Názory k článku Vzteklina je neléčitelná

Podle mne je preventivní vakcinace pěkná blbost. Podle mne je blbost nechat se očkovat i hned po pokousání.

Pokud vás pokouše velký pes a máte možnost ho sledovat, tak do 14-ti dní (od jeho nákazy) by s velmi velkou pravděpodobností již nežil, a divně (vyhledával by vodu, měl by vidiny, nežral by) by se choval již dříve. U menšího domácího zvířete by byl průběh ještě rychlejší.
Přitom by vás stále měli být lékaři schopni během této doby "zachránit" a vzteklina by u vás neměla propuknout.

Kolik lidí již bylo v ČR zbytečně preventivně léčeno na vzteklinu. Přitom ani jeden výskyt vztekliny u domácích zvýřat prý nebyl zaznamenán celá desetiletí.
Tuto znalost má každý veterinář a potvrdí vám, že zvíře není třeba ani usmrtit, aby mohl být proveden test, ale stačí ho pozorovat. Doktoři neznají skoro nic, schválně se jich zeptejte.

Nebudu zde šířit další informace. Jen připomenu že pokud někoho pokouše zvíře, je vhodné provést dezinfekci, zvýšit svoji obranyschopnost patřičnou dávkou vitamínu C (nárazově 8-16gr, denně 12gr a více) a zachovat klid a nepanikařit.
Pokud by vám nakonec byla vzteklina přece jen detekována neztrácejte hlavu a klidně si vedle (lékaře o tom ale informujte) lékařské péče dopřejte vlastní - megadávky vitamínu C (50-200gr/den rozdělených do minimálně 6 dávek) působí velmi silně antiviroticky i antibakteriálně. Věřím že ze vzteklinou si poradí a měl by pomoci i vašemu vzteklému miláčkovi (když jeho vrozená imunita selhala - stačí přesvědčit veterináře aby aplikoval askorbát sodný injekčně, on bude pravděpodobně protestovat).

P.S.
Vůbec jsem nechtěl psát, ale z neznámého důvodu byl na Vitalii opět vlepen zastrašující článek s nulovou informační hodnotou. Ne nabádání k očkování, bez dalších souvislostí, to není informace - je to horší než žádný článek.

P.P.S.
Pokud vás zajímá více na rizikaockovania.sk existuje dokument o Besnotě. Dokonce i česká Wikipedie již zaznamenala případy lidí co přežili vzteklinu, strach je ale všudepřítomný (mnohdy zbytečně).

Vážený pane
Vaše nebezpečná teorie má několik slabin , ale v něčem máte pravdu.
1) V našich domácích podmínkách není preventivní očkování vakcínou opravdu nutné , s tím s vámi souhlasím.
(pokud ,ale žijete na venkově u SV hranic s Polskem mohlo by být to očkování i na místě)
2) Pokud se vydáte do míst kde se vzteklina vyskytuje a chcete se volně pohybovat v přírodě tak to očkování Rabipurem by bylo dobré podstoupit neboť:
při pokousáním neznámým psem (který obvykle uteče a tak ho těžko můžete týden pozorovat) vám vakcinace umožní prodloužit dobu do kdy je nutné podat sérum nebo přeočkovat dalšími dávkami vakcíny. Mimochodem když budete týden pozorovat psa a on bude infekční tak jste bez vakcinace už prakticky na 1000% mrtvý a nezachrání vás ani svěcená voda.
Neexistuje na světě člověk nakažený vzteklinou , který by se mohl vyléčit "megadávkou vitamínu C" za šíření takových zhovadilostí bych vás žaloval.
Ostatním přátelům alternativní medicíny můžu jen vzkázat PROBOHA NEVĚŘTE TOMU ČLOVĚKU CHCE VÁS ZABÍT.
VB

Běžná veterinární praxe - kterou však lékaři v Česku rádi ignorují a očkování zahajují ihned jak mají čím a pacienta donutí (to očkování je v Česku zákonem vynutitelné) - je že veterinář psa prohlédne jeden den po pokousání a pak pátý den od pokousání. Pokud nevykazuje známky nemoci, tak se člověk nemusí bát že by na něj byla vzteklina přenesena.

Proč jste vymazali odkazy na Wikipedii? Aby jste mohli lépe s lidmi manipulovat?

