny v zahraničí nebo si porovnávat maloobchodní ceny potravin u nás a venku, abych poznal, že nás už mají velké obchodní řetězce v hrsti a hezky s námi cvičí.

Ale nejsem zase takový pesimista. Ještě pořád jde žít i bez nich, nebo aspoň nebýt na nich úplně závislý. A to si ani nemusím (zatím) všechno vypěstovat sám :-)

Z logiky věci příjemce dotací není konkurencí nucen k racionalizaci produkce, a proto vyrábí totéž zboží dráž než producent bez dotací.

Jeden o voze, druhý o koze. Dobře, do diskuze o prodejní ceně jste začal plést výrobní cenu, tak si v tom udělejme jasno.

Ano výrobní cena v EU je vyšší v porovnání s většinou jiných kontinentů. To platí pro téměř všechny obory, zemědělství není výjimkou. Takže musíme čelit produkci z dovozu, jejíž prodejní cena je nižší, než zdejší výrobní cena.
Jak z toho ven?
Var. A)
Nechat EU zemědělce zkrachovat.
Var. B)
Přimět spotřebitele k uvědomělé preferenci domácí produkce, i přes vyšší cenu.
Var. C)
Dotovat zemědělcům rozdíl mezi jejich výrobní cenou a prodejní cenou levného dovozu.

Já nejsem slepým zastáncem dotací ani nehodnotím, jak to v praxi funguje. Píšu to proto, aby bylo jasné, že dotace nejsou PŘÍČINOU ale DŮSLEDKEM toho, že v EU je zemědělská výroba drahá, že EU nechce své zemědělství nechat zemřít a že spotřebitelé odmítají zaplatit více za lokální produkci.

Var. D _ nedělat nic a zemědělci se budou muset naučit hospodařit efektivněji a tím snížit své výrobní náklady (nebo zkrachují a na pozemcích začne hospodařit někdo, kdo to umí).

Podpora a umělé udržování neefektivních provozů a producentů je cesta do všeobecné bídy.

O krachu jsem psal ve variantě A. Už jen žonglujete se slovíčky.

Dotace nemusíte uznávat, to je nějaký váš ekonomický nebo politický názor, který mě nezajímá.

Když se bavíme o vlivu dotace na cenu produktu, tak to je matematika. Pokud někdo tvrdí, že dotace cenu produktu zvyšuje, tak si plete znaménka plus a mínus a měl by si doplnit vzdělání.

Jenže by se bavíme o různých cenách.

Cena A - cena produktu před poskytnutím dotace
Cena B - Cena po podkytnutí dotace
Cena C - Cena, která by byla, kdyby žádné dotace nebyly.

A platí C < B < A

Nezlobte se, ale do říše vaší fantazie "co by kdyby" raději nebudu vstupovat :-)

I tenhle zjednodušený případ máte naruby.

Právě ten, pro koho je jediným příjmem skutečně prodaná produkce, se bude snažit maximalizovat cenu. Zejména pod tlakem dovozců, kteří mohou nabízet stejnou produkci za nižší cenu, než jsou jeho náklady.

Pro toho, kdo už shrábl dotaci, bude každý další příjem jen bonus navíc. I kdyby to měl prodat za polovinu, tak je to lepší, než aby mu to někde shnilo.

V předchozím příspěvku jste mluvil o DRAŽŠÍ produkci. Takže se bavíme o dvou farmářích s plnou stodolou, kteří mají co prodávat. Musel byste být padlý na hlavu, abyste šrouboval cenu a nechal to tam shnít, když vám stačí jakákoli nenulová tržba.

Pokud chcete přeskočit k dalšímu problému, že někdo nesklízí, resp. se bráním jakýmkoli nákladům, jenom čerpá dotaci, tak to už jsme úplně mimo původní diskusi o tom, že dotace zvyšují cenu produkce. Jak chcete diskutovat o ceně něčeho, co neexistuje?

S těmi inovacemi jsou to teoretické úvahy, které máte zasazené do špatného kontextu. Cílem dotací není podpořit jednoho sedláka, aby se druhý musel více snažit. Cílem dotací je plošně podpořit svou domácí dražší výrobu a ochránit ji tak proti dovozovému zboží, které má nesrovnatelně nižší náklady.

Traktorem, který má o desetinu nižší spotřebu, to nedoženete, když každý traktorista bere několikanásobně vyšší mzdu v EU, než v Číně nebo v Indii. Nebo jak si představujete prakticky ty inovace vy?