Ten popis na Wikipedii byl (kdyby někdo potřeboval mám to stažené) docela přesný a myslím že to bylo kvalitně popsané téma. Nicméně já mám své informace z daleko dřívějších dob právě po konzultaci s veterinářem (poté co jsem zjistil že doktor má znalosti nulové). Vám doporučuji také se ptát kdykoli máte pochybnosti.

Vzhľadom k tomu, že wikipediu môže upravovať každý, vrátane 7 ročného decka, tak sa nedá považovať za relevantný zdroj informácií.... Veľmi dobre viem, ako sa informácie na wikine upravujú a pozmeňujú (sám aktívne informácie upravujem)... Stačí si porovnať rôzne jazykové verzie rovnakej informácie - častokrát sú informácie protichodné. Hocikto môže informácie účelovo pozmeniť.... Moderátori a administrátori nemajú oči všade a rovnako ani príslušné vedomosti, aby opravy a úpravy dokázali posúdiť....

Jinak s vámi ale souhlasím, že pokud se někdo rozhoduje mezi rizikem preventivní vakcinace a ochranou před vlastní vzteklinou po pokousání, je někdy lepší sáhnout po vakcinaci.

A právě kvůli tak mizernému výběru je třeba lidem nic nezatajovat. Ono totiž vše kolem vztekliny není tak jak to vypadá a v podstatě se dá říci, že lidi toho moc nevědí. Další, lékaři šířený strach, není na místě.

Zeptejte se rizikových lidí v Česku kolik jich je opravdu preventivně vakcinovaných a zdá podle nich smysl podstoupit vakcinaci při cestách po Evropě?

Já bych místo vakcinace, každému členu výpravy dal na cestu pořádný klacek.

Kdysi jsem se také vztekliny bál. Dnes vidím že potencionální riziko je neustálé, netýká se jen mne, a o kolika případech jsem za život slyšel? Ani o jednom.
Přitom věřím, že třeba mezi netopýry se vzteklina vyskytuje častěji než potvrdily ty čtyři náhodné výskyty, ale prostě je příroda rychlejší a riziko eliminuje sama.
A že prostě mohu mít smůlu? Jistě že ano, každý den hned několikrát, v nejrůznějších životních situacích.

Milý pane
Nemusím se nikoho ptát , myslím,že znalostí o vzteklině mám celkem dost. Vaše nápady a názory by byly úsměvné , kdyby ovšem nebyly zároveň nebezpečné.
To si vážně myslíte , že se můžete vypravit do Rumunska na cyklistickou dovolenou vyzbrojen klackem. Myslím, že jste nebyl ani Rumunsku a ani nejel na kole . (ostatně cyklisté jsou podle mých soukromých statistik ti nejčastěji pokousaní ,protože psi prostě nesnášejí pohyb a jsou agresivnější ).
Už několik z takových napadených turistů mi přišlo poděkovat za očkování a podělit se o zážitky a není o co stát.
Očkování se vyplatí pro všechny aktivní cestovatele , samozřejmě při pobytu v resortu u moře prevenci nepotřebujete.
Kolem vztekliny je to mnohem horší než to vypadá a můžeme být rádi, že u nás jsme Rabbies Free.Pokud si dobře pamatuju stálo to dost úsilí a peněz , ale stálo to za to.
V nedávné době myslím 2008 si na ostrov Bali přivezli rybáři dva nakažené psi a již v roce 2010 tam umírali desítky lidí ročně , epidemie je díky očkování na ústupu , ale přetrvává dodnes. Tam se ptejte jak jim pomohl vitamín C a dostal byste tak akorát tím klackem do hlavy.
VB
VB

...Já jsem zvědavý co budete, s vaším informačním embargem a demagogií, těm lidem říkat až se stane, že běžné epidemické vlny této nákazy začnou zasahovat i Česko. A ta doba dříve nebo později příjde.

P.S.
Nějak mi příjde, že lidé jako ty si budou jen spokojeně mnout ruce.

pane skoro doktore, uz po nekolikate zminujete vlastni statistiky..odkud data cerpate a jak s nimi pracujete? a ze Vam chodi dekovat za ockovani, z jakeho titulu ockujete a jaky mate vlastne background? jo a taky jestlize bezne ockujete, tak kolik je provize z nekterych vakcin?
Diky!

Tady bych chtěl upřesnit a doplnit, že jsem neměl ani ponětí o tom že současná preventivní vakcinace je použitelná i jako ochrana před vlastním propuknutím vztekliny.
Přiznám, že mne celkem překvapila ta doba mezi posilujícími očkováními, ale moc bych jim nevěřil čemuž nasvědčuje i dodatečné očkování v případě rizika přenosu vztekliny ze zvířete.

Ještě pamatuji Pasteurovu metodu 14/21 injekcí do žaludku, která bránila viru vztekliny v proniknutí do nervové soustavy. S tímto očkováním jsem srovnával to preventivní.
Zdá se že například zde uvedený Rabipur, by měl stihnout imunitní systém vybudit (naučit bojovat se vzteklinou) dostatečně k tomu aby se se vzteklinou vypořádal.

Za těchto okolností (i když popis té vlastní vakcíny, kontraindikací, rizik,...) bych zřejmě v případě pokousání zvířetem, které není dohledatelné, váhal méně. O preventivním očkování nebudu přemýšlet asi nikdy.

Myslím že článek i debata by potřebovala restart. Je potřeba zmínit všechny současné možnosti a zkušenosti s nimi.

Protože pokud zde pan Skoro Doktor, vyhrožuje, že bude po týdnu pozdě s první dávkou "učitele imunity", je třeba stále počítat i se starou nepříjemnou (ale zaručenou) metodou, která dokáže pomoci i těm později příchozím.

Na druhou stranu je také třeba zmínit, že vzteklina není jen jedna. Věřím, že lidé s různými formami běžně setkávají aniž by to vůbec zaznamenali. Ale jak má kdo v Česku vědět jaký je původce vztekliny rumunských psů (pokud již do oblasti kterou považuje za příliš nebezpečnou chce vůbec zavítat).

P.S.
Dnes již mi ani to zastrašování, které jsem uvedl v nicku, tak divoké. Nicméně myslím že být šéfredaktorem tak požádám pár odborníků o názor a informaci kolem vztekliny změním. Jak říkám, chce to restart. Myslím, že by to mohlo být přínosné pro všechny. Rozhodně si nemyslím že informace na Wikipedii jsou v tomto případě zavádějící. Jsou nedostatečné, to budou vždy, ale nic závadného tam nevidím.

Ten nový článek by musel být doplněn konkrétními zkušenostmi lidí ohledně toho jak jsou vakcinovaní, jak to lékaři dnes ve skutečnosti dělají. Zda se dělají předtím nějaké testy protilátek... Doplněný komentářem a kritikou někoho zasvěceného kdo by život člověka neohrozil ani zanedbáním péče, ani přílišnou péčí.

Přečtu-li si totiž příbalový leták k Rabipuru(http://www.lekarna.cz/rabipur-injpsolqf1x2-5ut-da/), nabudu dojmu, že mi hrozí že budu očkovaný preventivně i po pokousání a ještě pro jistotu i imunoglobulinem.

Pokud si opravdu myslíte, že Pasteur dával ty injekce do žaludku, tak to plně vypovídá o vaší kompetenci v této diskusi.

Trochu by som sa zastal vitamínu C. In vitro (v skúmavke) je odskúšaný ako spoľahlivý likvidátor vírusu besnoty (Madhusudana, 2004), dokonca je v kombinácii s iónmi medi porovnateľný s beta propiolaktónom (čo je priemyselný štandard pre inaktiváciu vírusov).

Iná vec je samozrejme otázka, či a ako funguje v ľudskom tele. Tu treba povedať, že hoci pre iné akútne vírusové ochorenia je veľmi dobre vyskúšaný (Klenner, 1974), z hľadiska besnoty nám údaje chýbajú. Máme k dispozícii len jeden kontrolovaný experiment na zvieratách (Banic, 1975) kde pri injekčnom vitamíne C v dávke 100mg/kg 2x denne sa úmrtnosť znížila o 50%. Keď už nastalo ochrnutie, vitamín C nemal "liečebný" účinok, čiže poškodenia, ktoré vírus stihol napáchať na nervovej sústave, samozrejme ostali. Ale je možné, že by vitamín C aspoň zastavil postup ochorenia od začiatku klinických príznakov, čo vakcína nedokáže.