Dovolím si také trochu rozšířit to téma, když jste tady několikrát ostře vyjádřil své 2 hlavní zásady:
- Lokální produkci odmítám nakupovat dráž, když je totéž vedle v HM levnější.
- Dotace jsou čisté zlo, musí být zrušeny.

Dosáhnete tím likvidace domácí zemědělské produkce, což považujete za zdravé (neefektivní nebudeme podporovat). Tím vznikne závislost na externích zdrojích, která znamená dvě hrozby:
1) Cena může vystřelit vysoko nad úroveň té bývalé domácí neefektivní produkce. Nezabráníte tomu, aby klíčoví producenti potravin neuzavřeli kartelovou dohodu jako je třeba OPEC v případě ropy.
2) Druhou hrozbou je diplomatický konflikt. Něco jako současná Ukrajina, kde jde ale "jen" o plyn. Když vám někdo přiškrtí dodávku potravin, bude to ještě o chloupek horší. Producentů, kteří jsou schopni uživit Evropu není na světě zase tolik, abyste to vzal rychle odjinud. Doma budete mít jen lesy, fabriky a golfová hřiště. Pole už budou jen na historických fotkách.

Konec exkurze do vaší vysněné budoucnosti bez chamtivých zemědělců a nespravedlivých dotací.

Máme spor o to, zda dotace zvyšují nebo snižují finální cenu produkce. Plácáním o nesklizené produkci jen mlžíte, že jste napsal nesmysl.

Rusko jsem já zmiňoval v souvislosti s plynem. To je příklad skutečné závislosti jedné země na druhé.

Potravinová závislost Ruska na EU neexistovala, takže téměř nebylo co nahrazovat. Rusko už několik let pracuje na zabezpečení své potravinové soběstačnosti. Viz např. http://www.mzv.cz/jnp/cz/encyklopedie_statu/evropa/rusko/ekonomika/ekonomicka_charakteristika_zeme.html

Žádní eko-blázni nebudou živořit, abyste si jejich česnek koupil levněji než čínský. Maximálně si vypěstují nějaký drahý česnek pro sebe, protože ten čínský odmítají žrát.

Alternativou je zemědělce nechat zkrachovat, viz výše v diskusi. Jakpak to asi ovlivní cenu na trhu?

Tak samozřejmě, že nezkrachují všichni. Zejména přežijí ti, kteří budou svým zaměstnancům platit tolik, co v Číně nebo v Indii.

Myslel jsem, že už jsme se shodli aspoň na tom, že některé plodiny prostě v současné Evropě nevypěstujete se stejnými náklady, jako na jiných kontinentech. Buď se to bude dotovat (ze strategických důvodů chceme nějakou lokální produkci zachovat), anebo ta výroba zkrachuje.

Pokud chcete diskusi vrátit k eko-bláznům, tak ti vám trh neovlivní, ti si budou citróny i česnek pěstovat maximálně pro vlastní spotřebu.

Ano, postaví si tam supermarket, továrnu, golfové hřiště, nebo klidně zůstane u zemědělství, ale určitě bude pěstovat něco jiného, Něco, co tady obchodní řetězce nevozí za zlomek jeho nákladů přes půl světa.

Vy ekologu, neviděl jste náhodou u nějaké bedýnky jablek v HM nápis "podporujeme lokální produkci"?

Tady se koukněte na pár "ekologických" center:
http://cz.worldmapz.com/photo/53715_en.htm
http://www.nelso.cz/cz/place/327606/photo/304966
http://www.europrojekt.com/reference.php?page=logist_arealy.html

Myslím, že z toho kouká jednoznačná ekologická snaha vozit do každé prodejny zboží od nejbližšího producenta ;-)

Než budete pokračovat v srdceryvných výlevech o hnijících citronech na španělských a řeckých polích, tak si přečtěte o skutečných příčinách "citronové" krize třeba zde:
http://www.freshplaza.com/sector/7/citrus

Že bude mít Argentina jako dominantní dovozce citrónů do Evropy velké problémy s úrodou, bylo jasné už začátkem roku. To jen v analýze pana Havla nehraje pokles argentiské produkce na polovinu žádnou roli. Autor také "zapomněl" při tepání evropského protekcionismu zmínit, že jihofričtí producenti ochranářům v EU velmi nahráli, když dodávali do EU citróny napadené plísní CBS.

V jiných zdrojích se dočtete, že španělské (i další evropské) citróny dozrávají až v listopadu. Naštěstí se v regálech našich HM brzy objeví turecká produkce, jenž zachrání ty, pro které je citrón "nenahraditelný".