Problém je, že neboli vykonané ďalšie štúdie a tak nie je stanovené efektívne dávkovanie. A neboli vykonané žiadne štúdie u ľudí.

Takže ide zatiaľ len o vyložene teoretickú experimentálnu možnosť. Je však neospravedlniteľné, že sa nepoužíva aspoň v prípadoch, kedy sa profylaktické očkovanie premeškalo, alebo keď už začali klinické príznaky ochorenia. Vtedy totiž konvenčná medicína nemá už absolútne nič a človeka necháva umrieť.

Vitamín C by sa podľa mňa mal nasadzovať aj ako doplnok k štandardnému profylaktickému očkovaniu (po pohryzení), pretože očkovanie nemá 100% účinnosť (de facto je jeho presná účinnosť neznáma) a pri tak nebezpečnej chorobe, akou je besnota, by sa nemalo nič ponechať na náhodu.

Mimochodem na Wikipedii se Wykydává kde kdo a redaktor tam klidně umístí i odkazy s irelevantními názory.
I kdyby byla šance na přežití bez vakcinace 55000 : 3 jak lze z Wikipedie vyčíst, vy to skutečně chcete risknout s tím vitamínem C ?
VB

Tak zaprvé, já jsem megadávky kyseliny askorbové (vitamín C) zmínil pouze jako doplňkové antivirotikum, které může člověk nasadit. Ještě jsem doporučil informovat o tom lékaře. Uvedl jsem ho spíše jen proto, aby lidi neměli hrůzou sevřené půlky.

Co se týká vlastní aplikace, ano věřím této látce. I jen při ústním podaní patří mezi jedno z nejsilnějších antivirotik se kterými jsem se setkal. Nic co aplikuje běžně lékař (s čím se kdo v naší rodině a okolí setkal) nemá ani přibližně srovnatelný účinek.

Mimochodem, mnozí veterináři a lékaři s ním mají také vlastní zkušenosti (na sobě). Lékaři z nemocnic neznají plný potenciál, ale schválně se jich zeptejte kolik zinku a vitamínu C zbaštily během "chřipkového období".

Myslím tedy, že shoda panuje na tom, že preventivní očkování proti vzteklině je v našich podmínkách nesmysl. (I pro budoucí turisty.)

Umím si představit "vzteklý ostrov" kde výskyt nakažených zvířat je vysoký a riziko vztekliny není při trvalém životě zde až tak úplně zanedbatelné.

Pak bych ale jednou konečně rád slyšel to číslo, které dosud nikdo neřekl:

Pokud existuje téměř 100% smrtlená nemoc, proti které máme sérum, které lze podat po podezření na expozici patogenem (pokousání), jaká musí být v populaci roční incidence této nemoci, abychom upustili od postexpoziční ochrany a převedli ji na ochranu preventivním očkováním populace ohrožené touto mírou rizika?

Chtěl jsem ještě připomenout, že prevence byla v Česku i před orální vakcinací volně žijích zvířat.

Běžně se liškám dělávaly betonové nory, a jednak se kontroloval jejich stav a jednak se prováděly testy na vzteklinu.

Za mého dětství se běžně oplakávala domácí zvířata. Protože místní myslivci (pěkná hovada se tím tehdy zabývala) nejméně jednou ročně šli a co toulavého potkali tak zastřelili, mnohdy prý i ta zvířata trápili.
Dělají to tak někde ještě i dnes, ale tehdy za každý kus dostávali i zaplaceno.

Pane kolego myslím , že jste úplně mimo realitu.
V těch rizikových zemích je několik problémů .
1) Antirabické sérum neseženete.
2) Když se nedostanete alespoň k Rabipuru do 3 dnů tak máte zaděláno na průšvih. ( při treku v divočině se nemusíte dostat ani do civilizace , neřkuli do nemocnice , kde mají vakcínu - sérum většinou nemají.
3) Žádného veterináře který by vyloučil vzteklinu neseženete a toho psa nejspíš také ne.
4) Pokud pojedete do rizikové oblasti na trek jste ve větším riziku než místní trvale žijící , protože neznáte situaci.

Z těchto a podobných důvodů berte prevenci očkování pro naše podmínky jako prevenci rizika našich turistů. Zabývat se vhodností prev. očkování místních obyvatel v rizikových oblastech je sice zajímavý teoretický problém , ale to raději přenechám místnímu zdravotnictví.
Problém je , že MY máme sérum , které zaplť Bůh skoro nepotřebujeme , ale tam , kde ho potřebují ho nemají. Proto je více než vhodné podstoupit prev očkování a ne že ne.
VB

Mohu se zeptat, zda je možno si na cesty vzít sérum nebo i vakcínu sebou? A to včetně popisu jak a kdy použít. Je možno ho u nás legálně zakoupit a jsou nějaké problémy při překračování hranic?
Mohla by to být zajímavá informace pro ty, co očkování předem odmítají.
Děkuji

Velmi dobrá otázka. Musíte ji ale položit konkrétnímu lékaři. Já mohu potvrdit, že antibiotika (i když je pak většinou vyhazujete) se ukecávají běžně.

Pro injekce existuje prášek a s vlastní aplikací by si měl poradit jakýkoli zaškolený personál, třeba i sestřička v Rumunsku.

Pokud lékař nevyhoví, nebyl by to podle mne důvod k preventivní vakcinaci, ale ke změně lékaře.

Problémem ale zřejmě bude, že vakcíny proti vzteklině budou možná více monitorované, čímž chci naznačit že by kolem toho mohl lékař mít více papírování, i kdyby jen uvedl že chce mít jednu dávku v ordinaci pro strýčka příhodu. To ale spekuluji, vůbec nic o tom nevím.

Tak podle uvedeného příbalového letáku ten Rabipur i Verorab je třeba uchovávat při teplotě 2-8°C, to autochladnička v létě nezvládne.

Chtěl jsem tu napsat celkem dost dalších věcí, ale lepší bude když si to každý koho to zajímá přečte sám a úvahu provede také sám...

Rabipur (http://farmaceutika.info/rabipur)
Verorab (http://farmaceutika.info/verorab) kalkuluje s

Pokud tomu očkování věříte a máte opravdu obavu o život, myslím by mohlo být nejvhodnějším řešením na dovolenou nechat si dát první injekci těsně před odjezdem.

Po návratu (do 14 dní), pokud vás žádné zvíře nepokouše, se můžete rozhodnout zda se necháte doočkovat. V případě pokousání vzteklým zvýřetem máte první nezbytnou vakcinaci již za sebou a dlaší je potřeba až za sedm dní (tu navíc již neplatíte vy). Mezi tím vám může klidně i místní veterinář potvrdit či vyvrátit zda zvíře je nakažené.

Jinak se ta druhá preventivní dávka se může dávat již po týdnu, a podle jakýchsi studií dělaných ve Francii, Thajsku a Jugoslávii (bohužel není psáno jakou vakcínou) je již po druhé dávce 100% ochrana.
Třetí dávka se dává až po 3-4 týdnech od zahájení očkování... pokud byste chtěl v úvahách pokračovat.

P.S.
Po těch dotazech lidí co jsem různě na Internetu četl (například: Syn si poranil ruku a umyl se v potoce. Nemůže být nakažený?) až radši nebudu přispívat. Ale dejte si bacha ať vás Skoro Doktor nezpracuje natolik, abyste nedopadli stejně jak ta postižená mamina.

A protože dosud preventivně neočkujeme, kolik už máme bez Rabipuru za 20 let mrtvých turistů na vzteklinu ze zahraničí?

Ani číslo 2-3 by mne však nemohlo přesvědčit, to pouze předjímám.

Já reagoval na tuto větu od kolegy:

"Problém je , že MY máme sérum , které zaplť Bůh skoro nepotřebujeme , ale tam , kde ho potřebují ho nemají. Proto je více než vhodné podstoupit prev očkování a ne že ne."

Myslím že to bylo adresováno našim turistům a nikoliv lidem v zemích, kde není sérum. Nevím totiž o případuv posledních 10-15 letech, kdy by náš turista umřel na vzteklinu po svém pokousání v zahraničí.