Vezměte si nějakou učebnici ekonomie a dozvíte se, že ten všemocný TRH je tak skvělý, jen když se blíží "dokonalé konkurenci". Tzn. že máte nekonečné množství dodavatelů a nekonečné množství zákazníků. Jakmile máte na jedné straně monopol nebo kartel, tak hrozí průšvih.

Citróny nám ukázaly, že k tomu ani není potřeba něčí zlé vůle. Stačí vrtkavost přírody, aby byl na trhu nedostatek. Zajímavé každopádně je, že tak drastické zdražení se objevilo jen v ČR a v Bulharsku.

JB
Vy jste komous jak vystrizeny z Manifestu. Je mi z vas spatne.
Vas nazor vam vymlouvat nebudu-je to zbytecne jako u vsech bolseviku. Ostatne, pan Chrz dokazal, ze je to k nicemu.
Na vas plati jen jedno...a slova to nejsou.

Děkuji za konstruktivní kritiku :-)

Pan Chrz zde zatím dokázal jen to, že nenávidí zemědělce a miluje nakupování v hypermarketech.

Zde http://www.vitalia.cz/clanky/s-obchodnimi-partnery-se-nevalci-ale-jedna-zeman-to-nevi/nazory/36544/
nebyla řeč o dotacích, ale farmářům jste to neopomněl natřít ;-)

Víte, mně taky dotace vadí. Nikde jsem nenapsal, že je schvaluji, i když mě svou rétorikou do role jejich zastánce neustále tlačíte.

Mně ale vadí nejen dotace EU. Taky mě štvou dotace obchodních řetězců na akční zboží, kterým likvidují (nebo spíše už zlikvidovaly) konkurenci. Můžete říct, že ty dotace nejdou z vaší kapsy, ale přitom už tušíte, že si do té kapsy lžete. Získaná kontrola nad celým trhem znamená, že musíte akceptovat například tu nehoráznou cenu citronu (pokud tedy nedokážete vypít čaj bez něj). Vracíte jim tu investici i s úroky.

Věřím, že jednou za 4 roky poctivě hlasujete proti byrokratům v EU. Taky věřím, že skoro každý den dáváte hlas nadnárodní firmě, která udělala z mnoha podnikavých lidí skladníky a prodavačky, pracující za směšnou almužnu i v noci nebo v neděli. A ještě vás přitom hřeje pocit, že konečně zkrachovalo to řeznictví a večerka, kde vás chtěli ožebračit, když měli rohlíky o padesátník dražší. Říkáte si, jak by je dneska měli dražší nejméně o korunu, když i ten levný HM musel zvednout ceny.

Já se snažím hlasovat pro toho, koho vidím dělat poctivou práci. Těší mě, když vidím, že čím dál více lidí uvažuje podobně a závist prostě hodili za hlavu. Klidně podpoří souseda, který si během hromady let vybudoval dobrou pověst, než velkou firmu, která podniká na hraně, raději občas zaplatí nějakou směšnou pokutu a průšvihy převálcuje mediální kampaní nebo akční cenou.

Právě že v mnoha případech jejich zboží kupovat jsem nucen. Nemusím to akční, ale musím to jejich, když většina lidí hlasuje svojí výplatou pro HM a ostatní obchodníky nechají z trhu zmizet.

Vy se zase musíte vyrovnat s tím, že většina lidí si zvolila politiky, kteří vám daně zvyšují, aby bylo na dotace.

A tak vy nadáváte na dotace, aby byli lidi chytřejší u voleb a já tady zase vysvětluji, že není rozumné, aby k nám základní potraviny proudily pouze jedním potrubím.

Tuším, že to byl prezident Agrární komory, který přiznal, že i u nás se sklidí pouze jablka z třetiny sadů. Na zbytek majitelé nesáhnou a jen poberou dotace. Chtělo by to změnu.

Takže nejprve tvrdíte, že většina současných zemědělců jsou dotační podvodníci. Následně vyvozujete, že zrušením dotací se z těchto podvodníků stanou poctiví zemědělci. Dokonce tak schopní, aby i přes vyšší náklady dokázali konkurovat levnému dovozu ze zámoří.

Dovolím si připomenout, že už je to nějaký pátek, co bylo zrušeno nevolnictví. Ještě přidám postřeh, že ve svém okolí vidím mnohem více lidí, kteří změnili obor svého zaměstnání nebo podnikání, než těch, kteří změnili svůj charakter.

Možná budu vypadat jako velký pesimista, ale obávám se, že tam, kde se nesklízí dnes, se nebude se sklízet ani po zrušení dotací.

Na podvod máme evidentně odlišný názor ;-)