Jak jste došel k názoru , že se preventivně neočkuje?
Samozřejmě , že se očkuje. Samozřejmě , že se neočkuje každý turista. Očkují se pouze ti , kteří jedou do rizikových oblastí a jejichž charakter pobytu je vzhledem ke vzteklině rizikový. Jestli si myslíte , že antirabické centrum na Bulovce nemá co dělat , tak se velmi mýlíte.
Přiznám , že nevím kolik lidí , kteří neměli prev. očkování skončilo špatně. Já se setkávám s těmi , kteří byli natolik odpovědní a očkovat se nechali. A z těch očkovaných mi není znám jediný případ . O ostatních "dobrodruzích" samozřejmě nemohu vědět.
VB

Pane Taky skoro doktore, byl jste v nějaké zemi, kde se psi se vzteklinou běžně vyskytují?

Moje známá byla cca před 10 lety lehce kousnuta psem v Ekvádoru. Šli k nejbližšímu lékaři a ten samozřejmě měl vakcínu a samozřejmě začal očkovat. (Protože je to látka, kterou lékař potřebuje velmi často, byl by nesmysl, aby ji měly jen velké nemocnice.) Po první dávce a druhé jí bylo trochu špatně, pak už v pohodě. Jenže odjížděli do ČR dříve, než stihlo doběhnout 7 dní. S čím se setkala? Vakcínu si nesměla koupit na dopíchání. Pokud ano, nesměla by ji vést přes hranice. V ČR by ji nesehnala, mimo jiné na lahvičce (prázdnou dostala jako ukázku) nebyl ani obchodní název přípravku. Kdyby v ČR neměla známého na infekčním, snad by se jí nevěnovali vůbec, protože nevěděli co s ní.

Závěr: Nepodceňujme země s výskytem vztekliny. Zase jsou na vzteklinu lépe připravení než my.

Ekvádor není zrovna země s tak nízkým zdrav. standardem.
Přesto i na tomto vašem příkladu je jasné , že tam antirabické sérum neměli , jinak by ji ho určitě dali. Na Bali nemají sérum ani v r. 2013 a to tam zápasí s novou epidemií.(používají pouze vakcínu a tu ještě dostávají darem od australské vlády)
Ve většině afrických států je ta situace mnohem katastrofálnější.
To není zkušenost jednoho člověka 10let stará , ale zkušenosti "notorických" cestovatelů jak z doby minulé tak ze současnosti.
VB

Uvědomte si, že pro mnoho lidí jsou slova vakcína a sérum synonyma a nerozlišují to. Koneckonců za mého mládi nás očkovali jenom séry.

Abych ještě připojil.
Myslím, že nemáte tak úplně pravdu. Např. ty africké země by určitě rády se vzteklinou něco udělaly, ale nemají na to. Že by byly dobře připraveny , o tom nemůže být řeč , protože nejsou připraveny vůbec. Tam totiž řeší úplně jiné problémy proti kterým pár tisíc mrtvých na vzteklinu neznamená nic , když tam umírají statisíce z úplně jiných důvodů.
Se vzteklinou je ta potíž , že u lidí se řeší následek.
Musí se ale nejdřív vyřešit příčina - pejskové. Bez této posloupnosti jsou všechny snahy odsouzené k neúspěchu.
Teď si představte , že v zemi , kde lidé umírají hlady , by se vláda rozhodla utrácet za odchyt a vakcinaci psů. Myslím, že by nepřežila ani týden.
VB

Máte úplnou pravdu. Nevím jak v Africe , ale z Indonesie jsem si přivezl ošklivý zážitek , byl jsem pokousaný opicí. Jako na potvoru jsem nestíhal očkování před odletem. Po dvou dnech se mi podařilo sehnat až v hlavním městě lékaře s vakcínou. Nikdo, kdo to nezažil , nemá potuchy co prožíváte. Proto bych rád vzkázal panu Dr. Vavrečkovi ať laskavě nehlásá do světa , že je očkování proti vzteklině zbytečné. Určitě už bez něj nikdy neodjedu i kdybych měl zmeškat letadlo. Opice prý nebývají infekční v takovém počtu jako psi , ale když tu informaci na místě nemáte , je vám do ouvej.
Mimochodem na tom Bali už zase mají nové případy . V červenci letošního roku tam pes pokousal pět lidí a po utracení mu diagnostikovali vzteklinu . Tak na Bali bez očkování taky nejezděte.
Protestant